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#100 #100 iauj dijo: #98 Bien, pues ahí me refirmo. El único testimonio que tenemos de Jesús es la Biblia, un texto que ha sido redactado una y otra vez, traducido una y otra vez, y utilizado una y otra vez por la entidad que ha surgido. Es muy díficil saber que era lo que decía el texto original. No es una crítica, lo veo a diario con los cantares de gesta. Desde la edición príncipe, la primera, hasta la actual, hay siete u ocho versiones distintas, en ocasiones contradictorias. Si pasa en el Auto de los Reyes Magos, como no va a pasar en la Biblia??No puedo estar de acuerdo contigo. Hay muchas ideas de Jesús fácilmente identificables que nada tienen que ver con la doctrina de la iglesia, ni con sus prácticas; y basta una lectura por encima para encontrar más de una. Si quieres estudiar el tema con un poco más de profundidad te recomiendo un par de ensayos de Tolstoi: El reino de Dios está en vosotros y El Evangelio abreviado. Además de la novela Resurrección. Le costaron la excomunión, pero ni le importó ni fue en vano, merecen la pena.
Es que no lo entiendo, ¿a ti qué te va ni te viene que dos personas del mismo sexo se casen? ¿Se van a casar contigo? No, ¿verdad? Pues eso.
Joder con lo feas que son las armas blancas , yo prefiero las de color...
#105 #105 yoymiyo86 dijo: #53 Así piensan los kamikazes israelís... y mira lo que pasó con el 11S... Que cambiaron el mundo. Aún es pronto para discernir si para bien, si para mal, pero la historia cambió ese día y no sabemos hasta que punto haya repercutido en el futuro. (Aclaro que no apoyo el terrorismo en ninguna de sus variantes, y que estoy seguro de que los EEUU sabían de dicho atentado y lo aprovecharon para montar su guerra en busca del petróleo, lo que me parece nauseabundo).
#106 #106 thanku dijo: #100 No puedo estar de acuerdo contigo. Hay muchas ideas de Jesús fácilmente identificables que nada tienen que ver con la doctrina de la iglesia, ni con sus prácticas; y basta una lectura por encima para encontrar más de una. Si quieres estudiar el tema con un poco más de profundidad te recomiendo un par de ensayos de Tolstoi: El reino de Dios está en vosotros y El Evangelio abreviado. Además de la novela Resurrección. Le costaron la excomunión, pero ni le importó ni fue en vano, merecen la pena.Pero esas ideas que ves, siempre van a depender de una interpretación. Lees lo que buscas. Al realizar una traducción ya cambia el significado. Qué hay una idea común en ella? Sí. Qué se pueden encontrar ideas distintas a las que realiza la Iglesia? También. Pero los textos son a su vez una interpretación de los apóstoles. Fíjate en los evangelios apócrifos. Hay más versiones que aportan otras interpretaciones de Jesús, pero no están reconocidos porque se alejan de la "idea" original. Sencillamente sostengo, que no podemos perder de vista que es un texto que ha pasado por mucho, como cualquier otro texto antiguo, independientemente de su valor literario o histórico.
Aún así le echaré un ojo a esos textos. Tolstoi nunca es una mala opción.
#1 #1 roketto dijo: Así que esa muerte no vale nada. Pues su muerte ha sido para defender sus creencias. ¿Tú que haces para defender las tuyas?Soy un nazi que voy a cometer suicidio ¡Admirarme, estoy defendiendo mis creencias!
#22 #22 misssusu dijo: #20 Cállate, gilipollas.
Solo dices cosas incoherentes entre sí. Primero que es de cobardes y luego que tú no lo juzgas...Simplemente digo que en mi opinión es un acto cobarde, pero que mi opinión no es objetiva ni tiene validez porque no he vivido una situación parecida, lo cual no se ha de tomar en serio lo que digo. Sin embargo, opino.
Y lo de gilipollas podrías habértelo ahorrado, gracias.
#12 #12 SombraFundida dijo: Ya, si nos habíamos enterado ayer aquí mismo. Se ha suicidado porque no está de acuerdo con que una Ley permita casarse a gente que ni le va ni le viene, es decir, se ha matado porque cree que su moral y su ética son mejores que las del resto del mundo. Conclusión: que se joda y le de por c...
Y ese "a suicidado" también delito eh...Tu te enterarias ayer en TQD, yo mande esto el mismo dia que ocurrio, es lo que tiene esta pagina, llega con retraso.
#23 #23 roketto dijo: #19 #19 FrootLoops dijo: Y por qué no podemos decir nada sobre un difunto? ¿Cuando alguien muere en automático le son perdonadas todas sus atrocidades y se vuelve buena persona?... Que alguien me explique...¿Qué atrocidad cometió ese hombre? ¿Qué mal le hizo a nadie?
Y así en general, ¿quién cojones viene aquí a juzgar a un hombre del que la prensa dice se suicidó para protestar contra el matrimonio gay? ¿Alguno sabéis la historia de ese hombre? Porque si la sabéis me callo, pero si no vosotros tenéis tanta idea como yo de los motivos reales de su suicidio. Por cierto, si alguien me argumenta ''lo han dicho en la prensa'' pues que se vaya comiendo los huevos de los que controlan a la prensa, que luego les criticamos para lo que queremos.Ese hombre ademas de haber dejado claro en mitad de la catedral el porque lo hacia, tambien habia dejado una nota de suicidio afirmando que lo hacia para "defender la moral del pais"
#19 #19 FrootLoops dijo: Y por qué no podemos decir nada sobre un difunto? ¿Cuando alguien muere en automático le son perdonadas todas sus atrocidades y se vuelve buena persona?... Que alguien me explique...No, pero hay que guardar un cierto respeto a los difuntos
"Y por el poder que me otorga Boris Izaguirre yo os declaro marido y marido. Hala, ya puedes sodomizar a tu novio"
Como lo son muchas muertes por causas más nobles. Pero mira, sigue siendo un argumento a favor de la democracia, cuando hay otros mucho mejores y menos dramáticos.
#6 #6 risketto_cheese dijo: Entonces no se ha perdido más que un bulto...Es un bulto porque su opinión no es la misma que la tuya y no es además políticamente correcta? Y si este hombre era mucho más virtuoso y mejor persona que alguien que sí apoya el matrimonio homosexual?
#36 #36 milady_de_winter dijo: #34 Un poco inútil que se suicide Lobezno...Cierto, es inmortal, pero compréndelo, estoy harto de que me robe protagonismo.
#38 #38 milady_de_winter dijo: #37 Asúmelo, él es mejor. Una duda, si se le corta el cuello, ¿le crece un cuerpo en el lado de la cabeza o una cabeza en el lado del cuerpo?No se le puede cortar el cuello, recuerda que los huesos son de adamantium, metal ficticio indestructible. En caso de que se pudiera le crecería un cuerpo en la cabeza.
Y eso queridos desconocidos, se llama seleccion natural.
#41 #41 El_pistolero_de_Tennessee dijo: #33 Es su opinión, él puede pensar lo que quiera. Otra cosa es que hubiera ido rompiendo parejas homosexuales o cosas mucho peores, pero se supone que no lo ha hecho. Si lo hubiera hecho sí habría sido mala persona, pero si no se ha dado el caso es una opinión suya y sus motivos tendrá para tenerla.
Si alguien que se opone al matrimonio homosexual donara la mitad de su sueldo a los niños de África y realizara su trabajo gratis a los parados o gente sin recursos te seguiría pareciendo mala persona?Es que no se puede decir si alguien es bueno o malo, porque siempre depende del punto de vista. Para esos niños de África, que ni siquiera pueden pararse a pensar en los problemas sociales que vivimos aquí, será la mejor persona de la humanidad. Pero para la comunidad gay será sólo otro diablo retrógado. Al igual que Hitler era la leche para sus más acerrimos seguidores, y en general todos los fans de la gentuza, que por supuesto los hay. El reto de la humanidad es permitir que domine el sector social que menos perjudique a los de alrededor con sus ideales (en mi opinión, causa perdida).
#61 #61 roketto dijo: #49 Claro... es una estupidez morir por una idea... Es mejor matar por una idea. ¿Jesucristo por ejemplo? Murió por sus ideas sin hacer daño a nadie y más allá de la religión, cambió la historia totalmente. Se dejó matar, que no es lo mismo. Y de hecho, no murió realmente y su "resurrección" fue lo que contribuyó a cambiar la historia tal y como conocemos. Si hubiese muerto de verdad, el mundo sería muy distinto.
Yo no he dicho que matar por ideas sea preferible. No pongas en mis comentarios cosas que no he escrito.
#60 #60 iauj dijo: #1 Matarse por ignorancia. Sí, genial. El suicidio les da la razón a ellos, los hace parecer muy cuerdos.No, matarse por una idea. ¿Que no te gusta la idea? Pues critica la idea no al hombre que la defiende. Luego la gente se llena la boca con la gran frase de ''no comparto tu idea, pero daría mi vida por tu derecho a defenderla''. Hipócritas.
#63 #63 roketto dijo: #60 No, matarse por una idea. ¿Que no te gusta la idea? Pues critica la idea no al hombre que la defiende. Luego la gente se llena la boca con la gran frase de ''no comparto tu idea, pero daría mi vida por tu derecho a defenderla''. Hipócritas. Yo no daría mi vida por defender la idea de otra persona. Tampoco la mía. Muerta no hago nada, viva tengo posibilidades de cambiar las cosas. Hay un dictador? Un cadáver se pudre. Un vivo puede derrocarle, juzgarle y condenarle a pasar el resto de su existencia en la cárcel o echarle del país.
#62 #62 ninjaafro dijo: #61 Se dejó matar, que no es lo mismo. Y de hecho, no murió realmente y su "resurrección" fue lo que contribuyó a cambiar la historia tal y como conocemos. Si hubiese muerto de verdad, el mundo sería muy distinto.
Yo no he dicho que matar por ideas sea preferible. No pongas en mis comentarios cosas que no he escrito.De hecho es lo mismo suicidarse que dejarse matar. ¿Qué más da si me pongo yo la soga al cuello o le pido a un amigo que me la ponga, si se el resultado de ambos casos? Si fue su resurrección y no su vida lo que cambió la historia es que su vida no mereció la pena ser contada.
#66 #66 iauj dijo: #63 Yo no daría mi vida por defender la idea de otra persona. Tampoco la mía. Muerta no hago nada, viva tengo posibilidades de cambiar las cosas. Hay un dictador? Un cadáver se pudre. Un vivo puede derrocarle, juzgarle y condenarle a pasar el resto de su existencia en la cárcel o echarle del país.Entonces tu vendes tus principios por tu vida. Te mereces que te controlen. No estás dispuesta a arriesgar tu seguridad por tu libertad, no te mereces ni una ni otra.
#68 #68 iauj dijo: #64 *se y *suicidó. Joe, que día.Tampoco te estreses con la ortografía, que ha sido un comentario muy largo.
#67 #67 roketto dijo: #62 De hecho es lo mismo suicidarse que dejarse matar. ¿Qué más da si me pongo yo la soga al cuello o le pido a un amigo que me la ponga, si se el resultado de ambos casos? Si fue su resurrección y no su vida lo que cambió la historia es que su vida no mereció la pena ser contada. No exactamente. En el suicidio eres "libre", entre comillas, y si te dejas matar, normalmente hay coacción. Los soldados romanos podían haber matado a todos los apóstoles para detener a Jesús. Ahí se deja asesinar para salvar a otras personas, no a unas ideas.
#71 #71 iauj dijo: #67 No exactamente. En el suicidio eres "libre", entre comillas, y si te dejas matar, normalmente hay coacción. Los soldados romanos podían haber matado a todos los apóstoles para detener a Jesús. Ahí se deja asesinar para salvar a otras personas, no a unas ideas.Las personas que eligió para... que extendiesen su palabra por el mundo... ¿Seguro que sólo salvó personas y no ideas? Una persona muere sin remedio, una idea puede permanecer para siempre. A largo plazo es mas útil la idea que la persona que la tuvo. La muerte es una buena manera de transmitir la idea. Si alguien estuvo dispuesto a morir por ello es que quizá merecía la pena, así la gente se acerca a escuchar.
#67 #67 roketto dijo: #62 De hecho es lo mismo suicidarse que dejarse matar. ¿Qué más da si me pongo yo la soga al cuello o le pido a un amigo que me la ponga, si se el resultado de ambos casos? Si fue su resurrección y no su vida lo que cambió la historia es que su vida no mereció la pena ser contada. Si, bueno, viene a ser lo mismo. En cualquier caso, si no hubiese "resucitado" (cosa que desde luego no era su intención) hubiese pasado a la historia como otro profeta más y este sería un mundo sin cristianismo. Así pues, el matarse por una idea sirve de poco... aunque en ocasiones suene la flauta. Pero es bastante triste que tengamos que matarnos para abrir los ojos a los demás.
#69 #69 roketto dijo: #66 Entonces tu vendes tus principios por tu vida. Te mereces que te controlen. No estás dispuesta a arriesgar tu seguridad por tu libertad, no te mereces ni una ni otra.Venderlos? No. Cambiarlos? Sí. Sencillamente creo que una acción continuada hace más que un martir. Creo que contra la Alemania nazi hicieron más los alemanes que huyeron a países aliados y desde allí buscaron como derrocar el régimen, que los que se quedaron en Alemania diciendo abiertamente "yo no soy como vosotros. Aquí os espero". Me parece poco productivo, sin menospreciarles, claro, muchos escondieron personas en sus casas, pero yo no sería de ellos. Sería de las que me largaría al sitio en el que me considerara más útil. No me quedaría a morir, viviría para luchar. No tiene nada que ver con seguridad, libertad o control. Si no con supervivencia. Primero los míos y yo, y si luego puedo ser productiva en base a cosas que yo crea necesarias, lo seré.
#73 #73 scott_summers dijo: #69 Esa frase es de Benjamin Franklin, por lo menos dilo, no te la apropies.No me atribuyo la autoría, simplemente no sabía quien lo dijo, pero gracias.
#74 #74 neer0n93 dijo: Me alegro, un subnormal menos, ya hay bastantes en el mundo por uno menos ni se va a notar
#1 Matarse por algo que no afecta en nada a tu vida por más que no te guste es de ser gilipollasPongamos que sufrió abusos sexuales de un grupo de homosexuales. Pongamos que denunció, pero perdió porque el juez no quería meterse en un escándalo contra la opinión pública. Luego ve cómo a ese colectivo que le hundió la vida les dan cada vez más derechos. Eso aviva el trauma, le lleva a una crisis que le lleva al suicidio. No sabemos la historia de ese hombre, así que no juzgues a ese hombre que podía tener motivos más allá de la homofobia.
#75 #75 roketto dijo: #71 Las personas que eligió para... que extendiesen su palabra por el mundo... ¿Seguro que sólo salvó personas y no ideas? Una persona muere sin remedio, una idea puede permanecer para siempre. A largo plazo es mas útil la idea que la persona que la tuvo. La muerte es una buena manera de transmitir la idea. Si alguien estuvo dispuesto a morir por ello es que quizá merecía la pena, así la gente se acerca a escuchar.¿Seguro que salvó ideas y no personas? En esa interpretación influyen nuestras visiones, así que ahí no nos vamos a poner de acuerdo xD El que una persona se suicide por una idea, a mí no me hace pensar en "a lo mejor hay algo de interés en ella" sino en la desesperación, en que no le quedaban más argumentos que ese.
#77 #77 thanku dijo: #64 No fueron las ideas de Jesús las que hicieron daño, ni de lejos. Fueron aquellos que las manipularon en su propio nombre y lo convirtieron en algo ajeno a toda enseñanza. Si yo mañana mato a alguien alegando que tú has dicho algo que yo he manipulado, no creo que se te ocurriera echarte la culpa de mis actos.El NT fue escrito posteriormente, y luego los años de traducciones y (posiblemente) manipulaciones hacen casi imposible saber con exactitud cual es el limite entre las ideas de Jesús y las ideas de la Iglesia.
#80 #80 thanku dijo: #79 Estoy completamente de acuerdo con la segunda parte de tu comentario. Aquí en cuanto se toca la religión la gente pierde la cabeza y parece que ya sólo hay una respuesta posible. Desde luego nadie da su vida a propósito por una estupidez, nadie.Mas allá de querer crear un debate, dado que me aburría, eso es lo que quiero decir.
#82 #82 iauj dijo: #75 ¿Seguro que salvó ideas y no personas? En esa interpretación influyen nuestras visiones, así que ahí no nos vamos a poner de acuerdo xD El que una persona se suicide por una idea, a mí no me hace pensar en "a lo mejor hay algo de interés en ella" sino en la desesperación, en que no le quedaban más argumentos que ese.
#77 El NT fue escrito posteriormente, y luego los años de traducciones y (posiblemente) manipulaciones hacen casi imposible saber con exactitud cual es el limite entre las ideas de Jesús y las ideas de la Iglesia. Tú misma lo has dicho, son las personas vivas las que pueden hacer algo. La muerte de Jesús fue lo que necesitaron los 12 apóstoles para transmitir el mensaje de Jesús de amor y paz entre los hombres. Si no es por su muerte, quizá sus ideas no habrían cambiado el mundo. Porque en esa época no había internet, y pocos leían, así que el boca a boca era de las pocas formas que había de transmitir una idea.
Cambiando radicalmente de tema ¿Si Jesús naciese ahora, sería un youtuber?
#86 #86 thanku dijo: #82 Desde luego es imposible si no te molestas en intentarlo y te dedicas a criticar el tema sin más. En cuanto hagas el esfuerzo, verás como es mucho más fácil de lo que crees. Y te aseguro que no tengo ni un ápice de cristiano, pero no entiendo por qué en cuanto se habla de Jesús saltáis al cuello. El confucianismo, por ejemplo, fue la religión oficial en China hasta hace algunos años, creando tantos problemas como el catolicismo, y sin embargo no pasa nada por citar a Confucio. ¿A qué viene tanto resentimiento con Jesús, que nada tiene que ver con la maldita Iglesia? Sólo busco respeto para uno de los grandes filosofos de la historia.Más que filósofo, Jesús era un conciliador. Pretendió utilizar la religión de su tiempo y predicar con el ejemplo para mostrar a sus congéneres el estilo de vida que quería que siguieran.
Además, si es cierto que fue hijo de un carpintero (o cualquier otro trabajo del pueblo llano) ni por asomo podría saber leer ni escribir... y utilizaba ejemplos sencillos, siempre (repito) respaldados por los hechos. Así que otorgarle el título de "filósofo", no sé...
#86 #86 thanku dijo: #82 Desde luego es imposible si no te molestas en intentarlo y te dedicas a criticar el tema sin más. En cuanto hagas el esfuerzo, verás como es mucho más fácil de lo que crees. Y te aseguro que no tengo ni un ápice de cristiano, pero no entiendo por qué en cuanto se habla de Jesús saltáis al cuello. El confucianismo, por ejemplo, fue la religión oficial en China hasta hace algunos años, creando tantos problemas como el catolicismo, y sin embargo no pasa nada por citar a Confucio. ¿A qué viene tanto resentimiento con Jesús, que nada tiene que ver con la maldita Iglesia? Sólo busco respeto para uno de los grandes filosofos de la historia.Además, no compares. Aunque Jesús no tenga nada que ver con la actual iglesia, ni Confucio ni otros pensadores han acabado dando pie a que surga una institución represora, fundamentalista y parásita a escala mundial como la iglesia. Tal vez Mahoma, pero su incidencia no es a nivel mundial, y los talibanes y demás radicales surgieron hace relativamente poco. La iglesia tiene dos milenios de muerte y sangre a sus espaldas.
#85 #85 roketto dijo: #82 Tú misma lo has dicho, son las personas vivas las que pueden hacer algo. La muerte de Jesús fue lo que necesitaron los 12 apóstoles para transmitir el mensaje de Jesús de amor y paz entre los hombres. Si no es por su muerte, quizá sus ideas no habrían cambiado el mundo. Porque en esa época no había internet, y pocos leían, así que el boca a boca era de las pocas formas que había de transmitir una idea.
Cambiando radicalmente de tema ¿Si Jesús naciese ahora, sería un youtuber?#90 #90 iauj dijo: #85 O un blogger. El anonimato le pega más.Seria un twitstar. Guiando a las masas a través de parábolas sencillas y cortas.
#88 #88 iauj dijo: #81 Tu muerte, que tu puedes considerar heroica e inspiradora, puede ser aterradora, todo lo contrario.Yo lo único que sé, es que buscaría la manera de sobrevivir. La lucha iría por debajo, no por donde le costase la vida a los míos y a mí. Eso me parece inútil, como ya te digo. Primero la vida y si luego se puede hacer algo, se hará. No quiero la bandera de heroína. No me quemaré a lo bonzo. Si por delante tengo que poner buena cara y sonreír, sonreiré. Y luego ya se verá.Tu sinceridad te honra, y es una actitud absolutamente válida y comprensible. Pero existen hombres para los que, después de luchar toda su vida por un ideal, lo único que queda es la esperanza de ver ese ideal realizado. Cuando han hecho todo lo humanamente posible, y han dado todo lo que podían dar, la última salida es poner su propia vida en juego. No son mejores ni peores por ello, sólo otros hombres con otras convicciones y otras necesidades.
#91 #91 ninjaafro dijo: #86 Además, no compares. Aunque Jesús no tenga nada que ver con la actual iglesia, ni Confucio ni otros pensadores han acabado dando pie a que surga una institución represora, fundamentalista y parásita a escala mundial como la iglesia. Tal vez Mahoma, pero su incidencia no es a nivel mundial, y los talibanes y demás radicales surgieron hace relativamente poco. La iglesia tiene dos milenios de muerte y sangre a sus espaldas.Voy a recomendar ''El último papa''.
Olvida por un rato que la Iglesia y la Religión tienen algo que ver, e intenta leerlo con la mente abierta, quizá te sorprenda hasta que punto debemos la libertad y la tecnología que tenemos a la Iglesia.
#88 #88 iauj dijo: #81 Tu muerte, que tu puedes considerar heroica e inspiradora, puede ser aterradora, todo lo contrario.Yo lo único que sé, es que buscaría la manera de sobrevivir. La lucha iría por debajo, no por donde le costase la vida a los míos y a mí. Eso me parece inútil, como ya te digo. Primero la vida y si luego se puede hacer algo, se hará. No quiero la bandera de heroína. No me quemaré a lo bonzo. Si por delante tengo que poner buena cara y sonreír, sonreiré. Y luego ya se verá.Sin la vida no hay ideas, pero sin una idea la vida no tiene ningún sentido. Hay otras maneras de defender una idea, pero repito, dar la vida por una idea, aunque luego tu muerte no trascienda, te hace honorable. Aunque el honor parece que poco importa hoy en día.
#91 #91 ninjaafro dijo: #86 Además, no compares. Aunque Jesús no tenga nada que ver con la actual iglesia, ni Confucio ni otros pensadores han acabado dando pie a que surga una institución represora, fundamentalista y parásita a escala mundial como la iglesia. Tal vez Mahoma, pero su incidencia no es a nivel mundial, y los talibanes y demás radicales surgieron hace relativamente poco. La iglesia tiene dos milenios de muerte y sangre a sus espaldas.¿Qué culpa tiene Jesús de lo que haya hecho la iglesia? Si él, precisamente, era el primero que se rebelaba contra los templos de su época.
Y en la sencillez de su enseñanza está precisamente la grandeza de su filosofía. Tal vez prefieras el estilo enrevesado de Kant, o las idas de olla de Nietzsche, pero algunos nos quedamos con Jesús o Lao Tse.
#94 #94 iauj dijo: #86 No salto al cuello ni me dedico a criticarlo. No soy cristiana, pero la Biblia es un texto que me apasiona desde el aspecto literario. No lo estaba criticando, el otro usuario lo cito como ejemplo y yo solo sostengo que la interpretación de ese ejemplo depende de nuestro punto de vista posterior. Él lo interpreta como que salva sus ideas, yo como que salva a las personas. ¿En qué ves ahí una crítica?Me refería a la crítica de que es muy difícil separar las ideas de Jesús de las de la iglesia.
Perfecto, ¿Saco el champán?
Lo siento por todos los flanders, pero no veo razón ninguna para que me apene la muerte de alguien que si pudiese, me quitaría derechos sin que ello le afecte para nada en su vida diaria, porque, a ese hombre, ¿En qué le iba a perjudicar que dos gays/lesbis se casen? Bueno, a ese y a todos, porque éstas mierdas yo las veo como "vamos a joderles la vida a los demás porque la nuestra es una mierda". Una persona que es feliz se la pela con quien vayan los demás, en cambio, sabe Dios (Nunca mejor dicho) en qué le iba a perjudicar que dos homos se casen.
Nada, nada, Darwin 1 gilipollas 0. Que siga el juego.
#53 #53 EgoOzzymandias dijo: #49 Matarse defendiendo una idea es gilipollas? ¿Sabes cuánta gente ha muerto defendiendo las ideas, que es por lo que se muere casi siempre, para que ahora podamos vivir en, por lo menos, un intento de socialismo, joder? Las ideas es de lo más valioso de la raza humana.Así piensan los kamikazes israelís... y mira lo que pasó con el 11S...
#103 #103 roketto dijo: #98 No es difícil. La historia de Jesús es una historia de el hombre perfecto. Si TODOS fuésemos como se supone que fue Jesús el mundo sería un lugar perfecto. La Iglesia es una organización humana, con fallos, con corrupción, con intrigas políticas que ni nos imaginamos. Pero una organización de casi 2000 años de historia, si sigue ahí es porque hace las cosas bien. Europa se ha tambaleado mil veces mientras la Iglesia sobrevivía a todo y se hacía más fuerte.Sí, ha matado a millones de personas para que sus actos sigan siendo "actos de bien"... fíjate por qué siguen en el poder...
#110 #110 roketto dijo: #105 Que cambiaron el mundo. Aún es pronto para discernir si para bien, si para mal, pero la historia cambió ese día y no sabemos hasta que punto haya repercutido en el futuro. (Aclaro que no apoyo el terrorismo en ninguna de sus variantes, y que estoy seguro de que los EEUU sabían de dicho atentado y lo aprovecharon para montar su guerra en busca del petróleo, lo que me parece nauseabundo).¿Consiguieron algo con su suicidio? y, de ser así ¿Ellos lo han visto?
#111 #111 roketto dijo: #108 Y Hitler también, y los romanos, y los árabes, y los godos, y chinos, y muchos más, pero los únicos que siguen ahí son los de la Iglesia...Estás mezclando religión con pueblos (y, que yo sepa, hay MUUUCHOS chinos aún, no se han extinguido ni su cultura se ha disipado)
#115 #115 roketto dijo: #112 Cambiar la historia, de entrada. ¿Y qué que no lo vean ellos? ¿Es que para que algo sea válido tiene que ser visto por quien lo consiguió? Porque siendo así no se a cuento de que hay tanta gente que muere a diario ayudando a los demás. ¿Acaso importan? Nadie les recordará mañana.Mezclas conceptos; una cosa es morir en el intento y, otra, suicidarte para conseguirlo ¿A caso M.L.King se suicidó para conseguir su propósito? El luchó por cambiarlo (claro que cambió con su muerte, y tiempo, pero no se suicidó para conseguir tal fin) solo con la lucha se consigue cambiar algo. ESO es lo que deberías defender.
#113 #113 iauj dijo: #106 Pero esas ideas que ves, siempre van a depender de una interpretación. Lees lo que buscas. Al realizar una traducción ya cambia el significado. Qué hay una idea común en ella? Sí. Qué se pueden encontrar ideas distintas a las que realiza la Iglesia? También. Pero los textos son a su vez una interpretación de los apóstoles. Fíjate en los evangelios apócrifos. Hay más versiones que aportan otras interpretaciones de Jesús, pero no están reconocidos porque se alejan de la "idea" original. Sencillamente sostengo, que no podemos perder de vista que es un texto que ha pasado por mucho, como cualquier otro texto antiguo, independientemente de su valor literario o histórico.
Aún así le echaré un ojo a esos textos. Tolstoi nunca es una mala opción.Por supuesto que no hay que perder de vista lo que dices, es más, hacerlo sería un error que afectaría completamente a la comprensión del texto. Y lo mismo ocurre con otros textos como el I Ching, el Tao Te king, el Shuang Zi... y cualquier texto sapiencial escrito hace miles de años en otro contexto histórico y cultural. Son textos que no se pueden leer ni juzgar a la ligera, pero que normalmente merecen cada segundo invertido en intentar comprenderlos. Me alegra que lleguemos a entendernos.
#116 #116 roketto dijo: #114 No, estoy mezclando imperios. La Iglesia no es una religión, es un imperio que en vez de tierras busca fieles a una idea. Quizá por eso siguen ahí, porque no conquistaron la tierra, conquistaron a las personas con una idea. Y hoy en día más de 1000 millones de personas siguen teniendo fe en la Iglesia. Porque si su poder se basase en sus campañas militares... la verdad que las cruzadas dan vergüenza.Y no, no es un imperio, es una religión (por ello se llaman cruzadas religiosas lo que hacen y no conquistas imperiales)
#129 #129 iauj dijo: #128 No me he tomado nada a la tremenda, si quieres te pongo un xD al final de cada comentario para que veas que no me ofendo ni nada. Sencillamente, solo estaba haciendo una matización porque no estaba de acuerdo con lo que estabas diciendo.
http://www.youtube.com/watch?v=GuKV2Z3eYTY Prueba este link, sino en youtube escribe "fist of jesus cortometraje" Este vídeo es muy largo, el mío es más conciso en el mensaje.
#131 #131 iauj dijo: #130 El mío es una parodia. Al estilo de La vida de Brian. Sencillamente sostiene que a Jesús no le salían las cosas a la primera, que necesitaba varios intentos para aprender y sus consecuencias. Es un video de coña. Lo estoy viendo, y aunque los cowboys me han descolocado la verdad que la trama es interesante XD
#127 #127 iauj dijo: #123 Pero la religión es un arma no la causa. Los causantes fueron los españoles, portugueses... con el objetivo de tener más tierras, más oro y más poder. La religión fue un arma utilizada, en algunos casos con resultados "positivos" (la mayoría de las gramaticas coloniales que existen fueron escritas por curas), y en otros negativos. Pero no es la religión ni la iglesia la que consiguió tierras, consiguió poder que no es lo mismo.#128 #128 roketto dijo: #123 De hecho fue para ''civilizarlos'', que te tomas todo a la tremenda. ¿Acaso conquistar no es cosa de un Imperio?
#124 No me sale el vídeo.
Las personas de allí ya tenían sus costumbres, creencias, cultura, etc. como para que alguien de fuera venga a "joderles" porque creen que son "salvajes" y deben ser "civilizados" (el hecho de "civilizar", quitando tierras, matando, esclavizando y violando, no lo convierte en algo positivo, creeme) (en aquella época, quien tenía tierras, tenía el poder, y si el consejero real era de la iglesia... no se yo hasta qué punto las decisiones las tomaba el rey...)
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