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#229 #229 kira00 dijo: #223 Bueno, a lo mejor sin industria seríamos de las comunidades "cumplidoras" y tendríamos AVEs y autopistas sin peaje, libros gratis en el colegio y más funcionarios por habitante xD sí, ojalá se hubiese invertido en Andalucía ahora que lo dices...Madre mía cuánta demagogia... para empezar el propio Mas dijo que en una hipotética independencia los peajes seguirían, esto es, no es una imposición del gobierno central. ¿Libros gratis? ¿Más funcionarios? No se puede tener de todo preciosa, a mí me gustaría que pusiesen metro en San Sebastián o Toledo por ejemplo, o unas olimpiadas pagadas por todos los españoles en alguna ciudad, o tener doscientos canales autonómicos para ver crackovia a todas horas...
@The_Spooky_Girl, @scott_summers, ¿qué queríais, mandar a pastar? Eso me ha parecido, pero tengo el ruso algo oxidado.
#222 #222 kira00 dijo: #219 de CiU no me fio, y no les voté. No sé como acabará el proceso, pero si los políticos se hacen caquita o se echan para atrás, la gente no lo permitirá. Yo al menos no. La manifestación del 11S fue antes del movimiento político (antes jamás se había hablado de independencia en el Parlamento, fue después, te lo puedo asegurar) y en las siguientes elecciones, CiU bajó (fail por ellos) y subió ERC y la CUP, mucho más independentistas. Si CiU no consigue nada y pacta con sus amigos, a las siguientes no les votará ni su padre.
El movimiento independentista es del pueblo, los políticos no se metieron hasta después, cuando vieron con la manifestación que la cosa iba en serio. Si te consuela pensar eso....
#238 #238 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Era un ejemplo para ver si empatizabas, se ve que no demasiado. Por supuesto que no quiero ni las putas olimpiadas ni EuroVegas ni BarcelonaWorld ni ningún foco de corrupción más. Me gustaría saber que opinas sobre la independencia del Valle de Arán, una de las zonas más ricas de Cataluña y donde la mayoría podría ser independentista.
#235 #235 angelnegro dijo: #222 Si te consuela pensar eso....no es que me consuela, pero después de lo que ha costado primero que lo aceptasen como una opción normal y no como un acto terrorista, y después que la gente empezara a hablar sobre eso y a plantearse la opción (sería un cambio, y la tendencia natural es no aceptar los cambios) no se va a echar por la borda por 4 políticos oportunistas. El independentismo nació y creció sin apenas apoyo institucional, y hay muuuucha desconfianza a los políticos y Mas no es precisamente popular, sobretodo entre los que hace años que estamos en eso xD
#239 #239 euskalodola dijo: #238 Era un ejemplo para ver si empatizabas, se ve que no demasiado. Por supuesto que no quiero ni las putas olimpiadas ni EuroVegas ni BarcelonaWorld ni ningún foco de corrupción más. Me gustaría saber que opinas sobre la independencia del Valle de Arán, una de las zonas más ricas de Cataluña y donde la mayoría podría ser independentista.pues que hagan lo que quieran. No soy del Valle de Arán y sé que provienen de una cultura distinta a la catalana, la occitana. Tienen derecho a decidir si quieren seguir en Cataluña, unirse a España o a Francia (donde hay los pocos restos triturados y machacados de la cultura occitana). Probablemente quieran seguir en España porque de occitanos quedan pocos ya...
#241 #241 kira00 dijo: #239 pues que hagan lo que quieran. No soy del Valle de Arán y sé que provienen de una cultura distinta a la catalana, la occitana. Tienen derecho a decidir si quieren seguir en Cataluña, unirse a España o a Francia (donde hay los pocos restos triturados y machacados de la cultura occitana). Probablemente quieran seguir en España porque de occitanos quedan pocos ya...Por lo menos así como "exiges", "das". No es algo demasiado común, no hay mas que ver a la insufrible de Pilar Rahola defendiendo que la independencia de Cataluña y la del Valle de Arán son distintas, siendo la primera legítima y la segunda no.
#242 #242 euskalodola dijo: #241 Por lo menos así como "exiges", "das". No es algo demasiado común, no hay mas que ver a la insufrible de Pilar Rahola defendiendo que la independencia de Cataluña y la del Valle de Arán son distintas, siendo la primera legítima y la segunda no.Esa solo se arrima a quien mejor le da de comer, nada más... es una Z**** oportunista... no nos mezcléis con ella ni nos comparéis con ella
#243 #243 yoymiyo86 dijo: #242 Esa solo se arrima a quien mejor le da de comer, nada más... es una Z**** oportunista... no nos mezcléis con ella ni nos comparéis con ellaNunca hay que juzgar al pueblo por sus políticos y esta no es una excepción.
#244 #244 euskalodola dijo: #243 Nunca hay que juzgar al pueblo por sus políticos y esta no es una excepción."no es algo común..." tú lo has hecho, por eso te lo he dicho
#245 #245 yoymiyo86 dijo: #244 "no es algo común..." tú lo has hecho, por eso te lo he dichoEs que es verdad, no es algo común dar lo mismo que se exige ni exigir lo mismo que se da, era un apunte al margen del tema del que estaba hablando.
#208 #208 mafv dijo: #14 Prácticamente todos los catalanes saben hablar castellano, pero la mayoría tienen como lengua materna en catalán. Quizás Barcelona es la única zona de Cataluña donde hay casi la misma cantidad de catalanes con el castellano como lengua materna que de catalanes cuya lengua materna es el catalán.Aquí casi todo el mundo habla más castellano.
A mi hay una cosa que me hace mucha gracia... es cuando viene algún listillo de turismo con los amigos fuera de su tierra, en este caso era catalunya y se da el caso de estar en un bar poniendo a parir a la de la mesa de al lado en catalán, en este caso era yo, en el momento que me harté de escuchar gilipolleces, me levanté y les contesté en catalán, se quedaron flipando, porque se pensaban que no les entendia nadie (dicho por ellos)
#254 #254 volxise dijo: A mi hay una cosa que me hace mucha gracia... es cuando viene algún listillo de turismo con los amigos fuera de su tierra, en este caso era catalunya y se da el caso de estar en un bar poniendo a parir a la de la mesa de al lado en catalán, en este caso era yo, en el momento que me harté de escuchar gilipolleces, me levanté y les contesté en catalán, se quedaron flipando, porque se pensaban que no les entendia nadie (dicho por ellos)Lol eso le paso en el viaje de fin de curso a unos compañeros de clase. Deberias ponerlo en ADV, bien redactado puede ser uno bueno.
#255 #255 memnon dijo: #254 Lol eso le paso en el viaje de fin de curso a unos compañeros de clase. Deberias ponerlo en ADV, bien redactado puede ser uno bueno. gracias por la idea pero prefiero conservarlo como anécdota xD
#266 #266 MorganaLeFay dijo: #265 Por qué se ve que era gallega? Acaso los gallegos sí que llevamos distintivo?¿Tal vez porque me lo dijo ella? que no me cabe toda la historia y tampoco me acuerdo mucho de como fue, solo de eso, tiquismiquis macho :D
#248 #248 mafv dijo: #211 Acabo de comprobarlo y te tengo que dar la razón.
Ya sabía que la inmigración había sido funesta para la lengua catalana, pero no pensaba que se hubiese llegado a eso. Aunque, a decir verdad, teniendo en cuenta que si no hubiese inmigración durante el siglo veinte la población de Cataluña sería un 40% de la real, esos datos no parecen tan terribles porque implican que una pequeña parte de la inmigración es respetuosa y se ha adaptado a la tierra que los ha acogido.¿A caso crees que es por la inmigración? :D a los inmigrantes se les intenta enseñar el catalán primero, por lo tanto, no es gracias a ellos esa cifra (hay mas rumanos, israelíes y chinos hablando catalán que catalanes hablando catalán)
#257 #257 blackdracko dijo: Me encantara ver eso si este verano conoces a alguien extrangero, seguuuuuro que hablas todo el rato en ingles para que te entienda no? incluso si no hablas con el. Pues lo mismo. #96 Si hablan entre ellos a ti que te importa? Si hablo contigo te hablaré en castellano, o si es algo en grupo y te tienes que enterar, si es una cosa entre otra persona y yo porque tengo que hablar en español para que tu te enteres si ni te va ni te viene? Joder, es que ya no es hablarles en catalan sino hablar catalan en presencia de un castellanoparlante. ah, si lo que tienes es miedo a que conspiremos "matar" en catalán es "matar" para que no nos tengais tanto terror...¬¬Si a mi me da igual como habléis, que ademas entiendo el catalán, pero hay que entender que el concepto del idioma que es favorecer la comunicación, queda anulado por que si, como dices, estáis hablando un grupo en catalán, vasco, gallego, polaco..., si algún castellanoparlante pasa por ahí, no puede integrarse en la conversación, aunque habléis del tiempo, así que es algo que lo único que consigue es limitaros solo a vosotros a participar en esa conversación. Pero bueno, cada uno a lo suyo, personalmente creo que es mejor hablar en un idioma, lengua o lo que sea que cuanta mas gente entienda mejor
#278 #278 felo_llop dijo: #277 Se dice "catalán" porque desde 1982 que metieron con calzador las "Bases del 32" que son unitaristas con el catalán, la gente estuvimos/estamos aprendiendo eso. La gente de menor edad no ha dado otro "valenciano" que ese y si en VLC ciudad el valenciano apenas se habla(básicamente en los barrios de Ruzafa y el Cabanyal, pero cada vez menos), la gente mayoritariamente habla castellano y cuando piensan "valenciano" asimilan a catalán inconscientemente. Ara, cuando hablan con un valencianoparlante no pispan ni una :/Ya lo se, has reafirmado lo que yo decía en mi mensaje ;) (Pero acuérdate que, hace escasos 7 años, se refiere a la lengua de Valencia como Valenciano y no catalán) lo pone en el estatuto valenciano ;)
#280 #280 _mj23 dijo: #276 Qué patético. Te pegaron uno de los repasos más bestias en cuanto a las falacias blaveristas que niegan la unidad de la lengua. Es que tiene que herir la propia sensibilidad negar lo evidente. Pero lo mejor es que desde entonces simplemente repites una y otra vez la misma mentira, esperando que así alguien se lo trague.
Algun comentario sobre el comunicado de la RAE afirmando la unidad de la lengua? O allí también son catalanistas? Algun comentario sobre el hecho de que la primera normativa del español fuera hecha por un andaluz?Pásame donde dice lo que argumentas (el link, vaya) me gustaría poder leerlo
#272 #272 yoymiyo86 dijo: #271 si solo pasa "por ahí" ¿Por qué se ha de enterar de la conversación de los demás? aunque hablen del tiempo :D eso es de ser cotilla, es como si pretendieras estar en todo... me refiero en un grupo de gente que sale por ahi. Hay que decirlo todo
#280 #280 _mj23 dijo: #276 Qué patético. Te pegaron uno de los repasos más bestias en cuanto a las falacias blaveristas que niegan la unidad de la lengua. Es que tiene que herir la propia sensibilidad negar lo evidente. Pero lo mejor es que desde entonces simplemente repites una y otra vez la misma mentira, esperando que así alguien se lo trague.
Algun comentario sobre el comunicado de la RAE afirmando la unidad de la lengua? O allí también son catalanistas? Algun comentario sobre el hecho de que la primera normativa del español fuera hecha por un andaluz?A ver, "majete", al que le han pegado un lavado cerebral es a tí. Yo como cualquier otro estudiante valenciano, me chupé el catalán en el colegio con profesores MUY adoctrniantes, de esos qeu decían "puta España" en clase y se quedaban tan panchos, gentuza(como tú) que llamaban "blaveros" al que no pensaban como ello(cuando ya te comenté en otro post las diferencias entre "blavero" y "valencianista", pero tú se ve que tienes un cromosoma raro).
Evidente es que el valenciano ha tendio silla propia en la RAE, evidente es que el valenciano ha tenido ese nombre casi desde su nacimiento, evidente es que vuestra primera normativa OFICIAL es de 1908, evidente es que eres un fascista catalán.
#281 #281 yoymiyo86 dijo: #280 Pásame donde dice lo que argumentas (el link, vaya) me gustaría poder leerloTe va a enlzar a la "vikquipèdia", racócatalà, "enciclopedia catalana" y cosas así, lugares nada objetivos. Te dirá que es "filólogo" y cosas así, pero estudiar catalán en una universidad es lo que tiene, que como hizo Hitler susttuyó a profesores universitarios válidos por afines a su régimen, te va a soltar una sarta de mantras antihistóricos.
#281 #281 yoymiyo86 dijo: #280 Pásame donde dice lo que argumentas (el link, vaya) me gustaría poder leerlohttp://www.teniaquedecirlo.com/politica/892629/p/7 Tachaaan
#283 #283 felo_llop dijo: #280 A ver, "majete", al que le han pegado un lavado cerebral es a tí. Yo como cualquier otro estudiante valenciano, me chupé el catalán en el colegio con profesores MUY adoctrniantes, de esos qeu decían "puta España" en clase y se quedaban tan panchos, gentuza(como tú) que llamaban "blaveros" al que no pensaban como ello(cuando ya te comenté en otro post las diferencias entre "blavero" y "valencianista", pero tú se ve que tienes un cromosoma raro).
Evidente es que el valenciano ha tendio silla propia en la RAE, evidente es que el valenciano ha tenido ese nombre casi desde su nacimiento, evidente es que vuestra primera normativa OFICIAL es de 1908, evidente es que eres un fascista catalán.Frena este ridículo, plz. Es que hasta a mi me duele que te pongas a este nivel.
Tus profesores me la pelan brutalmente. Yo he conocido valencianos muy gilipollas y luego no voy diciendo por ahi que la paella valenciana no es valenciana. Deberias saber que llevas un buen rato confundiéndome con @sectarismo_social, que es a quien le soltaste todo el rollo.
Por cierto, crees que estudié catalán en la universidad? Cuando eches todas tus esperanzas en el ad hominem, al menos trata de acertar.
Pobrin, si es que no eres capaz ni de acordarte de a quien te cité. Saqué a Menéndez Pidal, Lapesa, Boscán, Juan de Valdés (este ultimo como ejemplo de que en el s. XV de gramática histórica tienes poca y a menudo errónea), y la propia RAE.
Las chorradas que has vuelto a repetir como un loro quedaron desmontadas en el anterior post. Pero bueno, cuando el sentido común y la razón no acompañan, solo te queda cerrar los ojos y seguir adelante con tus mentiras, que no sé si son tanto por mala fe como de una ignorancia brutal (no sabes ni la diferencia entre lengua y dialecto).
En resumen, no mereces ni la pérdida de tiempo. Al link me remito.
#288 #288 felo_llop dijo: #286 Paséate por la página de Teresa Puerto y la de Amparo Cabanes, la primera es filóloga y la segunda historiadora. Mira si tuvieses acceso a algún facsimil del archivo del Reino de Valencia y me cuentas cosas. Yo ya te contesté en su día y tu se ve que no has querido leer, EN FIN. Ya te conteste la otra vez, si me leíste o no, es cosa tuya. Ya te comenté la diferencia entre un "blavero"(lo cual para mi es insultante) y un "valencianista"
Si buscas mentiras, sigue haciéndole el culo gordo al naZionalismo catalán. Te refieres a esa mujer cuyos textos estan plagados de "fascismo catalan", y que luego te responde en mayusculas e insultos por youtube? Grandisima autoridad, si ademas omitimos que es licenciada en fil. inglesa, que no hispánica ni catalana xDDDDDDDDDD
Tremendo. Mandas un articulo de la sección de opinión y pretendes que sea imparcial por salir en El País.
Que si, hijito, que siiii. Que en Madrid son catalanistas, y en Sevilla también, y en Oviedo, y en Burgos, y en Euskadi, todos catalanistas. Que Menéndez Pidal es catalanista, y Boscán, y Unamuno. Todos son catalanistas, nazis y adoctrinados. Menudo nivel intelectual llevan algunos xDDDDDDDDDDDD
Vamos, deja de hacer el payaso. Conserva la poca dignidad que te queda.
#290 #290 _mj23 dijo: #288 Te refieres a esa mujer cuyos textos estan plagados de "fascismo catalan", y que luego te responde en mayusculas e insultos por youtube? Grandisima autoridad, si ademas omitimos que es licenciada en fil. inglesa, que no hispánica ni catalana xDDDDDDDDDD
Tremendo. Mandas un articulo de la sección de opinión y pretendes que sea imparcial por salir en El País.
Que si, hijito, que siiii. Que en Madrid son catalanistas, y en Sevilla también, y en Oviedo, y en Burgos, y en Euskadi, todos catalanistas. Que Menéndez Pidal es catalanista, y Boscán, y Unamuno. Todos son catalanistas, nazis y adoctrinados. Menudo nivel intelectual llevan algunos xDDDDDDDDDDDD
Vamos, deja de hacer el payaso. Conserva la poca dignidad que te queda.Llama a las cosas por su nombre, imponer la cultura/lengua de uno en otro sitio; ¿cómo se llama, segúin tú? Ilumíname. Lo de las mayúsculas es cosa suya de toda la vida, y lo de los insultos...es como todo, un derechón español si se mete en Racó Català; ¿lo reciben con besos y abrazos?¿Son respetuosos? Porque he visto cada intervención que... Aparte, licenciada en FILOLOGÍA Inglesa. De acuerdo; Pompeu Fabra era Ingeniero Químico y se marcó la unión del catalán del valenciano y del balear en un puré a contranatura.
Pero claro!! Cómo es catalanista seguro que es toda una autoridad. Muchos ácidos creo que consumía el tal Fabra.
#290 #290 _mj23 dijo: #288 Te refieres a esa mujer cuyos textos estan plagados de "fascismo catalan", y que luego te responde en mayusculas e insultos por youtube? Grandisima autoridad, si ademas omitimos que es licenciada en fil. inglesa, que no hispánica ni catalana xDDDDDDDDDD
Tremendo. Mandas un articulo de la sección de opinión y pretendes que sea imparcial por salir en El País.
Que si, hijito, que siiii. Que en Madrid son catalanistas, y en Sevilla también, y en Oviedo, y en Burgos, y en Euskadi, todos catalanistas. Que Menéndez Pidal es catalanista, y Boscán, y Unamuno. Todos son catalanistas, nazis y adoctrinados. Menudo nivel intelectual llevan algunos xDDDDDDDDDDDD
Vamos, deja de hacer el payaso. Conserva la poca dignidad que te queda.En cuanto a "nivel intelectual"...Leo bastante de ambos extremos, así que métete tus prejuicios por donde te quepan, que en este sentido piense diferente a tí no significa que sea culturalmente inferior a tí, igual te llevas una sorpresa, majete. A ver si te vas enterando que en este país, CiU ha hecho de visagra para PP y PSOE y, que gobiernan desde Madrid. Aznar reconoció junto con Zaplana que estaban metiendo el catalán en Valencia, igual que hizo Lerma en 1982,...y así más cosas.
A mi, como a cualquier alumno valenciano, me han intentado adoctrinar en el catalanismo, cosa que no han logrado; ¿quién es más digno?¿Alguien de firmes convicciones(pero respetuoso) o uno que permite ser un "tonto útil" para el "Moviment"? No me hables de dignidad, payaso.
#293 #293 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Estamos siempre con el mismo tema. La denominación no cambia el hecho. Si el propio estatuto lo deja a manos de la AVL, y la AVL dice que son la misma lengua (en realidad como todos los filólogos, pero bueno), me estás dando la razón.
Que los dialectos no tienen diccionarios? Brutal, tremendo. Tienes miles de estudios de lexicografía y dialectalismo andaluz. Pero es que no es solo eso, la propia RAE
#295 #295 felo_llop dijo: #290 Llama a las cosas por su nombre, imponer la cultura/lengua de uno en otro sitio; ¿cómo se llama, segúin tú? Ilumíname. Lo de las mayúsculas es cosa suya de toda la vida, y lo de los insultos...es como todo, un derechón español si se mete en Racó Català; ¿lo reciben con besos y abrazos?¿Son respetuosos? Porque he visto cada intervención que... Aparte, licenciada en FILOLOGÍA Inglesa. De acuerdo; Pompeu Fabra era Ingeniero Químico y se marcó la unión del catalán del valenciano y del balear en un puré a contranatura.
Pero claro!! Cómo es catalanista seguro que es toda una autoridad. Muchos ácidos creo que consumía el tal Fabra.
El problema es que eres tan tristemente patán que no sabes ni que te están "imponiendo" tu propia lengua. Ya, es dificil de creer que haya gente tan negada. Espero conocer a algun andaluz diciendo que en la escuela le enseñan una lengua rara y extraña porque él sesea/cecea y la fonética que le proponen no. Pero nada, parece que los tontitos solo se pueden disfrutar concentrados en ciertos sitios.
Cuando defiendes tus ideas basándote en una conspiración catafascista que manipula a españoles de todas partes sin que ellos lo sepan, y que cuenta con el silencio de toda Europa y sedes en todos los confines del mundo, adornado de afirmaciones gratuitas e insultos, los argumentos resultantes no es que carezcan de valor, es que son el pasaporte perfecto para que nadie
te vuelva a tomar en serio. Pero bueno, está bien que reconozcas que esta mujer jamás ha abierto un libro de filología hispánica.
BUAJAJAJAJ XDDDDDDDDDDDDDDDDDD Ahora viene lo mejor. Después de acusar de catalanistas a gente de medio mundo, llegan las autoridades morales, que son nada mas y nada menos que.... Aznar y Zaplana! xDDDDDDDD Gente también muy docta en filología, y especialmente libre de partidismos, ajenos a cualquier interés e ideología. La diferencia con Fabra es que tanto si eres un filólogo de talla mundial como si eres un campesino, por poner cualquier cosa, cuando confeccionas un estándar el resultado es una creación artificial en ambos casos.
Deberian pagarme para repetir lo que he dicho ya varias veces a niños que ni escuchan. Bueno, en realidad si que escuchas, pero la frustración es lo que tiene. No siempre es facil que te den con la verdad en los morros.
Lo que leas es irrelevante. Si solo eres un pobre mindundi que jamás ha abierto un libro de filología, una triste gramática histórica, una diacronía del español. Has leido cuatro citas sin contexto por internet de otros que ostentan el mismo nivel de patetismo que tu y has caído a cuatro patas. Y evidentemente, como el nivel no te da para más, a cualquiera que
te refute como me temo que te ocurre en cualquier sitio en el que abres la boca, le acusas de catalanista o cualquier otra cosa. Empezaste diciendo que no era filólogo. Luego que era filólogo de catalana. Porque no lo sigues intentando? Te quedan ya pocas opciones para acertar, oh, noble escopeta de feria xDDDDDD
#297 #297 _mj23 dijo: #293 Estamos siempre con el mismo tema. La denominación no cambia el hecho. Si el propio estatuto lo deja a manos de la AVL, y la AVL dice que son la misma lengua (en realidad como todos los filólogos, pero bueno), me estás dando la razón.
Que los dialectos no tienen diccionarios? Brutal, tremendo. Tienes miles de estudios de lexicografía y dialectalismo andaluz. Pero es que no es solo eso, la propia RAE Dame la página web de un diccionario andaluz, con normativa, lexicografía, gramática propia, etc. ENTONCES, creeré que los dialectos tienen diccionario (que no me refiero a un diccionario de consulta, sino al NORMATIVO DE GRAMÁTICA) (que es, gracias a la gramática, lo que define si es una lengua o un dialecto, además de lo que ya argumenté anteriormente) Es que parece que no quieras entender que ahora se le llama LENGUA VALENCIANA (aunque sea parecida al catalán, ahora es OFICIAL como lengua) porque consideran que es otra lengua y no un dialecto, sino no dirían lengua ¿lo entiendes?
#298 #298 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.(te recuerdo que es de LLENGÜES, y sale, no es de DIALECTES, que sino saldría el andaluz, el extremeño...)
#298 #298 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.y me hablas de las lenguas HISPANOAMERICANAS, que han sufrido evoluciones distintas, y por ello merecen el estudio (tienen influencias de lenguas precolombinas, cosa que con el castellano de españa, no ha pasado) por eso hay estudios, que es muy distinto a lo que yo te digo (diccionario normativo de la gramática)
No soy filólogo ni lingüista, pero tengo nociones básicas por mis estudios (intérprete de la lengua de signos española, catalana y sistema de signos internacional)
#303 #303 yoymiyo86 dijo: #297 Dame la página web de un diccionario andaluz, con normativa, lexicografía, gramática propia, etc. ENTONCES, creeré que los dialectos tienen diccionario (que no me refiero a un diccionario de consulta, sino al NORMATIVO DE GRAMÁTICA) (que es, gracias a la gramática, lo que define si es una lengua o un dialecto, además de lo que ya argumenté anteriormente) Es que parece que no quieras entender que ahora se le llama LENGUA VALENCIANA (aunque sea parecida al catalán, ahora es OFICIAL como lengua) porque consideran que es otra lengua y no un dialecto, sino no dirían lengua ¿lo entiendes? La gramática define si es lengua o dialecto? Que equivocado estás. Existen gramaticas de guipuzkoano y eso no lo convierte en una lengua distinta al euskera.
Lengua catalana y lengua valenciana son términos sinónimos y conmutables. Qué pesadez. Que son lo mismo, no significa que haya dos lenguas, sino que son dos denominaciones para una misma lengua. Este es el punto que no quieres entender.
En las Academias hispanoamericanas hay gramática y diccionario propio. Similar al del castellano de la RAE peninsular, pero propio.
Lo que dices de #304,#304 yoymiyo86 dijo: #298 (te recuerdo que es de LLENGÜES, y sale, no es de DIALECTES, que sino saldría el andaluz, el extremeño...) se agrupa por separado en todos los territorios donde se rige bajo una legislación distinta. Por eso te he remitido a la pág. 43, donde está la clasificacion propiamente filológica y dice literalmente que el valenciano se incluye como dialecto del catalán.
#306 #306 _mj23 dijo: #303 La gramática define si es lengua o dialecto? Que equivocado estás. Existen gramaticas de guipuzkoano y eso no lo convierte en una lengua distinta al euskera.
Lengua catalana y lengua valenciana son términos sinónimos y conmutables. Qué pesadez. Que son lo mismo, no significa que haya dos lenguas, sino que son dos denominaciones para una misma lengua. Este es el punto que no quieres entender.
En las Academias hispanoamericanas hay gramática y diccionario propio. Similar al del castellano de la RAE peninsular, pero propio.Dicho por filólogos hispánicos/clásicos/catalanes amigos míos e, incluso, por mi profesora de lingüística: para que una lengua sea lengua necesita tener una gramática propia (además de lo mencionado anteriormente y en privado)
#308 #308 yoymiyo86 dijo: #306 Dicho por filólogos hispánicos/clásicos/catalanes amigos míos e, incluso, por mi profesora de lingüística: para que una lengua sea lengua necesita tener una gramática propia (además de lo mencionado anteriormente y en privado) No voy a debatir por duplicado todo (aquí y en privado), si quieres continuar el debate, lo haces o aquí o por privado
#308 #308 yoymiyo86 dijo: #306 Dicho por filólogos hispánicos/clásicos/catalanes amigos míos e, incluso, por mi profesora de lingüística: para que una lengua sea lengua necesita tener una gramática propia (además de lo mencionado anteriormente y en privado) Este planteamiento no se sostiene porque hasta un acento regional tiene gramática (el sistema interno que lo rige y tal). Otra cosa, y el problema es que se le llama igual, existen obras llamadas "gramaticas" que dejan por escrito tales normas.
La mayor parte de lenguas del mundo son orales. Si fuera válido este criterio, sería suficiente con crear una gramática (que responde a proyectos docentes) para que fuera una lengua, y desaparecerían de calificación de lenguas todas aquellas lenguas orales, que son un grandísimo número. Luego te envio el privado.
#310 #310 _mj23 dijo: #308 Este planteamiento no se sostiene porque hasta un acento regional tiene gramática (el sistema interno que lo rige y tal). Otra cosa, y el problema es que se le llama igual, existen obras llamadas "gramaticas" que dejan por escrito tales normas.
La mayor parte de lenguas del mundo son orales. Si fuera válido este criterio, sería suficiente con crear una gramática (que responde a proyectos docentes) para que fuera una lengua, y desaparecerían de calificación de lenguas todas aquellas lenguas orales, que son un grandísimo número. Luego te envio el privado.Te confundes: la gramática de la lengua de signos (cosa que estoy estudiando), se basa en otros parámetros que no son orales, y sigue siendo gramática ;)
#297 #297 _mj23 dijo: #293 Estamos siempre con el mismo tema. La denominación no cambia el hecho. Si el propio estatuto lo deja a manos de la AVL, y la AVL dice que son la misma lengua (en realidad como todos los filólogos, pero bueno), me estás dando la razón.
Que los dialectos no tienen diccionarios? Brutal, tremendo. Tienes miles de estudios de lexicografía y dialectalismo andaluz. Pero es que no es solo eso, la propia RAE Podrías comentar también que gran parte de los de la AVL han pasado por el IEC, o tienen notables lazos con dicha entidad, es decir, que su OBJETIVIDAD será nula.
#299 #299 _mj23 dijo: #295 El problema es que eres tan tristemente patán que no sabes ni que te están "imponiendo" tu propia lengua. Ya, es dificil de creer que haya gente tan negada. Espero conocer a algun andaluz diciendo que en la escuela le enseñan una lengua rara y extraña porque él sesea/cecea y la fonética que le proponen no. Pero nada, parece que los tontitos solo se pueden disfrutar concentrados en ciertos sitios.
Cuando defiendes tus ideas basándote en una conspiración catafascista que manipula a españoles de todas partes sin que ellos lo sepan, y que cuenta con el silencio de toda Europa y sedes en todos los confines del mundo, adornado de afirmaciones gratuitas e insultos, los argumentos resultantes no es que carezcan de valor, es que son el pasaporte perfecto para que nadie ¿"Mi" lengua impuesta? Claro, por eso aquí en vez de hablar como con un pollón en la boca hablamos como las personas, por eso aquí tenemos no sólo nuestras propias palabras, si no nuestras propias conjugaciones verbales, gramática, ortografía(Normes del Puig...y ANTERIORES), nuestros propios AUTORES(nada de robarle al vecino), nuestra propia cultura(nada de robarle al vecino). Es que si fueran sólo los cambios de "s/c/ç/ss" que tú A GRANDES RASGOS propones, pues no diría nada, pero lo que hay es algo más que letras o palabras diferentes.
#299 #299 _mj23 dijo: #295 El problema es que eres tan tristemente patán que no sabes ni que te están "imponiendo" tu propia lengua. Ya, es dificil de creer que haya gente tan negada. Espero conocer a algun andaluz diciendo que en la escuela le enseñan una lengua rara y extraña porque él sesea/cecea y la fonética que le proponen no. Pero nada, parece que los tontitos solo se pueden disfrutar concentrados en ciertos sitios.
Cuando defiendes tus ideas basándote en una conspiración catafascista que manipula a españoles de todas partes sin que ellos lo sepan, y que cuenta con el silencio de toda Europa y sedes en todos los confines del mundo, adornado de afirmaciones gratuitas e insultos, los argumentos resultantes no es que carezcan de valor, es que son el pasaporte perfecto para que nadie Tú te has dejado aleccionar por tontos útiles y has terminado siendo un patán útil. Tú, por ejemplo; ¿sabías que en la Universidad de Oxford hay más libros sobre literatura "catalana"(léase robarle autores a los vecinos) que sobre literatura inglesa? ¿Tú sabes que así con la excusa de "la" lengua comenzó toda la paranoia Nazi? ¿Tú para qué crees que tus políticos quieren "embajadas"? Para que su mensaje de "nación" cale donde nadie sabe nada, COLAR mentiras y sembrar división. Paséate por la biblioteca catalana en Madrid y verás cómo incluye a Valencia, Franja de Aragón y Baleares en sus países, incluso ¡en folletos turísticos!
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