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#368 #368 _mj23 dijo: Los lloriqueos sobre proyectos políticos que realices me la traen al pairo. Cuando te atascas siempre encuentras tu salida de emergencia aludiendo a un complot judeomasónico internacional y chorradas varias.
Ahmmm, gramáticas históricas un siglo antes de que naciera la lingüística histórica. En fin, a eso me referia con que no sabes leer un triste libro. No es cuestion de si eres tonto, se trata de que no tienes ni idea. A las pruebas me remito. Buenos días.Es gracioso que dices "complot judeomasónico"(onda Franco) y arriba me mencionas a Pol Pot, que era comunista. Chico, ¡¡al menos no os da por hacer genocidios étnicos!! Y; ¿qué hay de malo en leer gramàticas anteriores al S-XVIII?¿Son menos válidas?¿en base a qué criterio? Ilumíname. No se trata de que seas no sólo preopotente, si no que pareces el típico fosforito gilipollas que va dando lecciones de moral y haciendo justo lo contrario de lo que predica.
por cierto, dialecto y lengua NO son lo mismo (he preguntado a filólogos hispánicos de Madrid, andalucia y Barcelona) y todos coinciden en ese concepto. Para mí, tus argumentos, _mj23, lo lamento, también me han dicho que el andaluz no tiene normativa gramatical, que únicamente las lenguas tienen normativa gramatical... tus argumentos se caen por doquier... y perdona que te deje en evidencia, pero las cosas son así (en cuanto me digan autores que reafirmen esa postura, te los pondré, no te preocupes)
#372 #372 yoymiyo86 dijo: por cierto, dialecto y lengua NO son lo mismo (he preguntado a filólogos hispánicos de Madrid, andalucia y Barcelona) y todos coinciden en ese concepto. Para mí, tus argumentos, _mj23, lo lamento, también me han dicho que el andaluz no tiene normativa gramatical, que únicamente las lenguas tienen normativa gramatical... tus argumentos se caen por doquier... y perdona que te deje en evidencia, pero las cosas son así (en cuanto me digan autores que reafirmen esa postura, te los pondré, no te preocupes) Un dialecto forma parte de una lengua. Las lenguas solo existen a nivel teorico, jamás a nivel practico, puesto que todos hablamos en dialectos. Para ello hay que tomar como punto de partida que todo origen es siempre dialectal, y en todo caso de la dialectalidad puede extraerse una generalidad o uniformidad que es lo que teorizamos como lengua. Pero como un dialecto es la forma en como se habla una misma lengua en funcion del territorio, no se puede separar el termino dialecto del termino de lengua (de la que forma parte).
Pero por lo tanto un dialecto sí que es lengua en tanto que el dialecto extremeño es lengua castellana, y así podríamos seguir enumerando los diversos dialectos. Nadie diría que el dialecto francés de París no es francés.
#374 #374 _mj23 dijo: #372 Un dialecto forma parte de una lengua. Las lenguas solo existen a nivel teorico, jamás a nivel practico, puesto que todos hablamos en dialectos. Para ello hay que tomar como punto de partida que todo origen es siempre dialectal, y en todo caso de la dialectalidad puede extraerse una generalidad o uniformidad que es lo que teorizamos como lengua. Pero como un dialecto es la forma en como se habla una misma lengua en funcion del territorio, no se puede separar el termino dialecto del termino de lengua (de la que forma parte).
Pero por lo tanto un dialecto sí que es lengua en tanto que el dialecto extremeño es lengua castellana, y así podríamos seguir enumerando los diversos dialectos. Nadie diría que el dialecto francés de París no es francés.Es que en parís se habla francés, dialecto "parisino" (y los del resto de Francia odian ese dialecto, pero bueno) pero la LENGUA que se habla es el francés (lengua estándar, fusión de dialectos, eso no te lo he negado, lo que te niego [y filólogos, con másters y ejerciendo la profesión desde hace 4 años]) Ahora te me vas al Vasco... ¿no tienes ningún documento sobre el andaluz, como me dijiste? o ¿alguno del Valenciano? (yo te he puesto una página que usan ellos, no yo, repito, yo no soy el filólogo, soy más lingüista que filólogo)
#376 #376 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y dale, es que confundes: el extremeño habla extremeño, dialecto (o variedad dialectal) de la lengua en común: Castellano (con sus matices, sus fonemas, sus expresiones, etc)
#376 #376 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por cierto, sale el término que tu tanto odias (y no copiaste y es importante) "el grado de variación no es muy grande y sólo raramente hay interrupciones de mutua ininteligibilidad" ¡TACHÁN!
#380 #380 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es que nunca te he negado lo primero (lo negabas tú, no yo)
Tu punto segundo... veamos... la LENGUA que habla es el castellano en su variedad geográfica que es el dialecto extremeño (lo que llevo diciendo hace mucho tiempo y tú decías que hablaba la lengua extremeña)
#381 #381 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Mi conclusión es que me debo explicar de puta pena, porque es algo muy cercano a lo que trato de explicar.
#382 #382 yoymiyo86 dijo: #380 Es que nunca te he negado lo primero (lo negabas tú, no yo)
Tu punto segundo... veamos... la LENGUA que habla es el castellano en su variedad geográfica que es el dialecto extremeño (lo que llevo diciendo hace mucho tiempo y tú decías que hablaba la lengua extremeña) No!!!!!!!!!!!!! Cuando te dije que cuando alguien habla un dialecto está hablando una lengua no me referia a que ese dialecto se considere como una lengua distinta. Por eso insistí tanto en que lengua y dialecto son términos practicamente indivisibles.
#383 #383 _mj23 dijo: #381 Mi conclusión es que me debo explicar de puta pena, porque es algo muy cercano a lo que trato de explicar.Tal vez es que no tienes claros los conceptos (dices que dialecto y lengua es lo mismo) se te dice que no (argumentas esto: "Es que todos los dialectos son lenguas en tanto que forman parte de una lengua.") Se te dice que no, pones el ejemplo del extremeño (habla la lengua castellana, viriante diatopica: extremeño) y cambias y dices que sí, que es así... (solo tienes que releer tus propios argumentos los cuales contradices una y otra vez)
#384 #384 _mj23 dijo: #382 No!!!!!!!!!!!!! Cuando te dije que cuando alguien habla un dialecto está hablando una lengua no me referia a que ese dialecto se considere como una lengua distinta. Por eso insistí tanto en que lengua y dialecto son términos practicamente indivisibles.Que NO, que no son lo mismo (que una lengua está formada de dialectos, pero no puedes decir que el dialecto A, que junto al B, C, D,... forman UNA lengua, por sí solos, son lenguas) que es lo que dices todo el tiempo (vuelta a contradecirte)
#385 #385 yoymiyo86 dijo: #383 Tal vez es que no tienes claros los conceptos (dices que dialecto y lengua es lo mismo) se te dice que no (argumentas esto: "Es que todos los dialectos son lenguas en tanto que forman parte de una lengua.") Se te dice que no, pones el ejemplo del extremeño (habla la lengua castellana, viriante diatopica: extremeño) y cambias y dices que sí, que es así... (solo tienes que releer tus propios argumentos los cuales contradices una y otra vez)Vale, ya veo donde está el problema. Puse lenguas en plural por el simple hecho de que el dialecto londinense y el dialecto canario son dos lenguas distintas, no porque considere que dos dialectos de una misma lengua sean lenguas distintas.
#386 #386 yoymiyo86 dijo: #384 Que NO, que no son lo mismo (que una lengua está formada de dialectos, pero no puedes decir que el dialecto A, que junto al B, C, D,... forman UNA lengua, por sí solos, son lenguas) que es lo que dices todo el tiempo (vuelta a contradecirte)Es como si me dijeras: "todos las plantas son árboles en cuanto a que un árbol es una planta" un árbol SIEMPRE será una planta, pero una planta no siempre será un árbol (árbol=dialecto, planta=lengua)
#387 #387 _mj23 dijo: #385 Vale, ya veo donde está el problema. Puse lenguas en plural por el simple hecho de que el dialecto londinense y el dialecto canario son dos lenguas distintas, no porque considere que dos dialectos de una misma lengua sean lenguas distintas.Eso es otro tema (aunque CREO que se habla inglés británico, pero bueno) no se nada sobre ese tema.
MENOS MAL que has admitido que has creado un debate por tu cabezonería y que no dabas tu brazo a torcer, y eso que no tenías ni idea de lo que hablabas.
#388 #388 yoymiyo86 dijo: #386 Es como si me dijeras: "todos las plantas son árboles en cuanto a que un árbol es una planta" un árbol SIEMPRE será una planta, pero una planta no siempre será un árbol (árbol=dialecto, planta=lengua) Menudo simil te has marcado xD Si puedes argumentar que un árbol no es un vegetal por ser un árbol, afirmaré que un hablante de un dialecto no habla una lengua (puesto que las lenguas incluyen en si los dialectos, ejem ejem).
En el enlace del cervantes habla de la lengua como "aceptación de un mismo dialecto literario y normativo como medio de unión interdialectal y por tanto ideal de la lengua común". Si aceptas como cierta la afirmación "La dialectología estudiaría la lengua en sus niveles más cercanos al acto concreto", estás obligado a reconocer que en hablar un dialecto hablas al mismo tiempo una lengua (la lengua a la que pertenece dicho dialecto).
#390 #390 _mj23 dijo: #388 Menudo simil te has marcado xD Si puedes argumentar que un árbol no es un vegetal por ser un árbol, afirmaré que un hablante de un dialecto no habla una lengua (puesto que las lenguas incluyen en si los dialectos, ejem ejem).
En el enlace del cervantes habla de la lengua como "aceptación de un mismo dialecto literario y normativo como medio de unión interdialectal y por tanto ideal de la lengua común". Si aceptas como cierta la afirmación "La dialectología estudiaría la lengua en sus niveles más cercanos al acto concreto", estás obligado a reconocer que en hablar un dialecto hablas al mismo tiempo una lengua (la lengua a la que pertenece dicho dialecto).No uses demagogía vil y barata pues conmigo no funciona ;)
un árbol es y será un vegetal (pero un vegetal NO siempre será un árbol) por lo tanto, un dialecto formará parte de una lengua, pero una lengua no será un dialecto. ESE es el símil ;)
Y que YO no debato en cuanto a que un hablante de un dialecto no hable la lengua a la cual pertenece su dialecto, sino que el DIALECTO en sí, no es LENGUA (por ello se le dice dialecto) Si no eres capaz de entender los silogismos... mal vas en una carrera como filología (si es que estás cursando una, que ya empiezo a dudarlo)
#391 #391 yoymiyo86 dijo: #390 No uses demagogía vil y barata pues conmigo no funciona ;)
un árbol es y será un vegetal (pero un vegetal NO siempre será un árbol) por lo tanto, un dialecto formará parte de una lengua, pero una lengua no será un dialecto. ESE es el símil ;)
Y que YO no debato en cuanto a que un hablante de un dialecto no hable la lengua a la cual pertenece su dialecto, sino que el DIALECTO en sí, no es LENGUA (por ello se le dice dialecto) Si no eres capaz de entender los silogismos... mal vas en una carrera como filología (si es que estás cursando una, que ya empiezo a dudarlo) "Si se pregunta cuál de las dos, lengua o habla, debió de preceder históricamente, parece que se impone lógicamente la hipótesis de que el habla tuvo que ser primero"
"Si aceptamos la caracterización de la 'lengua' como una abstracción que reúne multiplicidad de sistemas parciales aceptamos con ello que la lengua es un conjunto de variantes y dialectos".
"Siendo la lengua un conjunto infinito de variantes lingüísticas lo que hay son hechos dialectales".
Unas cuantas citas del documento que me pasaste. El punto que llevo defendiendo todo el rato (resumo porque tengo que irme pero no quiero dejarte con la palabra en la boca, enviame luego un mensaje si quieres) es que lengua y dialecto son términos indivisibles.
No discuto la jerarquía de lengua por encima de dialecto, si es eso lo que te preocupa. Mi asunto es que no se puede concebir el dialecto como algo ajeno a la lengua, y que por propia definición, al hablar un dialecto estamos hablando en una lengua (el sistema mayor al que pertenece).
#393 #393 _mj23 dijo: No discuto la jerarquía de lengua por encima de dialecto, si es eso lo que te preocupa. Mi asunto es que no se puede concebir el dialecto como algo ajeno a la lengua, y que por propia definición, al hablar un dialecto estamos hablando en una lengua (el sistema mayor al que pertenece).Vuelta a la tuerca... que NO decías eso (eso lo estoy diciendo yo desde que comenzó el debate)
tú decías (Dialecto=lengua) y yo te decía que no, que un dialecto no es lengua, que la lengua es conjunto de dialectos (tú me decías que no...) releete macho, que está todo aquí (gracias a Dios, no se borran los mensajes)
#394 #394 yoymiyo86 dijo: #393 Vuelta a la tuerca... que NO decías eso (eso lo estoy diciendo yo desde que comenzó el debate)
tú decías (Dialecto=lengua) y yo te decía que no, que un dialecto no es lengua, que la lengua es conjunto de dialectos (tú me decías que no...) releete macho, que está todo aquí (gracias a Dios, no se borran los mensajes)Cuando me dijiste eso te respondí rápidamente que "Un dialecto es la forma en como se habla una lengua en función del territorio." Creo que lo he aclarado suficientes veces como para que ahora digas esto.
#395 #395 _mj23 dijo: #394 Cuando me dijiste eso te respondí rápidamente que "Un dialecto es la forma en como se habla una lengua en función del territorio." Creo que lo he aclarado suficientes veces como para que ahora digas esto.Solo hay que mirar tus comentarios "un dialecto es lengua", con eso, ya dejas ver que no tienes claro los conceptos, sino, jamás habrías dicho tal barbarie
#397 #397 _mj23 dijo: #397 He hecho muchiiiiiiiisimas aclaraciones como para que ahora digas esto. Pero bueno, puedes insistir en esta idea cuanto quieras. Creo que la cosa ha quedado bastante clara tras la lista interminable de mensajes.He hecho muchiiiiiiiisimas aclaraciones como para que ahora digas esto. Pero bueno, puedes insistir en esta idea cuanto quieras. Creo que la cosa ha quedado bastante clara tras la lista interminable de mensajes.
#395 #395 _mj23 dijo: #394 Cuando me dijiste eso te respondí rápidamente que "Un dialecto es la forma en como se habla una lengua en función del territorio." Creo que lo he aclarado suficientes veces como para que ahora digas esto.es más, releyéndolos no mencionas ni a Saussure, personaje el cual podrías hacer referencia como lingüista bastante importante del s.XX... cuyos estudios se estudian en la actualidad... (te reformulo la pregunta que, creo, ya te hice ¿hay alguna pelea entre filólogos y lingüistas por la cual tu visión es totalmente distinta a la de los lingüistas?)
#397 #397 _mj23 dijo: #397 He hecho muchiiiiiiiisimas aclaraciones como para que ahora digas esto. Pero bueno, puedes insistir en esta idea cuanto quieras. Creo que la cosa ha quedado bastante clara tras la lista interminable de mensajes.Sí, al igual que yo (incluso los filólogos y lingüistas actuales RECONOCEN que el Valenciano es LENGUA diferente al CATALÁN) porque está OFICIALIZADA. Es que no puedes separar, EN LA ACTUALIDAD (y como ya te dije) lengua de política, porque ¿A caso las zonas geográficas actuales no son zonas geopolíticas? Pues ellos son quienes encierran y fomentan la lengua; lo quieras o no, la cosa es así, y aunque quieras ver A y no ver B, las distinciones existen tal cual, aquí y en la china (y precisamente te puse ejemplos para que vieras que es por POLÍTICA y no por temas lingüísticos ni filológicos, que es lo que intenté hacerte ver y ni te diste cuenta)
Pero que vamos, que no tengo ningún inconveniente, para que cese este absurdo debate en decir ¿Quieres que te de la razón? OK, tienes razón, solo tú tienes la verdad absoluta, solo tu punto de vista y tus estudios son de una verdad incalculable (aunque ya me reconociste, por privado, que podría darse el caso que no fuera así y que era cierto que habían otros puntos de vista) pero como lo que buscas es la aprobación, ahí la tienes, tú tienes razón
#401 #401 _mj23 dijo: Claro, ahora el Lapao es una nueva lengua y el aragonñes ha desaparecido definitivamente. Del mismo modo, el aranés ya no es un dialecto del occitano y las lenguas orales directamente no existen. En fin, un saludo xDun inciso, el LAPAO no está oficializado (como sí lo está el Valenciano) y el aranés es lengua desde hace años (y reconocida como tal) repito, tienes un lío en la cabeza... ¿Qué curso estás estudiando? ¿Qué estudias? ¿Qué edad tienes?
#10 #10 Don_Sargento dijo: Pues te jodes, aprende a integrarte o cuando eso suceda, sonríeles y di bien alto "No entiendo una mierda".
A mí no me molesta que se hable en otro idioma siempre y cuando no vaya dirigido directamente a mí, Madrid está llena de chinos y de rumanos y no voy mirando mal a las familias cuando van hablando en su idioma.
Sed más tolerantes, coño. Que YO, sargento de Artillería del glorioso ejército de la grandísima España haya aprendido a serlo, cualquiera puede. Simplemente debéis dejar atrás vuestros putos prejuicios de los cojones que los medios basura se encargan de alimentar.En mi ejército, se acabarán las chorradas estas nuevas de la tolerancia y el respeto venidas desde Francia. El buen soldado aprenderá a discriminar y odiar a la minoría, como guerrero que es. El alto mando premiará con medallas por malas miradas, insultos, golpes, palizas, asesinatos, linchamientos y disturbios entre los soldados. Pues en eso consiste el entrenamiento.
#94 #94 grrrr dijo: Yo he vivido algo así. Le estaba contando a mi novia una cosa privada y como había gente alrededor (no estábamos en una reunión con más gente sino eso que estás a tu bola con alguien en un sitio público), le hablaba en valenciano. Y un tío empezó a llamarnos la atención y a decirnos cosas porque no se estaba enterando de lo que hablábamos. En fin, que eso lo haga una vieja de pueblo chismosa vale, pero los demás se podrían cortar un poquito, digo yo. De que pongan la oreja a que se quejen porque no entienden hay un graaaan paso.el valenciano se te entiende digas lo que digas. Lo siento.
Y dime....le diste salami?
#100 #100 toccini dijo: #61 Los charnegos son los que más problemas dan. Mi hermana está casada con un catalán de abuelos catalanes, bisabuelos...y nunca he tenido ningún problema ni con él ni con su familia. Son lo que se apellidan garcía, lópaz y jimenez los que más dan por culo. Totalmente cierto, pero también hay que entenderles, pobrecillos. Tienen TANTO complejo de inferioridad que necesitan sobrecompensarlo demostrando que eran mas catalanes que los catalanes.
Yo ya te digo que con los catalanes de toda la vida me trato genial y de hecho algunos son de las mejores personas que conozco. Y además muchos de ellos son muy criticos con la deriva independentista.
Sin embargo los que tu dices no saben mas que rebuznar y faltarte al respeto al grito de "sóc catalá"
#102 #102 kira00 dijo: #92 yo era la invitada, era su casa, ¿tenía que exigir el idioma familiar? trata de hablar a tus padres y hermanos en otro idioma, a ver qué tal se te da. Simplemente se decían 4 cosas y ya está (supongo que "hola, como te ha ido el colegio, blablabla"). Vamos, si tu tuvieses un amigo inglés (erasmus o lo que sea) y le invitases a tu casa ¿hablarías de pronto en inglés con todos? (suponiendo que tus padres lo supieran hablar) por qué yo no xD
A mi me divertía porque era un idioma raro, y le pedía a mi amiga que dijese cosas en marroquí xDPués aunque seas una invitada, ellos son unos maleducados. Yo viví en Inglaterra con mi pareja y compartíamos piso con ingleses, como comprenderás con mi pareja yo hablo castellano, pero si había una sola persona en la misma habitación hablábamos entre nosotros en inglés para que la otra persona no se sintiese incómoda y pudiese entender lo que decíamos. No es cuestión de costumbres, es cuestión de ser respetuoso con lo demás.
#125 #125 yoymiyo86 dijo: #122 Según ellos, cambiar el idioma a castellano porque todos lo entendemos bien... ¿por qué molestarse en aprender el catalán? Según "ellos" sería un detalle que hableis catalan con quien lo entiende y no con quien no lo hace.
Según "ellos" defenderíais mejor vuestra lengua si dejaseis de usarla como arma arrojadiza contra cualquier cosa que huela a madrid o meseta.
Según "ellos", claro está....
#133 #133 yoymiyo86 dijo: #129 SUS CONVERSACIONES, SU LENGUA, no pretendas que la gente se adapte a ti por tus santos c******, eso también es ser maleducado
#128 lo del trabajo lo veo genial, de acuerdo contigo SI quieren hablar en su lengua que no lleven invitados a casa. ¿ Es que de verdad piensas que invitar a alguien a tu casa y tener los cojones de hablar en otro idioma no te parece una falta de respeto ?
#131 #131 yoymiyo86 dijo: #126 ¿Ves? ya pones una estancia más duradera... Pero es lo que digo, yo puedo pensar que es una falta de respeto que, entre ellos hablen su lengua estando yo presente, como ellos pueden ver una falta de respeto que yo, siendo SU INVITADO, por el mero hecho de estar allí, deban cambiar su lengua por mi... si están hablando entre ellos... el respeto ha de ser mutuo y NUNCA por obligaciónNo me jodas, es como invitar a alguien a tu casa hacerte la cena y decirle, mira allí abajo tienes telepizza si quieres cenar. Si traes un invitado, tú eres el primero que tiene que ocuparse de que tu invitado se encuentre agusto.
#171 #171 misssusu dijo: #165 No, yo hablaré en lo que me dé la gana.
Haz tú lo mismo, si no ten entiendo ya te diré que no te entiendo y se te niegas a cambiarte de lengua eres un gilipollas integral.
Eso me pasó con una chica cuando empecé la universidad en Lleida, desde entonces no he vuelto a acercarme a ella.y tú, en cambio, negándote a hablar catalán y negando la palabra a la gente de allí sólo porque habla SU lengua, que es la lengua propia (y más en Lleida) y no la tuya eres una bella persona.
Entiendo.
#265 #265 yoymiyo86 dijo: #253 1º porque es lógico que, estando en Catalunya, la gente te hable en catalán ¿O tenéis una marca distintiva que diga "no soy de Catalunya" invisible y no lo podamos ver? Anécdota de cuando trabajaba en una zona turística de Barcelona: me vino una chica alta, rubia, ojos azules... pues me dirigí a ella hablando en inglés ¿Sabéis que me soltó? "¿Acaso tengo pinta de guiri?" (se ve que era gallega)
Creo que así entenderéis el concepto de "estoy en catalunya, es lógico que me dirija a ti, como usuario o cliente, en catalán, si en españa todos somos muy parecidos" (físicamente) Por qué se ve que era gallega? Acaso los gallegos sí que llevamos distintivo?
#362 #362 yoymiyo86 dijo: Dejad el tema, nunca os pondréis de acuerdo porque miráis puntos distintos y filólogos diferentes y ya le dije a uno que eso influye mucho porque todos tiran para su casa (y no voy a entrar más en el debate, es mi último mensaje)
Hay datos por ambas partes de que fue antes una que la otra, que una influyó en la otra y viceversa... y nunca nos pondremos de acuerdo, y los filólogos actuales investigan y afirman X como verdad absoluta porque les interesa políticamente (las situaciones son así y quien lo niegue, miente) A ver, yo no estoy diciendo que la literatura valenciana haya influenciado en la catalana(y viceversa), lo dije (creo recordar) Menéndez Pidal "de la lengua valenciano no sólo aprendieron catalanes(!!!), si no hasta castellanos". Lo que MJ está tratando de hacer es imponer SU punto de vista como el único válido. Opino que se puede dialogar y discutir sobre todo, pero con prepotentes, nanay.
#359 #359 _mj23 dijo: #355 "Básicamente porque su OBJETIVIDAD(que es lo que se pide) responde a intereses ajenos a Valencia" >>> Afirmación gratuita
La excusa de "la" lengua sería el primer factor para crear una consciencia nacional catalana, cuando la realidad HISTÓRICA es que de lo que vosotros llamáis "paisos catalans", Baleares y Valencia han sido naciones reconocidas mientras vosotros erais el culo de Francia y posteriormente de Aragón. >>> Asunto desvinculado, rabieta personal. O hablas de lengua o hablas de política, no pongas de pretexto tu odio reprimido para divulgar mentiras.
Muy bien, tú sigue viendo UN punto y no veas el global. No sé si sabrás que la juventud balear habla abiertamente de formar parte de los países cagalanes, y una minima parte de la valenciana también. Eso es lo que trae el adoctrinamiento lingüístico en sub-normaliTZat, gente que no reconoce sus raíces como buenas, derivando en un sentimiento de auto-odio por ser valencian@ o balear(como la chavala de antes...machacona ella)
#359 #359 _mj23 dijo: #355 "Básicamente porque su OBJETIVIDAD(que es lo que se pide) responde a intereses ajenos a Valencia" >>> Afirmación gratuita
La excusa de "la" lengua sería el primer factor para crear una consciencia nacional catalana, cuando la realidad HISTÓRICA es que de lo que vosotros llamáis "paisos catalans", Baleares y Valencia han sido naciones reconocidas mientras vosotros erais el culo de Francia y posteriormente de Aragón. >>> Asunto desvinculado, rabieta personal. O hablas de lengua o hablas de política, no pongas de pretexto tu odio reprimido para divulgar mentiras.
Por cierto, a ver si me quitas la etiqueta de "odio" porque yo no odio a nadie ni a nada. Puedo NO compartir una opinión, pero de ahí a hablar de odio es pasarse cuatro pueblos y un par de aldeas. Y de ahí a habalr de "odio político"...flipante. Si mi mejor amigo es supercatalanero!! Y amigos mios también! Sería estúpido odiar a un amigo, ¿no?
#360 #360 _mj23 dijo: "Lo que leas es irrelevante"; ¿sólo porque difiero de tu opinión? ¿En qué momento patearon el culo de Dios y te colocaron en su lugar? >>> Es irrelevante porque dada tu ausencia de formación eres incapaz de interpretar las lecturas.
Precisamente, los que van a "ir adelante" son los jóvenes(adoctrinados), mientras que los viejos morirán. Junta jóvenes adoctrinados cada vez más "estándar" y en 50 años tendrás que la población balear y la valenciana querrán ser paisos cagalans. >>> Consecuencia de que leas sin conocer las nociones más básicas. Justificación de un odio político a partir de la frustración que te produce la realidad. En resumen, que es una rabieta política.Todo lo que yo diga es irrelevante, precisamente porque no comparto tu opinión. Interesante. Deberías montarte una secta(sin suicidios colectivos, que luego la roña cuesta quitarla) y erigirte Dios en la tierra. En serio.
#361 #361 _mj23 dijo: En fin, ya me has hecho perder suficiente tiempo. Ya eres mayorcito para darte cabezazos contra el mismo muro una y otra vez. Bendito el dia en el que abras una gramática histórica y llores amargamente xDDDDTe sorprenderías de todo lo que he leído. Incluso gramáticas históricas(alguna valenciana anterior al S-XVIII, tadàh!!). Así que antes de hablar, conoce a tu interlocutor.
#367 #367 _mj23 dijo: #366 Nazi, fascista, cagalán, ladrar, etc. Ya, dirás que eso no es odio ni prejuicio, que es "la normalidad". En fin, para Pol Pot también era lo normal y lógico exterminar comunidades, no sé si me explico.
Lo que dices es irrelevante porque no eres capaz de asimilar las naciones básicas para entender lo que lees. Cuando tratas de falsear mis propias frases, señal que la desesperación ha calado hondo. No es odio. Se llama definir a una postura en concreto. Simplemente tú no ves que la excusa de "la" lengua es la avanzadilla de algo mayor. O no quieres verlo, o lo sabes y no quieres decirlo para que tu argumentación deje de ser objetiva. Yo me preocupo por mi tierra, lo que hagan en otras con sus lenguas me la trae floja.
#369 #369 felo_llop dijo: #367 No es odio. Se llama definir a una postura en concreto. Simplemente tú no ves que la excusa de "la" lengua es la avanzadilla de algo mayor. O no quieres verlo, o lo sabes y no quieres decirlo para que tu argumentación deje de ser objetiva. Yo me preocupo por mi tierra, lo que hagan en otras con sus lenguas me la trae floja.
La excusa de "la" lengua fue la utilizada por Hitler para invadir Austria, la franja occidental de Polonia y ya en plena paranoya llegó hasta Paris.
Con la excusa de "la" lengua, los políticos catalanes(y los iluminados) quieren sumar, eufemísticamente hablando, no sólo a Baleares y a Valencia, si no también a Alghero, la franja oriental de Aragón, Murcia y los ya más paranoides hasta las tierras neopátridas.
A Hitler se le veían las intenciones, mientras que vuestra táctica es serpentear y crear confusión. A ver si te enteras.
#88 #88 lachikita dijo: #87 *Talar digTendría que ser ''Talar DU svenska?''. Du es el sujeto.
Joder, por qué me meto en una conversación de hace tres siglos.... Bah. Ich spreche Deutsch og litt Norsk.
Yo soy catalan y todo depende en el idioma en el que conoces por primera vez a alguien. Tengo amigos que entre ellos hablan catalan, y cuando se dirigen a mí lo hacen en castellano. A mi se me hace raro hablarle en catalan a alguien que llevo toda la vida hablando en castellano, o en ingles. Si os pasa es por costumbre, no con mala intencion. Pero muchos estais muy sensibles con los catalanes y rabiais exageradamente y contestais con mala gana cuando con un "perdona, no entiendo nada" se soluciona. Lei por aqui el caso de dos catalanas en madrid que iban hablando por la calle en catalan y una mujer que iba detras les empezó a llamar de todo solo porque no podia meter la oreja y cotillear en su conversacion. Y no por ello todos los madrileños son igual de cotillas verdad?
#14 #14 roedorz dijo: La mayoría de los catalanes hablan en castellano.Eso es cierto. Yo vivo en Catalunya y, créeme, lo que menos se escucha por la calle es el catalán.
#2 #2 pianosis dijo: ¿Y por qué catalanes en particular? ¿Por qué tanto odio? Más gente plurilingüe lo hará, digo yo. Y no generalices, coño. Que porque te hayas encontrado un par de garrulos que lo hagan no significa que toooooooodos los catalanes también, joder. En serio, qué rabia...#96 #96 CheekyMonkey dijo: #2 A ver, no es rabia ni racismo, pero en mi experiencia personal, y he conocido vascos, gallegos y catalanes, son estos ultimos los que mas tienden a hablar en catalan entre ellos a la minima. Que entiendo que para muchos es la lengua materna y hablar castellano es un esfuerzo, pero bueno... Repito, lo he visto y varias veces.#249 #249 memnon dijo: #2 Yo también lo lamento pero existe un gran numero de catalanes toca huevos. Soy manchego pero creo que debemos sentirnos orgullosos de todas las lenguas españolas y el catalán es una de las mas españolas pero esa actitud de muchos hace que la gente le coja asco y meta a todos los catalanes en el mismo saco. Es una pena.pianosis estoy contigo, la mayoria no somos como nos pintan. cheeky, vaya catalanes has conocido.... mmemnon, esa no es la actitud de la mayoria...
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