Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#524 #524 gandhisinmejillas dijo: #523 No se puede juzgar a una persona por lo que hace en dos minutos de su vida. Sí que puedes. Los actos dicen de la persona. O si mato a alguien en dos minutos no soy un asesino? Pues alguien que hace burradas o tonterias borracho en dos minutos no deja de ser inmaduro.
#508 #508 royalcuntslayer dijo: #505 Estás pesada eh, un chico no tiene ningún miembro erógeno en el pecho, las chicas sí. Y yo no he dicho que haya derecho a nada, he dicho que se recoge lo que se siembra tanto si la chica enseña las tetas en una plaza abarrotada de tios borrachos como si un chico enseña el pene en una discoteca.
Hermana no tengo, mi madre ni por asomo iría enseñando las tetas por la calle y ten por seguro que NUNCA tendría a alguien que se desnuda a la ligera como novia."Un chico no tiene ningún miembro erógeno en el pecho"... Vaya, por lo que veo a ti no te han dado de lo tuyo y no te conoces ni tu cuerpo ni cuántas zonas erógenas tienes, ni por las partes que nos atraen a las mujeres. Creo que ya sé de dónde vienen tus resquemores.
Decir que de lo que recoge se siembra es lo mismo que decir que se lo merece. Pesao.
#509 #509 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Smooth. Y encima estás ligando, jojojo
#532 #532 royalcuntslayer dijo: #520 Hombre, si un chico está rodeado de miles de chicas borrachas y de repente le da por airearse y se quita los pantalones, digo yo que alguna (estoy completamente seguro) le tocará el culo o incluso el pene. Yo también he visto por aquí a chicas ir tocando culos de tios por doquier, pero la diferencia es obvia.
#529 ¿Qué tiene de erógeno el pecho masculino? Sí bueno, podemos tener los pectorales mas definidos o menos, pero es como si yo te digo que me gustan los pies femeninos. No dejarían de ser en todo caso un claro ejemplo de fetichismo. Para mí el pecho masculino es como un brazo, una espalda o una pierna, muy diferente del pene, del culo o en el caso femenino de sus senos. Obviamente he dado a entender que se lo merece POR ALGO, enhorabuena por captarlo.Erótico**, perdón. Me confundí de palabra.
#530 #530 neer0n93 dijo: #527 No puedes juzgar a una persona por un acto un día de borrachera haciendo el tonto donde no te controlas y sólo piensas en pasártelo bien (nada parecido al ejemplo de un asesinato premeditado a sangre fría).
Y en caso de que juzgues, puedes pensar que es una guarra, una chica que no merece respeto, una zorra con ganas de provocar etc... pero eso NO justifica que la toques sin su permiso
Tu argumento es exactamente el mismo de "si no quieres que te violen no lleves escote/minifalda"Hay cosas que van ligadas a otras sí o sí y automáticamente al saber una de ellas ya vas deduciendo el resto de características de esas personas. Si a eso le añades la forma de hablar, de expresarse, su forma de vestir, etc, puedes más o menos hacerte una idea de cómo es esa persona y mandarla a paseo.
#527 #527 dreamwalker dijo: #524 Sí que puedes. Los actos dicen de la persona. O si mato a alguien en dos minutos no soy un asesino? Pues alguien que hace burradas o tonterias borracho en dos minutos no deja de ser inmaduro.no, no puedes, todos cometemos errores. Si tú asesinas, no sucede todo en dos minutos, ni es comparable.
#526 #526 dreamwalker dijo: #522 Quiero decir, no justifico PARA NADA el abuso y el portarse como animales en celo llendo a tocar y babear al ver una teta.
Pero no tolero, y me revienta que se defiende el vestirse de puta o puto, como algo súper digno, moderno, y como una exhaltación de los derechos (sobre todo en caso de la mujer). Es irónico que para defender sus derechos se vistan como objetos sexuales, cosa contra la cual esos derechos que defienden luchan...Lo que para ti es vestirse de putón, para ellas es no pasar calor. A mí no me molestan.
#532 #532 royalcuntslayer dijo: #520 Hombre, si un chico está rodeado de miles de chicas borrachas y de repente le da por airearse y se quita los pantalones, digo yo que alguna (estoy completamente seguro) le tocará el culo o incluso el pene. Yo también he visto por aquí a chicas ir tocando culos de tios por doquier, pero la diferencia es obvia.
#529 ¿Qué tiene de erógeno el pecho masculino? Sí bueno, podemos tener los pectorales mas definidos o menos, pero es como si yo te digo que me gustan los pies femeninos. No dejarían de ser en todo caso un claro ejemplo de fetichismo. Para mí el pecho masculino es como un brazo, una espalda o una pierna, muy diferente del pene, del culo o en el caso femenino de sus senos. Obviamente he dado a entender que se lo merece POR ALGO, enhorabuena por captarlo.Al tío ese que va en bolas ni le han rozado. En años.
#535 #535 gandhisinmejillas dijo: #527 no, no puedes, todos cometemos errores. Si tú asesinas, no sucede todo en dos minutos, ni es comparable.
#526 Lo que para ti es vestirse de putón, para ellas es no pasar calor. A mí no me molestan.
#532 Al tío ese que va en bolas ni le han rozado. En años. Hay mil y un motivos por el que no le han tocado en años. Pon al tan amado Mario Casas en pelota picada en una plaza llena de tías, ya me dirás si lo tocan o no
#537 #537 royalcuntslayer dijo: #535 Hay mil y un motivos por el que no le han tocado en años. Pon al tan amado Mario Casas en pelota picada en una plaza llena de tías, ya me dirás si lo tocan o noPero si ese tío siempre va en pelotas, vaya ejemplo. xD
#538 #538 royalcuntslayer dijo: #536 ¿Injusto? Alguien que va con un cartel de ''sóbame'' en toda la frente poco tiene de inocente. Si no quieres malos royos no montes los cimientos. Encima lo hace en una plaza llena de tios borrachos, es que esa chica se merece un premio.Sobaban a tías metiendo la mano por dentro de la camiseta, no me jodas.
#539 #539 gandhisinmejillas dijo: #537 Pero si ese tío siempre va en pelotas, vaya ejemplo. xDEn películas y en series (creo ¿? xD). Pero en fin, se pueden poner miles de tios como por ejemplo Justina Gayber, los de One Direction, Bisbal, yo que sé. El mensaje del ejemplo se capta cojones xD
#535 #535 gandhisinmejillas dijo: #527 no, no puedes, todos cometemos errores. Si tú asesinas, no sucede todo en dos minutos, ni es comparable.
#526 Lo que para ti es vestirse de putón, para ellas es no pasar calor. A mí no me molestan.
#532 Al tío ese que va en bolas ni le han rozado. En años. Una cosa es ir como una monja (obviamente te asaras) y otra ir enseñando la mitad del culo o llevar prendas que transparentan el sujetador aposta. Que oye, por tu razonamiento los tios, que no vamos con pantalones-minibragas estaremos muriendonos siempre del calor, no? Buacad otra excusa, que eso del "es que pasar calor" es muy rebuscado. yo con mis pantalones cortos anchos me es suficiente como para no pasar calor. Que nl digo qie tengan que llevarlos asi, pero es wue el calor no es excusa para algunas que parece que les falta tienpo para enseñar medio culo , o llevar camisetas transparentes (que por cierto fueron hechas para llevar con bonitas camisetas interiores) sin nada mas wue sujetador debajo. Yo creo qie eso no es por el calor.
#540 #540 gandhisinmejillas dijo: #538 Sobaban a tías metiendo la mano por dentro de la camiseta, no me jodas. Pues vale, está claro que todo aquel que meta mano a una chica es un cerdo. Ahora bien, hay una gran diferencia entre si esa chica está vestida o va semidesnuda (no me refiero a que vista provocativamente, sino a que enseñe los pechos como la del TQD)
STREAPER *NO*. En todo caso es STRIPPER.
Joder, hoy estoy en plan grammar-nazi, pero es que leo cada burrada...
Y en cuanto al contenido, ni es necesario que las chicas vayan enseñando las tetas por ahí (respetaos un poco más, si tenéis ganas de ir desnudas id a una playa nudista) ni tampoco es necesario que los chicos vayan magreando y arrancando ropa a saco. AMBOS hacen mal por sí solos, independientemente de las acciones del otro.
#545 #545 gandhisinmejillas dijo: #541 Yo no le he visto nunca con camiseta. Y no he visto a ningún tío en bolas siendo acosado. Y en San Fermín van sin camiseta y pantalones cortos, ahí provocando.
Una puede ir como quiera, allí hace muchísimo calor. No justifica que una tía se quite la camiseta y vaya en bikini para que vayan todos en tropel a sobar porque los tíos también tienen calor e igualmente se quitan la camiseta y no hay más. Mi razonamiento sólo implica que quien tiene calor, se quita la ropa. Yo no lo haría pero cada quien allá con su cuerpo. Los tíos cachas van casi todo el verano sin camiseta para dejarse ver y no pasa nada. Una y uno enseña o por calor o para que se mire (de enseñar, mirar) pero se mira y no se toca, joder. Yo sí he visto a chicas meter mano a chicos, aunque obviamente los tios de hoy en día se dejan hacer de todo.
#547 #547 neer0n93 dijo: #534 Pero eso sigue sin justificar el tocar lo que no se debeNo lo justifico, ya lo he dicho antes: si vas enseñando las tetas (literalmente) o vas completamente desnuda te arriesgas a que algún perturbado haga de las suyas. Obviamente el resto solo vamos a mirar.
#548 #548 helvetti dijo: #538 Tu problema es que el cartel de "sóbame" lo ves tú sin que la persona lo lleve, supongo que te viene por falta de que te den de lo tuyo. Y no había sólo una chica campeón, fueron muchas; y muchas ni si quiera se quitaron la camiseta sino que les metieron mano sin más.Que sí, que no he follado desde el nacimiento del primer homínido, ¿contenta? Ya lo he dicho antes también, no me parece bien que los tios vayan metiendo mano así como así, aunque obviamente te arriesgas más si vas con las tetas al aire.
Es como si yo me voy a algún país islámico diciendo que el Coran es una farsa y que Mahoma no existe por X motivos, obviamente me van a apalear aunque tenga todo el derecho de expresar mis ideas.
#552 #552 gandhisinmejillas dijo: 550 ¿Te arriesgas? No debería ser así. Deberías arriesgarse a mostrar, no a notar manos. Eso ya en casa con tú pareja. Ahora, si hablas de perturbados, el problema es de ellos. Si una tía lo hace para ser tocada, no se va a quejar después de ese hecho.Muchísimas cosas deberían de ser de otra manera, pero no lo son y ya que no lo son al menos intenta adaptarte. No es lo mismo enseñar las tetas en una playa que en medio de una plaza rodeada de tios borrachos, ¿qué se esperaba?
#555 #555 gandhisinmejillas dijo: #553 ¿Ya que no lo son intenta adaptarte? Nunca me adaptaré a una sociedad machista que le soba las tetas a una tía aprovechando la más mínima y sin que haya mínima si quiera. Que se adapte el que no sabe controlarse a hacerlo, no yo. Que esos que soban aprendan de los que no están sobando a las chicas y se están divirtiendo y respetando a las mujeres, que son mayoría (por suerte).
#554 Que no lo hiciéramos no quiere decir que sí en un momento dado me elevan a hombros, me puedan levantar la camiseta y tocarme. Y tampoco si no llevo nada. Si estás borracho, no haberte emborrachado y si estás empalmado, te la cascas en una esquina o ligas de forma normal con una chica. Mucho decir que son putas y guarras y luego os encanta (a algunos, claro) para ir a babear. Mira yo no soy una chica y si lo fuera tendría clarísimo que si enseño las tetas alguien me meterá mano, es de cajón. Del mismo modo que si hago otras tantas cosas me pasaran cosas malas (véase el ejemplo #550 #550 royalcuntslayer dijo: #545 Yo sí he visto a chicas meter mano a chicos, aunque obviamente los tios de hoy en día se dejan hacer de todo.
#547 No lo justifico, ya lo he dicho antes: si vas enseñando las tetas (literalmente) o vas completamente desnuda te arriesgas a que algún perturbado haga de las suyas. Obviamente el resto solo vamos a mirar.
#548 Que sí, que no he follado desde el nacimiento del primer homínido, ¿contenta? Ya lo he dicho antes también, no me parece bien que los tios vayan metiendo mano así como así, aunque obviamente te arriesgas más si vas con las tetas al aire.
Es como si yo me voy a algún país islámico diciendo que el Coran es una farsa y que Mahoma no existe por X motivos, obviamente me van a apalear aunque tenga todo el derecho de expresar mis ideas.).
¿Quieres hacerlo? Adelante, hazlo, pero deberías saber (lo sé hasta yo que soy del sexo opuesto) a lo que te arriesgas y más aun delante de miles de borrachos, no lo entiendo ahora ni lo entenderé nunca pero por si acaso ya lo digo: NUNCA, y repito, NUNCA enseñéis las tetas delante de tios borrachos, más aun si son MILES
#554 #554 giru23 dijo: #548 yo creo que el cartel de "sóbame" se llama instinto, y hay gente que lo reprime más y gente que menos, y si una chica enseña las tetas entre 34213 borrachos cachondos, en el mundo de yupi lo suyo es que nadie se le acerque o la toque, pero la cruda realidad es la que es. Las que defendéis esto os quitaríais el sujetador en medio de esa muchedumbre ebria y empalmada?, pregunto.por supuesto que no, y te repito que eso sería lo suyo, y ya lo sabemos, pero también sabemos las posibles consecuencias de hacer eso en esa situación. Aparte, no se puede generalizar, injustos son los abusos y violaciones de gente que no haya hecho nada para alentarlas; en este TQD se habla de las que se sacan las tetas por voluntad propia entre una multitud de borrachos. No es lo mismo.
Cada persona es libre de hacer lo que quiera,no por ello otras personas tienen derecho a tocar. Te invito a reflexionar lo que dirían de las chicas si fuese un chico el que se subiera y las chicas de alrededor tal cual perras en celo empezaran a manosearlo. Ahí lo dejo.
#560 #560 gandhisinmejillas dijo: #556 Pero tú no eres machista, ¿a que no? xD
#557 A lo mejor lo tienes tan claro precisamente por eso, porque no eres una chica. No, si hubieras leido mis anteriores comentarios verias que no. Defendiendo actitudes de viciosa y guarra lo unico que se bace es acabar con los valores por los cuales lucharon las mujeres en las peores epocas de machismo. Seguro que a esas mujeres les encantaria ver como muchas "mujeres" de hoy usan la libertad que les consiguieron para comportarse como objetos sexuales y autocosificarse, justito contra lo que se luchaba...
#567 #567 helvetti dijo: #550 Perdona, pero tu comparación es una mierda. Tú hablas de una ofensa donde una reacción violenta es más propia, ¿de verdad crees que los hombres que tocan tetas porque las ven es porque se ven ofendidos?#554 ¿Y a ti qué te importa lo que yo habría ebria en una muchedumbre, cielo? Pregunto. Y no, no te escudes en el instinto; no me sirve: por la misma regla de tres yo puedo sentirme impulsada por mi instinto cada vez que veo a un tío sin camiseta, pero no hago nada por R-E-S-P-E-T-O. No creo que sea una invitación a sobarles ni una llamada a violarles, así que lo mismo con las mujeres.a mí? me importa sólo para comprobar si las que veis "tan normal" hacer eso, lo haríais en esa situación; lo del instinto, a lo mejor tú te reprimes más, pero hay más gente, y gente que si ve la oportunidad mete mano, y te aseguro que no se paran a pensar y a elucubrar, por lo tanto hablamos de reacciones instintivas, y más en estado de embriaguez, ¿qué respeto existe entre 34223 personas borrachas?, si te metes ahí es tu problema. Yo no me metería en una fiesta de cuarentonas borrachas a enseñar la polla porque sé lo que hay, sería una imprudencia; pero claro, en caso de ser mujer es injusticia directamente, ella no ha tenido nada que ver. Venga ya.
#568 #568 giru23 dijo: #567 a mí? me importa sólo para comprobar si las que veis "tan normal" hacer eso, lo haríais en esa situación; lo del instinto, a lo mejor tú te reprimes más, pero hay más gente, y gente que si ve la oportunidad mete mano, y te aseguro que no se paran a pensar y a elucubrar, por lo tanto hablamos de reacciones instintivas, y más en estado de embriaguez, ¿qué respeto existe entre 34223 personas borrachas?, si te metes ahí es tu problema. Yo no me metería en una fiesta de cuarentonas borrachas a enseñar la polla porque sé lo que hay, sería una imprudencia; pero claro, en caso de ser mujer es injusticia directamente, ella no ha tenido nada que ver. Venga ya.se nota lo psicóloga que eres pidiendo respeto a una multitud de borrachos que ven un par de tetas. Es lo que hace el alcohol, te hace más respetuoso verdad?. No eres consciente de la importancia que tiene aquí el contexto, el cual es idóneo para que se dé cualquier situación de sobamiento o tocamiento. Y sin embargo lo extrapolas a situaciones como ver a un tío sin camiseta por la calle. Tanto hombres como mujeres son susceptibles de descontrolarse cuando van hasta el culo de alcohol. Si aparte de no entender lo que digo, interpretas esas cosas, prefiero darte la razón en todo.
#569 #569 helvetti dijo: #568 Cómo lo vea yo no te tiene que importar, de la misma forma que a mí no me interesa lo que tú pienses. Sin embargo aquí entra en juego algo objetivo que está por encima de nuestras opiniones, y es el respeto. No hables de instintos que no tienes ni zorra chaval; soy psicóloga y sé lo que digo cuando hablo de que no es justificable porque los instintos pueden controlarse para no hacer daño.
¿O acaso lo que quieres decirme es que los hombres sois unos animales babosos incapaces de controlaros cuando veis una teta? ¿Te das cuenta de que te insultas a ti y a tooodo tu género, lumbreras?por cierto, los psicólogos de verdad no necesitan decir que lo son en sus argumentos a la primera de cambio; me comparas hechos en contextos diferentes y lo refuerzas con otros hechos ignorando por completo la esencia del TQD que es la provocación que, te guste o no, en este caso en concreto es de donde nacen los demás hechos por muy injustos que te parezcan. En el momento en que haces esas cosas pierdes toda credibilidad. Una psicóloga que no sabe ceñirse al tema del que se está hablando y no hace más que extrapolar y hacer reglas de 3...no tiene mucha credibilidad.
#572 #572 gandhisinmejillas dijo: #570 Se debería exigir el mismo respeto que te dan. Había tías con la camiseta puesta a las que estaban sobeteando varios y esas mismas chicas no iban sobándole las partes a 400 tíos. Si todos tuviéramos instintos, tocar pollas sería igual de lógico y no lo es. Háblame del contexto, de que están borrachos (cosa que por cierto se elige) y de todo lo que quieras, a mí me tocan una teta y se llevan la denuncia y aparte una hostia. ya sabemos todos lo que "debería ser" y en eso estamos de acuerdo, pero es que vamos a ver, no os dais cuenta de que no hacéis más que saliros del caso del TQD para denunciar otros distintos? que sí, que ya sabemos todos la injusticia que es que a una chica inocente que no haga nada empiecen a sobarle, y ahí defiendo a capa y a espada a esas chicas. Pero hay que leer el enunciado del TQD y no se dirige a las chicas que tú me estás diciendo. Lo que estáis haciendo es extrapolar la situación de este TQD a otras para poner a caldo a los tíos, mucha igualdad y ni siquiera le dais importancia a sacarse las tetas, lo justificáis, es acojonante.
#573 #573 helvetti dijo: #571 ¿A la primera de cambio? ¿Cuántos comentarios llevo y cuántas veces he dicho que soy psicóloga? Lo he sacado a colación porque hablas de los instintos sin tener ni zorra: crees que son aceptables y (lo más erróneo de todo) que son incontrolables. Y cuando pregunto en lo que tú llamas "argumentos de regla de tres" que si es así por qué no pasa lo mismo con un hombre, me esquivas la pregunta. Intento con ello hacerte ver que efectivamente sí pueden controlarse, hasta estando borracho (que no ciego), que es una cuestión de puro machismo y no de incontrolabilidad. Excusar una agresión sexual en el instinto y el estar ebrio son argumentos inválidos, pues ambos pueden controlarse; y además pones la responsabilidad en la víctima cuando absolutamente toda la tiene el agresor.no sé ni por dónde empezar, si por decirte la diferencia entre la susceptibilidad de que algo se descontrole bajo ciertos efectos y "lo incontrolable" o qué... pero vamos, me extraña que confundas eso. Las reglas de 3 es que me parecen absurdas, son comparaciones en las que manipulas la información a tu antojo, como cuando hablas de violaciones o abusos, y por supuesto, ahí te doy la razón, pero es que no es de lo que está hablando el TQD. Tú defiendes a cualquier chica, haga lo que haga en cualquier contexto, y eso es inaceptable, al menos para mí.
#574 #574 helvetti dijo: #570 ¿Contextos? En esa misma fiesta también hay hombres quitándose la camiseta sin ser agredidos, y mujeres que a las que les arrancaron la ropa y tocaron aunque no querían. Como ves no es cuestión de provocar ni de instinto ni ebriedad, es puro machismo. Y querer justificarlo ya no tiene nombre.te das cuenta? en esa misma fiesta TAMBIÉN HAY...; te estás yendo hacia donde te interesa, el contenido de este TQD te da igual, te aprovechas de eso para hablar de casos distintos y poner a caldo a los tíos, y que conste que yo soy el primero que defiende a las chicas inocentes, pero por favor, si hablamos del caso en concreto del que habla el autor estás defendiendo una inocencia que no existe desde el momento en que la tía se saca las tetas.
#575 #575 giru23 dijo: #572 ya sabemos todos lo que "debería ser" y en eso estamos de acuerdo, pero es que vamos a ver, no os dais cuenta de que no hacéis más que saliros del caso del TQD para denunciar otros distintos? que sí, que ya sabemos todos la injusticia que es que a una chica inocente que no haga nada empiecen a sobarle, y ahí defiendo a capa y a espada a esas chicas. Pero hay que leer el enunciado del TQD y no se dirige a las chicas que tú me estás diciendo. Lo que estáis haciendo es extrapolar la situación de este TQD a otras para poner a caldo a los tíos, mucha igualdad y ni siquiera le dais importancia a sacarse las tetas, lo justificáis, es acojonante.¿En qué momento nos salimos del TQD? El TQD insinúa que si enseñas, lo lógico y normal es que te toquen. Nosotros decimos que no es lógico, que tampoco es normal y que la hostia y la denuncia no se las quita nadie. No cosiste en justificar o no justificar, las enseñas, no pides que te las toquen. Lo que sería indefendible fue lo que dije, que las enseñes y que denuncies por mirar. O que pidas que te las toquen y denuncies porque te tocan. Eso sí sería lo ilógico.
#576 #576 giru23 dijo: #573 no sé ni por dónde empezar, si por decirte la diferencia entre la susceptibilidad de que algo se descontrole bajo ciertos efectos y "lo incontrolable" o qué... pero vamos, me extraña que confundas eso. Las reglas de 3 es que me parecen absurdas, son comparaciones en las que manipulas la información a tu antojo, como cuando hablas de violaciones o abusos, y por supuesto, ahí te doy la razón, pero es que no es de lo que está hablando el TQD. Tú defiendes a cualquier chica, haga lo que haga en cualquier contexto, y eso es inaceptable, al menos para mí.Y dale. Los instintos de los que tú hablas pueden controlarse aún estando ebrios y en un contexto de fiesta, así que no sigas con la monserga. Pero hombre, ¿cómo he manipulado yo la información con las reglas de tres? ¿Te lo tengo que volver a explicar? Si una mujer ante la MISMA situación y contexto respeta al hombre; lo mismo puede hacer un hombre con ella. La diferencia estriba en que gracias al machismo se cree que es la mujer la que debe controlarse y no el hombre, ya que éste posee unos instintos "incontrolables" que son perfectamente aceptables, que es lo que tú dices. Y un toqueteo es un abuso, no sé por qué me dices que me voy a otros casos.
No sé si te has dado cuenta, pero he defendido a cualquiera chica Y CHICO, que no te enteras.
#578 #578 gandhisinmejillas dijo: #575 ¿En qué momento nos salimos del TQD? El TQD insinúa que si enseñas, lo lógico y normal es que te toquen. Nosotros decimos que no es lógico, que tampoco es normal y que la hostia y la denuncia no se las quita nadie. No cosiste en justificar o no justificar, las enseñas, no pides que te las toquen. Lo que sería indefendible fue lo que dije, que las enseñes y que denuncies por mirar. O que pidas que te las toquen y denuncies porque te tocan. Eso sí sería lo ilógico. en el momento en el que habláis de violaciones, de abusos, y de cualquier otra cosa que no es de lo que trata el TQD. Bueno, tú habrás entendido eso, yo lo que veo ahí es una acción y una reacción, justa o injusta eso cada uno tendrá su valoracíon. Lo que me da rabia es que se ponga a parir sólo a una parte y además se haga comparando con otros hechos distintos y se pretenda pintar como normal el hecho de enseñar las tetas a 34234 borrachos.
#581 #581 giru23 dijo: #578 en el momento en el que habláis de violaciones, de abusos, y de cualquier otra cosa que no es de lo que trata el TQD. Bueno, tú habrás entendido eso, yo lo que veo ahí es una acción y una reacción, justa o injusta eso cada uno tendrá su valoracíon. Lo que me da rabia es que se ponga a parir sólo a una parte y además se haga comparando con otros hechos distintos y se pretenda pintar como normal el hecho de enseñar las tetas a 34234 borrachos. ¿Otra vez? ¿Tengo que volverte a explicar que arrancar la ropa y tocamientos sin consentimiento es abuso sexual? Estamos hablando de lo mismo, no intentes mirar hacia otro lado.
Por supuesto que se pone a parir a una parte, repito: pueden controlarse y no lo hacen, que una tía enseñe lo que quiera no da derecho a propasarse con ella. La culpa es suya y sólo suya.
Y no se ha pintado como normal, sólo se ha dicho que aunque se haga no hay derecho a que las toquen sin su consentimiento. Deja tú de extrapolar las cosas, majete.
#578 #578 gandhisinmejillas dijo: #575 ¿En qué momento nos salimos del TQD? El TQD insinúa que si enseñas, lo lógico y normal es que te toquen. Nosotros decimos que no es lógico, que tampoco es normal y que la hostia y la denuncia no se las quita nadie. No cosiste en justificar o no justificar, las enseñas, no pides que te las toquen. Lo que sería indefendible fue lo que dije, que las enseñes y que denuncies por mirar. O que pidas que te las toquen y denuncies porque te tocan. Eso sí sería lo ilógico. Yo en ningún momento hablé de violación, lo que sí es es una violación de la intimidad. Desde luego el abuso es claro y por todo el morro, un toqueteo sin permiso es un abuso.
Dime, ¿por qué no es normal hacer top less?
#582 #582 helvetti dijo: #581 ¿Otra vez? ¿Tengo que volverte a explicar que arrancar la ropa y tocamientos sin consentimiento es abuso sexual? Estamos hablando de lo mismo, no intentes mirar hacia otro lado.
Por supuesto que se pone a parir a una parte, repito: pueden controlarse y no lo hacen, que una tía enseñe lo que quiera no da derecho a propasarse con ella. La culpa es suya y sólo suya.
Y no se ha pintado como normal, sólo se ha dicho que aunque se haga no hay derecho a que las toquen sin su consentimiento. Deja tú de extrapolar las cosas, majete.extrapolo las cosas? mira el comentario #583 #583 gandhisinmejillas dijo: #578 Yo en ningún momento hablé de violación, lo que sí es es una violación de la intimidad. Desde luego el abuso es claro y por todo el morro, un toqueteo sin permiso es un abuso.
Dime, ¿por qué no es normal hacer top less?bonita, a ver si se pretende pintar como normal. Ya sé lo que es un abuso, pero existe una diferencia evidente entre una chica que pasa por allí y la violan, y otra que se sube a hombros de uno a enseñar las tetas entre cientos de borrachos. Que tú no la veas porque te centras en una parte es otra cosa... pero en este caso en concreto, el abuso no es lo único que ocurre.
#583 #583 gandhisinmejillas dijo: #578 Yo en ningún momento hablé de violación, lo que sí es es una violación de la intimidad. Desde luego el abuso es claro y por todo el morro, un toqueteo sin permiso es un abuso.
Dime, ¿por qué no es normal hacer top less?bueno, en los últimos comentarios, quizá tú no, ya no me acuerdo jajaja. Cómo va a ser una violación de la intimidad si me quito los calzoncillos en mitad de la plaza mayor y me pongo a mover la cola? YO soy el que muestra mi intimidad, independientemente de lo que pase luego, entonces ¿qué tengo yo de inocente haciendo eso?. Efectivamente, un toqueteo sin permiso es un abuso. Yo lo que digo es que es una locura defender de la misma forma a una que la violan sin que haga nada que a una que se despelote a voluntad en plena bacanal.
#583 #583 gandhisinmejillas dijo: #578 Yo en ningún momento hablé de violación, lo que sí es es una violación de la intimidad. Desde luego el abuso es claro y por todo el morro, un toqueteo sin permiso es un abuso.
Dime, ¿por qué no es normal hacer top less?ah y lo del topless, bueno, aún no está aceptado socialmente como algo normal, por lo general; pero hay lugares donde puede practicarse, de hecho creo que en algunas ciudades está permitido, cosa que hace tiempo era impensable.
#580 #580 helvetti dijo: #577 Pero qué rallada de persona, por el amor de un pato.
A ver cielo, ¿dónde he puesto yo a caldo tu género? En todo caso lo he defendido mientras tú lo insultabas pintándoos de animales babosos con deseos incontrolables, ¿tiras tú la piedra y soy yo la culpable? Anda ya.
Y no nos estamos yendo a ninguna parte: Te estamos diciendo que bajo el mismo contexto y condiciones no pasa lo mismo con hombres y con mujeres, cansino. Y que si un hombre se quita la camiseta ahí y no teme por ser abusado; tampoco una mujer aunque enseñe las tetas. Punto.
O, ¿qué pasa, que si una mujer deja de ser "inocente" (a saber lo que es inocente según tú) se merece que le metan mano?
Hazte un favor y vuélvete a la cueva de donde provienes.defendido? pero si has hablado de machismo, de injusticia, de violaciones, vamos JUSTO de lo que habla el TQD; y claro que soy una rallada, pero porque intento que leas lo que escribo y te ciñas al contenido del TQD ya que vas a criticar. Y bueno, ya pudiendo cambiar el contenido de lo que escribes ya es que sí que es una gilipollez "debatir" nada contigo. Si eres de las que luchan por la igualdad, lo llevas claro.
#584 #584 giru23 dijo: #582 extrapolo las cosas? mira el comentario #583 bonita, a ver si se pretende pintar como normal. Ya sé lo que es un abuso, pero existe una diferencia evidente entre una chica que pasa por allí y la violan, y otra que se sube a hombros de uno a enseñar las tetas entre cientos de borrachos. Que tú no la veas porque te centras en una parte es otra cosa... pero en este caso en concreto, el abuso no es lo único que ocurre. ¿Y cuál es esa taaaaaan evidente? Yo aparte de ver lo mismo, veo el mismo resultado, en ese caso concreto, un hombre que se cree en el derecho de abusar de una mujer. Incluso el primer caso es algo más entendible, es un enfermo que viola a una chica. El segundo es un argumento machista puro y duro. Injustificable en cualquier caso. Si me parece injustificable el toqueteo, imagina la violación.
#584 #584 giru23 dijo: #582 extrapolo las cosas? mira el comentario #583 bonita, a ver si se pretende pintar como normal. Ya sé lo que es un abuso, pero existe una diferencia evidente entre una chica que pasa por allí y la violan, y otra que se sube a hombros de uno a enseñar las tetas entre cientos de borrachos. Que tú no la veas porque te centras en una parte es otra cosa... pero en este caso en concreto, el abuso no es lo único que ocurre. Extrapolas las cosas al decir que defiendo a la mujer sólo por serlo y que insulto a los hombres cuando precisamente los defiendo al creer que son más que animales incontrolables.
¿Diferencia, dices? En ambos casos se culpa a la víctima y se justifica el abuso bajo el mismo estandarte: la mujer podría haberlo evitado porque provoca. Anda ya.
#585 #585 giru23 dijo: #583 bueno, en los últimos comentarios, quizá tú no, ya no me acuerdo jajaja. Cómo va a ser una violación de la intimidad si me quito los calzoncillos en mitad de la plaza mayor y me pongo a mover la cola? YO soy el que muestra mi intimidad, independientemente de lo que pase luego, entonces ¿qué tengo yo de inocente haciendo eso?. Efectivamente, un toqueteo sin permiso es un abuso. Yo lo que digo es que es una locura defender de la misma forma a una que la violan sin que haga nada que a una que se despelote a voluntad en plena bacanal.Enseñar "tus partes" no es comparable porque la mujer ahí no enseña las suyas. Lo comparable sería que te quitaras la camiseta y enseñaras el torso desnudo, y aún así no sufrirías el mismo acoso que una mujer y nadie le daría derecho a hacerlo. Ello sería un abuso y violación a la intimidad; por supuesto. De hecho, me pregunto: ¿por qué asumes que si enseñas algo le da derecho a los demás de abusar de ello?
#589 #589 helvetti dijo: #584 Extrapolas las cosas al decir que defiendo a la mujer sólo por serlo y que insulto a los hombres cuando precisamente los defiendo al creer que son más que animales incontrolables.
¿Diferencia, dices? En ambos casos se culpa a la víctima y se justifica el abuso bajo el mismo estandarte: la mujer podría haberlo evitado porque provoca. Anda ya.
#585 Enseñar "tus partes" no es comparable porque la mujer ahí no enseña las suyas. Lo comparable sería que te quitaras la camiseta y enseñaras el torso desnudo, y aún así no sufrirías el mismo acoso que una mujer y nadie le daría derecho a hacerlo. Ello sería un abuso y violación a la intimidad; por supuesto. De hecho, me pregunto: ¿por qué asumes que si enseñas algo le da derecho a los demás de abusar de ello?hombre, es que qué quieres, no tienes en cuenta el desencadenante de los hechos que curiosamente proviene de la mujer, y que es el tema principal del TQD, ya dejas evidencias claras de tu "imparcialidad". En ambos casos se culpa a la víctima? en absoluto, y de hecho no justifico ningún tipo de abuso, pero yo SÍ tengo en cuenta todos los hechos y tú no, tú vas directamente al abuso, para ti es igual una mujer que pase andando y la violen que una que se desnude delante de guiris borrachos. Una no provoca, la otra sí. No son igual de inocentes, ante los ojos de cualquier persona imparcial.
#589 #589 helvetti dijo: #584 Extrapolas las cosas al decir que defiendo a la mujer sólo por serlo y que insulto a los hombres cuando precisamente los defiendo al creer que son más que animales incontrolables.
¿Diferencia, dices? En ambos casos se culpa a la víctima y se justifica el abuso bajo el mismo estandarte: la mujer podría haberlo evitado porque provoca. Anda ya.
#585 Enseñar "tus partes" no es comparable porque la mujer ahí no enseña las suyas. Lo comparable sería que te quitaras la camiseta y enseñaras el torso desnudo, y aún así no sufrirías el mismo acoso que una mujer y nadie le daría derecho a hacerlo. Ello sería un abuso y violación a la intimidad; por supuesto. De hecho, me pregunto: ¿por qué asumes que si enseñas algo le da derecho a los demás de abusar de ello?qué visión más sesgada y victimista; te crees que no le ocurriría lo mismo a un tío que se quita la camiseta y enseña la "tableta" entre 300 mujeres borrachas , guiris etc? las mujeres no le tocarían ni nada? no habría abuso?. "No sufrirías el mismo acoso que el de una mujer", hombre, faltaría más verdad?. Y yo no asumo nada. Si te desnudas voluntariamente en una plaza, la primera que está violando tu intimidad eres tú, es lo que no entiendes. Nadie tiene derecho a abusar, pero tú no estás exenta de responsabilidad si haces algo así, no eres ninguna chica inocente que pasa por allí, sabes lo que quiero decir?
#588 #588 gandhisinmejillas dijo: #585 Palabras textuales, 'muestras tu intimidad'. La muestras. ENSEÑAS, para que se vea NO para que se TOQUE. Son cosas bastante diferentes. Se mira. Pero no se toca.
Yo defiendo de la misma manera a una persona que va enseñando escotazo siempre que a una persona como yo a la que le gusta ir más tapada. ¿Por qué? Muy fácil, vayas como vayas, NADA justifica que un hombre se sienta en el derecho de propasarse. NADA. Si enseñas, tampoco. bieeeen!!! por fin nos ponemos de acuerdo, ENSEÑAS LAS TETAS, SE MIRA PERO NO SE TOCA; eso excita el deseo sexual de los demás, definición de "PROVOCACIÓN". No justifico el abuso, eso nunca. Pero la chica que provoca en una situación semejante a la del TQD, sabe que es más susceptible de abusos y lo hace a conciencia (si no justificamos el alcohol en los tíos, tampoco en las tías). Entonces en su caso, podrá seguir siendo injusto el abuso, pero ella habrá puesto algo más de su parte para que eso ocurra que una mujer que simplemente pasa por allí y abusan de ella. Ahora veis la diferencia entre las 2? o todavía no?.
#593 #593 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.bueno, quizá a ti no, pero un cuerpo desnudo suele excitar el deseo sexual en la gente, y en la gente borracha aún más. No digo que la provocación tenga que conllevar al abuso, ni nada parecido, al contrario, he dicho varias veces que no justifico el abuso. Lo único que digo es que no es igual de inocente un caso que otro. No es lo mismo decir que una mujer en la India va en bus y la violan 10 tíos, que decir que una se desnuda porque le apetece delante de 100 borrachos y la tocan una teta. Que sí, que es injusto, pero no me compares...
#594 #594 sissep dijo: http://www.youtube.com/watch?v=KJngI0Zg97Q No todas las enseñan porque quieren a algunas las quitan la camiseta y no pueden hacer "nada". Y la que enseñe porque quiere no está dando permiso para que toquen sino para que miren, así que no justifiques el comportamiento deplorable de los (en su mayoría) tíos en estas situaciones.ya ya lo sé, y me parece aberrante e injustificable; pero yo estoy hablando del caso en concreto del que habla el TQD, cuando la víctima tiene algo que ver en el abuso, es que es bastante diferente.
#597 #597 gandhisinmejillas dijo: #595 Depende del cuerpo, supongo, que esa es otra. Ayer mismo vi dos fotos, una de un hombre haciendo top less en los San Fermines y otra de un tío en bolas. Ambos a hombros. Nadie les tocaba. ¿No es eso una prueba de que es machismo? Que no sea el mismo que puede haber en Marruecos, en India, o en vete tú a saber dónde, no implica que esto sea machismo igualmente, que es lo que defendemos. Luchamos contra ello. Si una se deja tocar le gusta, me parece perfecto, pero si una quiere tan sólo enseñar sin ser sobada, debería ser respetada igual que lo es un hombre. Aquí, en el TQD pone 'mujeres que enseñáis las tetas'. Incluye a las que quieres ser sobadas y a las que no. pues podría ser, pero también yo podría preguntarte que quién infunde ese machismo; qué reacción tendrían las otras mujeres si una de ellas se pone a toquetear al tío que hace top less, y nos iríamos del tema. Yo a lo que voy es a que hay que valorar todos los hechos que ocurren en el caso en concreto del que se habla, que aquí se han dicho burradas y se ha hablado de violaciones, se ha extrapolado comparando casos que no tienen nada que ver. Y lo peor de todo se ha dejado de tener en cuenta cualquier acción previa al abuso por el hecho de ser mujer. Y es algo bastante grave e injusto, sobretodo para las mujeres que se encuentran en un abuso o violación sin haber hecho nada.
#598 #598 giru23 dijo: #597 pues podría ser, pero también yo podría preguntarte que quién infunde ese machismo; qué reacción tendrían las otras mujeres si una de ellas se pone a toquetear al tío que hace top less, y nos iríamos del tema. Yo a lo que voy es a que hay que valorar todos los hechos que ocurren en el caso en concreto del que se habla, que aquí se han dicho burradas y se ha hablado de violaciones, se ha extrapolado comparando casos que no tienen nada que ver. Y lo peor de todo se ha dejado de tener en cuenta cualquier acción previa al abuso por el hecho de ser mujer. Y es algo bastante grave e injusto, sobretodo para las mujeres que se encuentran en un abuso o violación sin haber hecho nada.pues ya está, el machismo existe por culpa tanto de hombres como de mujeres, y hay miles de ejemplos donde se puede ver. Lo que me sorprende, es que sabiendo que el machismo no es sólo cosa de hombres, haya gente que no tenga en cuenta a las mujeres y sin embargo piden igualdad. Pero vamos, no es de eso de lo que hablaba, yo sólo iba al caso del TQD.
Hombre, es que es una locura hacer algo así, no sé a quién podrías denunciar si te tocan una teta estando entre 32413 tíos borrachos, y suponiendo que no lo estuvieras tú también...
#600 #600 giru23 dijo: #598 pues ya está, el machismo existe por culpa tanto de hombres como de mujeres, y hay miles de ejemplos donde se puede ver. Lo que me sorprende, es que sabiendo que el machismo no es sólo cosa de hombres, haya gente que no tenga en cuenta a las mujeres y sin embargo piden igualdad. Pero vamos, no es de eso de lo que hablaba, yo sólo iba al caso del TQD.
Hombre, es que es una locura hacer algo así, no sé a quién podrías denunciar si te tocan una teta estando entre 32413 tíos borrachos, y suponiendo que no lo estuvieras tú también...Existe tanto por los hombres como por las mujeres, pero en este caso las que se llevan la peor parte son todas las mujeres, no sólo las machistas. A una mujer machista la mandan a fregar y lo ve lógico. A mí me mandar a fregar y paso. Igual con este tema. A una mujer machista le tocan una teta y lo puede ver normal. Yo le meto una hostia y también lo veo normal. Lo más probable es que dentro del TQD 'mujeres que enseñáis las tetas en los San Fermines' hay varias no machistas y es lo que defiendo.
Hombre, quizá es un hombre de allí, quizá sepa sus datos o le pueda localizar, vete tú a saber. Si puedo denunciarle, lo haría, aunque lo más seguro es la hostia, un acto reflejo.
#601 #601 gandhisinmejillas dijo: #600 Existe tanto por los hombres como por las mujeres, pero en este caso las que se llevan la peor parte son todas las mujeres, no sólo las machistas. A una mujer machista la mandan a fregar y lo ve lógico. A mí me mandar a fregar y paso. Igual con este tema. A una mujer machista le tocan una teta y lo puede ver normal. Yo le meto una hostia y también lo veo normal. Lo más probable es que dentro del TQD 'mujeres que enseñáis las tetas en los San Fermines' hay varias no machistas y es lo que defiendo.
Hombre, quizá es un hombre de allí, quizá sepa sus datos o le pueda localizar, vete tú a saber. Si puedo denunciarle, lo haría, aunque lo más seguro es la hostia, un acto reflejo. exacto, yo también las defiendo a las no machistas, pero jamás defenderé a nadie por el hecho de ser hombre o ser mujer, que a veces es lo que da a entender cierta gente por aquí con sus comentarios.
Ya, eso sí, aunque estando subida en hombros de otro, me da a mí que no le vas a dar una hostia a nadie jajaja, pero sí, es lo suyo el acto reflejo sí...
#603 #603 helvetti dijo: #590 "el desencadenante de los hechos que curiosamente proviene de la mujer"... El mismo argumento usado para violaciones. El grado puede ser distinto pero es la misma mierda: se culpa a la mujer de ser abusada sexualmente, mires por donde lo mires y llevándote las manos a la cabeza si quieres por "extrapolarlo". Que sí, que la mujer que enseña es más susceptible de ser tocada blablabla, pero no es una justificación para hacerlo ni en absoluto tiene la culpa.
#591 Ahí está la cosa cielo: que los hombres se desnudan en lugares públicos y fesividades y no son abusados. Ahí está el machismo y de eso nos quejamos.pues claro que sí, ya te he dicho que yo estoy hablando de un caso, puede haber miles, y podemos generalizar y tendrías razón, pero hay que diferenciar cuándo una persona está exenta de responsabilidad y cuándo no, y provocando no lo está. Me parece igual de deplorable la agresión, el abuso, etc, y jamás lo justificaré, pero sólo por respeto a las que sufren esas cosas sin haber hecho nada habría que saber diferenciar entre unas y otras, por muy injusto que te parezca.
#603 #603 helvetti dijo: #590 "el desencadenante de los hechos que curiosamente proviene de la mujer"... El mismo argumento usado para violaciones. El grado puede ser distinto pero es la misma mierda: se culpa a la mujer de ser abusada sexualmente, mires por donde lo mires y llevándote las manos a la cabeza si quieres por "extrapolarlo". Que sí, que la mujer que enseña es más susceptible de ser tocada blablabla, pero no es una justificación para hacerlo ni en absoluto tiene la culpa.
#591 Ahí está la cosa cielo: que los hombres se desnudan en lugares públicos y fesividades y no son abusados. Ahí está el machismo y de eso nos quejamos.bueno, ahí está "parte" del machismo, me encanta cómo analizas los hechos yendo interesadamente a la conclusión, como si las mujeres no tuvieran nada que ver en el machismo. "Los hombres se desnudan y no son abusados", nos ha jodido, la primera chica que toque un abdominal es "la puta del pueblo" para muchas. Ahí también está el machismo eh. Creo que estás muy prejuiciada hacia los hombres. El machismo es cosa de todos.
#605 #605 giru23 dijo: #603 bueno, ahí está "parte" del machismo, me encanta cómo analizas los hechos yendo interesadamente a la conclusión, como si las mujeres no tuvieran nada que ver en el machismo. "Los hombres se desnudan y no son abusados", nos ha jodido, la primera chica que toque un abdominal es "la puta del pueblo" para muchas. Ahí también está el machismo eh. Creo que estás muy prejuiciada hacia los hombres. El machismo es cosa de todos.Dime tú dónde he dicho que las mujeres no sean machistas. Hablo de que la sociedad lo es, y en ella se incluyen ambos sexos, por supuesto.
#607 #607 helvetti dijo: #605 Dime tú dónde he dicho que las mujeres no sean machistas. Hablo de que la sociedad lo es, y en ella se incluyen ambos sexos, por supuesto.no, no lo has dicho, era para confirmar si tenías cuenta a la mujer a la hora de hablar de estas cosas y no sólo al hombre y bueno, al menos en eso estamos de acuerdo.. algo es algo
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