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#72 #72 wqidmhoqiu dijo: #70 La verdad es que son símbolos del pasado, pero a mi ni se me ocurriría compararlos o ponerlos al mismo nivel, una bandera representa una dictadura cimentada sobre cientos de miles de españoles muertos, y otra representa a una democracia, que no era perfecta, claro, como nada en este mundo, pero que ni de lejos se puede comparar su bandera con el aguilucho. No los pongo al mismo nivel, salvo para decir que son simbolos obsoletos y para decir que ni una ni otra me representan para nada.
#73 #73 wqidmhoqiu dijo: #70 Y la verdad es que, lo que digo antes, sí me parece muy normal que un crío se indigne al ver que no se hace nada para curar las heridas de la guerra, que hasta la ONU lo haga...Y por eso piden cosas imposibles de hacer. Como ya comente, durante la guerra, burradas se hicieron por ambos bandos, pero estos crios niegan eso. No me malinterpretes, no estoy justificando ni el golpe, ni que no se haga nada ni nada de eso, sino que yo soy partidario de cerrar todas y solucionar todas las afrentas cometidas, independientemente del bando al que perteneciera.
#73 #73 wqidmhoqiu dijo: #70 Y la verdad es que, lo que digo antes, sí me parece muy normal que un crío se indigne al ver que no se hace nada para curar las heridas de la guerra, que hasta la ONU lo haga...#74 #74 blackhawk dijo: #72 No los pongo al mismo nivel, salvo para decir que son simbolos obsoletos y para decir que ni una ni otra me representan para nada.
#73 Y por eso piden cosas imposibles de hacer. Como ya comente, durante la guerra, burradas se hicieron por ambos bandos, pero estos crios niegan eso. No me malinterpretes, no estoy justificando ni el golpe, ni que no se haga nada ni nada de eso, sino que yo soy partidario de cerrar todas y solucionar todas las afrentas cometidas, independientemente del bando al que perteneciera. Y te lo digo siendo un tio de izquierdas, que vive en una zona que lucho hasta el final por la republica, que muchos familiares mios murieron en la guerra, pero una zona que tambien vivio la brutal represion de octubre del 34, una represion condenada a nivel internacional por su salvajismo, por sus torturas y ejecuciones, y pocos republicanos "de ahora" he visto pedir disculpas por eso
#89 #89 pepitou85 dijo: #68 claro, el hecho de cambiar unilateralmente el modelo de estado republicano autonómico a uno federal no se puede llamar golpe de estado...¿y cómo hay que llamarlo? ¿Divergencia de estado? ¿Diferencias de visión de estado?
Por no hablar de la separación que haces entre la revolución-golpe de estado asturiano de la traición de Companys. Aunque triunfase sólo en Asturias y en Cataluña, el golpe de estado era general y de toda la izquierda socialista.No, no se puede llamar golpe de estado, un golpe de estado se da por la fuerza militar, con el fin de acabar el estado constituyente legítimo vigente. Lo de la declaración del estado catalán fue eso, una declaración de estado. Iría en contra de la constitución y sería ilegal, si, pero es una aberración llamar a eso un "golpe de estado". Por favor, es de vergüenza ajena que confundáis eso, es como decir que "como no me gusta que haga eso digo que es un golpe de estado por que suene a una cosa mala..." JAJAJAJA No.
#89 #89 pepitou85 dijo: #68 claro, el hecho de cambiar unilateralmente el modelo de estado republicano autonómico a uno federal no se puede llamar golpe de estado...¿y cómo hay que llamarlo? ¿Divergencia de estado? ¿Diferencias de visión de estado?
Por no hablar de la separación que haces entre la revolución-golpe de estado asturiano de la traición de Companys. Aunque triunfase sólo en Asturias y en Cataluña, el golpe de estado era general y de toda la izquierda socialista.Es que una revolución no es lo mismo que un golpe de estado, ya te lo expliqué una vez.
#90 #90 pepitou85 dijo: #72 perdona, pero la bandera tricolor no representa en absoluto la democracia republicana. Representa a un bando de la guerra dominado por el comunismo al servicio de la URSS. Tampoco es una bandera republicana, pues la primera república no la usó, es una bandera que representa únicamente un periodo violento que acabó en una guerra feroz.
La bandera con el águila imperial es la que representa a los franquistas... Pero también a los que queremos una república nacional y no a la dinastía francesa. El águila (más o menos estilizado) se lleva usando en el escudo nacional desde los Reyes Católicos. Es una tontería decir que sólo representa a un bando de la guerra, es como si mañana entráramos en guerra contra unos golpistas y se digiera que la bandera actual de España sólo representara al PP.
No, la bandera actual como la tricolor, ante todo representa a la España constitucional y democrática.
El águila es de los reyes católicos, pero el águila como escudo en la bandera representa a la España franquista.
#91 #91 pepitou85 dijo: #73 #75 es muy difícil que haya un perdón sincero cuando unos y otros no buscan otra cosa que unas disculpas que ningún bando quiso ni quiere dar jamás. Lo suyo sería que unos dijeran 'hicimos cosas terribles' y los otros dijeran 'nosotros no nos quedamos atrás'. Pero aquí tenemos a una izquierda histérica que no deja de exigir que los otros pidan perdón mientras se empeñan en santificar a los suyos.
¿Alguno puede decir que no conoce ninguna calle, edificio, fundación o cualquier cosa construida o renombrada últimamente con el nombre de un personaje del bando republicano? Mismamente tenemos el estadio LC.JUAS JUAS, vaya sectarismo. "La culpa de lo de la guerra y de todo esto es de la izquierda siempre, la izquierda es inherentemente mala siempre"
No hay que justificar ningún crimen de guerra nunca, de ninguna manera, y de ninguno de los dos bandos, yo jamás lo justificaría, pero en la guerra civil no hay que ser correctistas con los dos bandos, la república, ante el golpe de estado salió a defenderse legítimamente. Esa es la diferencia.
#102 #102 cuddlyflea dijo: #37 #50 No lo digo yo, lo dicen numerosos archivos históricos. Si sólo lees la versión catalanista es normal que pienses así.
Que los de la parte franquista fueran unos hijos de puta y mataran a mucha gente no quiere decir que todos los republicanos fueran muy distintos a ellos en cuanto a medios, por mucho que simpatices más con sus ideas. La historia no se rige por algo tan simple como "los buenos y los malos", y mucho menos una guerra.
Ambos bandos cometieron atrocidades, y por eso me niego en redondo a que se recuerde a uno de los impulsores de éstas como un héroe, sea del lado que sea.Claro que otros no pueden decir lo mismo y son capaces de justificar, yendo muy demócratas todos ellos, un golpe de estado contra un gobierno legítimo, porque claro "cuando no gobiernan los mios no hay democracia". ¿No crees?
#109 #109 cuddlyflea dijo: #108 ¿Que el gobierno de la Generalitat se alzara en armas para defender un cambio de gobierno unilateral que no había sido elegido de forma democrática por la totalidad del Estado no es un intento de golpe de estado? ¿De verdad crees que eso es legítimo, pacífico y democrático? Madre mía de mi alma.
Dio armas a sus seguidores y evidentemente hizo que los Mossos también lucharan contra el gobierno español. Tanques ya no sé, pero se declaró un jodido estado de guerra. Claro que hubieron tiros.Mira que si vas a tener que volver al instituto a aprender historia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Proclamaci%C3%B3n_del_Estado_Catal%C3%A1n_en_octubre_de_1934#La_proclama
http://es.wikipedia.org/wiki/Proclamaci%C3%B3n_del_Estado_Catal%C3%A1n_en_octubre_de_1934#La_rendici.C3.B3n
http://es.wikipedia.org/wiki/Proclamaci%C3%B3n_del_Estado_Catal%C3%A1n_en_octubre_de_1934#Consecuencias
#114 #114 cuddlyflea dijo: #110 Perdona bonito, pero el hecho de que un gobierno haya sido elegido democráticamente NO le da legitimidad a saltarse la legalidad vigente a la torera. Eso NO ES LEGÍTIMO en ningún caso, y establecer CUALQUIER cambio de gobierno de manera unilateral sin que la ley lo ampare es GOLPSIMO. Y que yo sepa, yo nunca he hablado de que se pretendiera una "rotura" total con España, pero tú a tu rollo.
Y sigues erre que erre con el golpismo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado
Joder, cómo puedes ser tan tonta...
Oye, la gente votó a Companys, y este hizo sus políticas, y algunas de ellas se tomaron precipitadamente y saltándose la legalidad vigente, algo que sí reprocho, pero esto no es NINGÚN GOLPE DE ESTADO.
Tu sectarismo te ciega.
#115 #115 cuddlyflea dijo: #111 Pues claro que no hubieron tiros hasta que vineron los otros, no te jode. ¿Qué interés tenían ellos de ir a pelearse fuera de su territorio? Ninguno. Además, el hecho de que perdieran no les da ningún plus ni nada, así que no sé muy bien a qué viene esto.
Lo de asesinos va por aquellos que se persiguieron y se cargaron a gente en las checas, y no por eso, lee bien. Y por favor, no digas catalanes. Di catalanistas, porque NO es lo mismo. No todo el mundo apoyaba a ERC ni a Companys.¿Entonces por qué los pintas tú como los culpables y casi casi justificas sus asesinatos?
Por cierto, en #109 #109 cuddlyflea dijo: #108 ¿Que el gobierno de la Generalitat se alzara en armas para defender un cambio de gobierno unilateral que no había sido elegido de forma democrática por la totalidad del Estado no es un intento de golpe de estado? ¿De verdad crees que eso es legítimo, pacífico y democrático? Madre mía de mi alma.
Dio armas a sus seguidores y evidentemente hizo que los Mossos también lucharan contra el gobierno español. Tanques ya no sé, pero se declaró un jodido estado de guerra. Claro que hubieron tiros."Que el gobierno de la Generalitat se alzara en armas para defender un cambio de gobierno unilateral" "Claro que hubieron tiros" has quedado retratada. Esto lo has dicho tú, dijiste que el gobierno catalán se alzó en armas en el 34, no cambies tu discurso, has hecho un ejercicio de ignorancia y manipulación histórica realmente vergonzosa. No vengas ahora diciendo que "yo no he dicho eso".
Y ahora mezclas churras con merinas. No estamos hablando de la guerra ni de las checas, estamos hablando de la declaración del Estado catalán del 34.
#116 #116 cuddlyflea dijo: #111 Y por cierto, el sectáreo lo serás tú. Si eres incapaz de ser imparcial y ver que ambos bandos mataron y cometieron barbaridades, y que un cambio de gobierno que no pasa por la ley antes no es un golpe de estado, el problema lo tienes tú, no yo.
Y que sepas que soy catalana y he estudiado y aprobado sin ningún problema la historia que da aquí, otra cosa es que me la crea sin ningún tipo de contraste. No hables de los catalanes como si fueran un colectivo distante a mí, que soy tan catalana como cualquier catalanista."El sectáreo serás tu.." Blavla vlavla "Y tú más, chincha rabiña rebota rebota y en tu culo explota" JAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAA ¿Cuántos años tienes? Patética.
#116 #116 cuddlyflea dijo: #111 Y por cierto, el sectáreo lo serás tú. Si eres incapaz de ser imparcial y ver que ambos bandos mataron y cometieron barbaridades, y que un cambio de gobierno que no pasa por la ley antes no es un golpe de estado, el problema lo tienes tú, no yo.
Y que sepas que soy catalana y he estudiado y aprobado sin ningún problema la historia que da aquí, otra cosa es que me la crea sin ningún tipo de contraste. No hables de los catalanes como si fueran un colectivo distante a mí, que soy tan catalana como cualquier catalanista.Estoy siendo imparcial, ciñéndome a los hechos históricos y tu me reprochas cosas, y esta actitud sólo puede provenir de una mentalidad muy parcial y sesgada. ¿Que no veo que ambos bandos mataron e hicieron barbaridades? ¿Qué no has entendido de mis comentarios #104 #104 wqidmhoqiu dijo: #102 Yo sólo te he recriminado el hecho de llamar a lo de Companys como "Golpe de Estado", no lo estoy ensalzando. Respecto a la moralidad, en una guerra no hay buenos ni malos, pero, como ya he explicado antes, creo que un demócrata, como la historia nos ha enseñado, puede mirar por encima del hombro a un golpista. Además del hecho de que la república salió a defenderse legítimamente. No es que sea comunista, al contrario, pero estos son lo hecho, y ante todo no hay que dejar que nuestra ideología sesgue nuestra interpretación de la historia, y ante todo soy demócrata. #100 #100 wqidmhoqiu dijo: #91 JUAS JUAS, vaya sectarismo. "La culpa de lo de la guerra y de todo esto es de la izquierda siempre, la izquierda es inherentemente mala siempre"
No hay que justificar ningún crimen de guerra nunca, de ninguna manera, y de ninguno de los dos bandos, yo jamás lo justificaría, pero en la guerra civil no hay que ser correctistas con los dos bandos, la república, ante el golpe de estado salió a defenderse legítimamente. Esa es la diferencia. ?
Claro que un cambio de gobierno que no pasa por la ley no tiene por que ser un golpe de estado, si tú misma lo acabas de decir. JAJAJAJAJA ¿Tu subconsciente te ha traicionado?
"Blablabla, no me han adoctrinado porque me he dejado de adoctrinar por las ideas contrarias" sectarismo.
#117 #117 cuddlyflea dijo: #116 "y que un cambio de gobierno que no pasa por la ley antes ES un golpe de estado", se me ha cruzado un cable y he acabado diciendo lo contrario.Las revoluciones y las declaraciones unilaterales también son un cambio de gobierno que no pasa por la ley, pero no tienen nada que ver con un golpe de estado. No sé si es ignorancia o manipulación deliberada...
Me votas negativo pero no me contestas, vaya... :(
#3 #3 FrootLoops dijo: Estábamos mejor con Franco.Con Franco México no existía. Por eso molaba.
Tenía además voz de pito y era gracioso.
#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Alemania, la nueva Suecia...
#5 #5 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tu eres muy tonto o muy inculto . Para la proxima usa internet para informarte subnormal.
Disculpad mi ignorancia, pero quién era el tal Companys?
#9 #9 Birono dijo: Ya, pero otra cosa que no cierra heridas es que la población mantenga el rencor de lo que pasó a otras generaciones, como ocurre con gran parte de los jóvenes. Como si el rencor se heredara, vaya...Eso mismo pienso yo. Nunca hay que olvidar el pasado, pero nunca se puede vivir en el pasado tampoco, que es como viven muchos, porque cuando se hace eso, no ves lo que tienes por delante y no se avanza. Me resulta gracioso que quienes mas claman por esto son gente que no nacio en la dictadura, que no la conocio ni de lejos. En cambio, la gente que si la vivio, que si sufrio la postguerra, que sufrio la guerra de primera mano, la inmensa mayoria de ellos, siguio adelante. Pero bueno, asi nos vas, como se suele decir, se quiere intentar reparar los errores del pasado cuando ya tenemos bastante con los problemas del ahora
#37 #37 cuddlyflea dijo: ¿Disculpa? Lluís Companys fue un asesino, un golpista y un traidor. Para empezar, amparó cientos de asesinatos en checas por motivos puramente ideológicos (en los que muerieron unas 8000 personas) y contribuyó a la caída de la Segunda República con sus dos intentos de golpe de Estado. Después de la Guerra Civil, cuando lo tenían cogido por los huevos, huyó a Francia.
No sé, yo como catalana no considero que este hombre sea un modelo ni digno de recordar como un mártir. Es más, me parece bastante vergonzoso que así se haga."Golpista" "traidor" "intentos de golpes de estado" JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJA
#57 #57 wqidmhoqiu dijo: #42 Hay mucha gente que lo que reclama es que se pueda enterrar a sus familiares desaparecidos, parece que si se les asocia con una bando, los del otro les parece un asunto que "hay que olvidar, que es el pasado hay que dejarlo como está" esto es el principal combustible que aviva el fuego, las heridas no se van a poder cerrar nuca mientras esta realidad exista. Y esas reclamaciones son licitas, como he dicho, son cosas que jamas hay que olvidar, esas familias deben poder enterrar a sus muertos, en mi familia algun desaparecido hay tambien, pero que herida puede tener un chaval de 20 años que no vivio ni de lejos la lacra del franquismo? Esos son los que no comprendo, los que parece que quieren volver a la batalla del Ebro, los que 80 años despues quieren que gane la guerra la 2ª Republica. El pasado, para bien o para mal, no se puede cambiar, se puede paliar, pero no puedes cambiar que por desgracia, al golpe ganara.
#54 #54 wqidmhoqiu dijo: #27 ¿No crees que se aviva más el rencor si, lejos de depurar responsabilidades y de redimir los actos, se haga caso omiso a las víctimas y a sus descendientes mientras se intenta dar una falsa imagen de superación? ¿Qué responsabilidades vas a depurar si anulas un juicio de alguien muerto hace más de 70 años, realizado por gente también muerta? Lo único que consigues es que parezca que todo está vivo y crear rencores donde ya no los hay. Eso y que no se hable de problemas que haya de verdad ahora, si no de historia. Si quieres busca fondos, propón que se entierre a los que se encuentren con sus familias entre las familias que lo pidan, cosas así, que influyan en los vivos, pero lo que pide el tqd no es más que humo.
#7 #7 ViolandoVersos dijo: #4 Broma.Yo también joder
Uno de las ejecuciones más merecidas de la historia de España. Para empezar por su traición y su apoyo al golpe de Estado en el 34.
Por lo demás, ni rojillos ni separatistas debieran llorarle mucho porque fue una catástrofe para el bando republicano durante la guerra. Por objetivos puramente políticos malgastó hombres y recursos en un intento de conquistar Baleares y de nuevo por objetivos políticos permitió que se aniquilara a los anarquistas.
Pero entiendo que pensar con lógica no es algo que esté de moda y mole más soltar tonterías progres.
Artículo 3 de la Ley 52/2007:
1. Se declara la ilegitimidad de los tribunales, jurados y cualesquiera otros órganos penales o administrativos que, durante la Guerra Civil, se hubieran constituido para imponer, por motivos políticos, ideológicos o de creencia religiosa, condenas o sanciones de carácter personal, así como la de sus resoluciones.
2. Por ser contrarios a Derecho y vulnerar las más elementales exigencias del derecho a un juicio justo, se declara en todo caso la ilegitimidad del Tribunal de Represión de la Masonería y el Comunismo, el Tribunal de Orden Público, así como los Tribunales de Responsabilidades Políticas y Consejos de Guerra constituidos por motivos políticos, ideológicos o de creencia religiosa de acuerdo con lo dispuesto en el artículo 2 de la presente Ley.
#49 #49 wqidmhoqiu dijo: Las heridas no se cerrarán mientras haya muertos en la cunetas. #50 #50 wqidmhoqiu dijo: #37 "Golpista" "traidor" "intentos de golpes de estado" JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAEstos negativos la verdad es que son preocupantes, y demuestran que hace falta que la gente estudie más historia.
#50 #50 wqidmhoqiu dijo: #37 "Golpista" "traidor" "intentos de golpes de estado" JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAme gustan tus argumentos, no son buenos pero sí divertidos :-)
No se cerraran las heridas mientras estemos más ocupados mirándonos el ombligo y llorando que intentando avanzar y aprender a vivir con la historia.
Es cierto que hay que pedir disculpas, a los miles de madres que se quedaron sin hijos (durante y después de la guerra) por unas personas que decidieron que no les gustaba el régimen constitucional... y también a los miles de madres de personas que fueron torturadas en las checas por ser "enemigos" de la República y cuyos cuerpos no aparecieron nunca. ¿Disculpas por Companys? ¿era más que los otros muertos? Para mi que no....
Pedir disculpas implicaría que Companys fue inocente, y merecía morir por lo que hizo.
#94 #94 shiraarena dijo: #27 No nos pasaron, pero sufrimos las consecuencias. No hace tanto que murió Fraga, que era del franquismo, por poner un ejemplo. Y sigue habiendo un partido que se llama "Falange de las JONS". Tengo conocidos cuyos abuelos tuvieron que exiliarse y no volvieron a España hasta finales de siglo. Es historia reciente, todavía, y aún colea. Si, por ejemplo, tus padres te contaran que, un buen día, un hombre llegó y se llevó a su padre delante de ellos y no lo volvieron a ver, y ni siquiera supieron o entendieron hasta años más tarde qué había ocurrido, ¿qué pensarías? O si te lo contaran tus abuelos. O imagina que sufrimos una nueva guerra civil, gana el bando contrario al que apoyabas. La gente sabía que tú eras de ese bando. Si no huyes, te arriesgas a que te maten o maten a tu familia, así que lo haces, pero te enteras de que han matado a uno de tus mejores amigos y su familia. Años más tarde quieres saber qué ha pasado, pero nadie busca responsables y te instan a "perdonar y olvidar". Por si fuera poco, tus hijos y/o nietos, que no lo sufrieron directamente, creen que es una tontería, pero es que ellos no saben los buenos ratos que pasaste con ese amigo, no recuerdan que su esposa era majísima y que los niños te llamaban "tío". Mientras quede en España una sola persona viva que pueda decir que vivió el horror del franquismo, ni se perdona ni se olvida.
#93 #93 patatasconhuevos dijo: #86 ¿Paredón? En los comentarios no he escrito esa palabra, he escrito "perdón". En cualquier caso, creo que pedir perdón después de 70 años es como invitar a tortilla después de comértela, solo sirve para calmar la conciencia del que se la comió, el resultado será el mismo: uno comió tortilla y el otro no.Perdón por la confusión, es que es hablar de la guerra y leo cosas que no son xDD
Y, ¿Quién tendría que pedir perdón? Si, es un tema complejo, y de todas formas, te invito a leer mis comentarios otra vez a ver donde digo yo que alguien tenga que pedir perdón.
#37 #37 cuddlyflea dijo: ¿Disculpa? Lluís Companys fue un asesino, un golpista y un traidor. Para empezar, amparó cientos de asesinatos en checas por motivos puramente ideológicos (en los que muerieron unas 8000 personas) y contribuyó a la caída de la Segunda República con sus dos intentos de golpe de Estado. Después de la Guerra Civil, cuando lo tenían cogido por los huevos, huyó a Francia.
No sé, yo como catalana no considero que este hombre sea un modelo ni digno de recordar como un mártir. Es más, me parece bastante vergonzoso que así se haga.#50 #50 wqidmhoqiu dijo: #37 "Golpista" "traidor" "intentos de golpes de estado" JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJANo lo digo yo, lo dicen numerosos archivos históricos. Si sólo lees la versión catalanista es normal que pienses así.
Que los de la parte franquista fueran unos hijos de puta y mataran a mucha gente no quiere decir que todos los republicanos fueran muy distintos a ellos en cuanto a medios, por mucho que simpatices más con sus ideas. La historia no se rige por algo tan simple como "los buenos y los malos", y mucho menos una guerra.
Ambos bandos cometieron atrocidades, y por eso me niego en redondo a que se recuerde a uno de los impulsores de éstas como un héroe, sea del lado que sea.
#106 #106 cuddlyflea dijo: #102 #104 Un golpe de estado no porque no lo consiguió, un intento de golpe de estado sí. Yo creo que hacer una declaración unilateral de independencia sí es de ser golpista, pero quizás sea yo la loca.Una declaración unilateral de independencia es eso, una declaración unilateral de independencia, un golpe de estado es algo muy diferente: http://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado
Resumiendo, la toma repentina del gobierno de un grupo de poder, generalmente militar, vulnerando la legitimidad.
No veo por ningún lado que Companys sacara los tanques a la calle...
#114 #114 cuddlyflea dijo: #110 Perdona bonito, pero el hecho de que un gobierno haya sido elegido democráticamente NO le da legitimidad a saltarse la legalidad vigente a la torera. Eso NO ES LEGÍTIMO en ningún caso, y establecer CUALQUIER cambio de gobierno de manera unilateral sin que la ley lo ampare es GOLPSIMO. Y que yo sepa, yo nunca he hablado de que se pretendiera una "rotura" total con España, pero tú a tu rollo.
Mira, para que quede claro, la declaración de Companys, fue precipitada y fuera de la ley, eso lo reprocho, no se hizo bien, vale, pero lo que condeno más fervientemente ya que fue algo objetivamente peor, fue la actitud del gobierno, declarando el Estado de Guerra por una tontería, porque eso no era ninguna rotura de España, se atajó el problema de una forma muy inadecuada, sacando el ejército y provocando muertes innecesarias para un problema que se hubiera podido solucionar con otras medidas.
#114 #114 cuddlyflea dijo: #110 Perdona bonito, pero el hecho de que un gobierno haya sido elegido democráticamente NO le da legitimidad a saltarse la legalidad vigente a la torera. Eso NO ES LEGÍTIMO en ningún caso, y establecer CUALQUIER cambio de gobierno de manera unilateral sin que la ley lo ampare es GOLPSIMO. Y que yo sepa, yo nunca he hablado de que se pretendiera una "rotura" total con España, pero tú a tu rollo.
Tú estás haciendo verdaderamente apología a lo segundo, estás haciendo apología de la violencia y del guerracivilismo. Seguro que si Mas hiciera la consulta soberanista tú serías de las que propondría sacar a los tanques a la calle, como proponen algunos sectores radicales ultraderechistas...
#126 #126 wqidmhoqiu dijo: #125 "me invento que me ataca y que no argumenta para acabar con la discusión en la que no he salido muy bien parada, pues me han tenido que dar lecciones de historia y me ha hecho quedar mal"
Te reto a que me muestres un sólo comentario en el que te llamo "retrasada" o hago un alarde de violencia, uno sólo. Esperando...
(Sé que has leído esto)
#128 #128 cuddlyflea dijo: #127 "Joder, cómo puedes ser tan tonta..." "¿Cuántos años tienes? Patética." Quizá retrasada no, pero creo que he captado la esencia, ¿eh?
Luego me llamas ultraderechista (término peyorativo, por si no lo sabías) sin tener ni pajolera idea de mis ideas, tienes la palabra sectárea en la lengua y la escupes casi en cada frase así por las buenas y además dices que estoy justificando los asesinatos de un bando cuando he dicho más de una vez que los dos bandos hicieron barbaridades y que no considero que deba ensalzarse a NINGUNO, sino más bien condenar las burradas de ambos. Si pongo más énfasis en los catalanistas es porque son a los que se les pinta siempre de buenos y molesta, pero eso no significa que simpatice con los otros.No he dicho que seas tonta para insultarte, simplemente he hecho un ejercicio de relación causal al ver que no sabes el verdadero significado de "Golpe de Estado", algo que la gente común suele saber.
Lo de los años era por curiosidad, si hubiera querido insultarte te hubiera dicho algo así "¿tienes 5 años o que? JAJAJJA"
No te he llamado ultraderechista en ningún momento. De todas formas tampoco lo considero como un término peyorativo. A no ser que seas una marxistoide...
#128 #128 cuddlyflea dijo: #127 "Joder, cómo puedes ser tan tonta..." "¿Cuántos años tienes? Patética." Quizá retrasada no, pero creo que he captado la esencia, ¿eh?
Luego me llamas ultraderechista (término peyorativo, por si no lo sabías) sin tener ni pajolera idea de mis ideas, tienes la palabra sectárea en la lengua y la escupes casi en cada frase así por las buenas y además dices que estoy justificando los asesinatos de un bando cuando he dicho más de una vez que los dos bandos hicieron barbaridades y que no considero que deba ensalzarse a NINGUNO, sino más bien condenar las burradas de ambos. Si pongo más énfasis en los catalanistas es porque son a los que se les pinta siempre de buenos y molesta, pero eso no significa que simpatice con los otros.Se puede defender y ensalzar el valor de los líderes que defendieron la democracia frente al fascismo sin justificar para nada las barbaridades de su bando. Condenar las barbaridades de ambos, SÍ, pretender pintarlos a los dos por igual como culpables de todo y olvidar toda la historia, NO.
#129 #129 cuddlyflea dijo: #126 #127 #128 Y bueno, si esto sigue pareciéndote poco violento, pues apaga y vámonos, sinceramente. La violencia no sólo es decir tacos o soltar una hostia, desvirtuar o usar palabras hirientes también cuenta.La violencia es usar la intimidación personal y la coacción física y psicológica para conseguir algo. No desvirtúes también esta palabra en favor de lograr un discurso más efectista, como con lo del golpe de estado.
#128 #128 cuddlyflea dijo: #127 "Joder, cómo puedes ser tan tonta..." "¿Cuántos años tienes? Patética." Quizá retrasada no, pero creo que he captado la esencia, ¿eh?
Luego me llamas ultraderechista (término peyorativo, por si no lo sabías) sin tener ni pajolera idea de mis ideas, tienes la palabra sectárea en la lengua y la escupes casi en cada frase así por las buenas y además dices que estoy justificando los asesinatos de un bando cuando he dicho más de una vez que los dos bandos hicieron barbaridades y que no considero que deba ensalzarse a NINGUNO, sino más bien condenar las burradas de ambos. Si pongo más énfasis en los catalanistas es porque son a los que se les pinta siempre de buenos y molesta, pero eso no significa que simpatice con los otros.#131 #131 wqidmhoqiu dijo: #128 Se puede defender y ensalzar el valor de los líderes que defendieron la democracia frente al fascismo sin justificar para nada las barbaridades de su bando. Condenar las barbaridades de ambos, SÍ, pretender pintarlos a los dos por igual como culpables de todo y olvidar toda la historia, NO.Es curioso, eso es justo lo que se hace con los aliados de la IIGM, incluso muchos siguen sin condenar las barbaridades (que si comparamos, nuestra guerra civil es un juego de niños) que comentieron los aliados: Hiroshima, Nagasaki, Drese... exterminios sistemáticos de población civil. Pero estas barbaridades, no son un impedimento para que mundialmente se conozca a los aliados como "los buenos", sin embargo, esa gente que idolatra a Churchil luego, cuando hablamos de la Guerra Civil, pinta a los líderes demócratas como "sucios rojos".
#128 #128 cuddlyflea dijo: #127 "Joder, cómo puedes ser tan tonta..." "¿Cuántos años tienes? Patética." Quizá retrasada no, pero creo que he captado la esencia, ¿eh?
Luego me llamas ultraderechista (término peyorativo, por si no lo sabías) sin tener ni pajolera idea de mis ideas, tienes la palabra sectárea en la lengua y la escupes casi en cada frase así por las buenas y además dices que estoy justificando los asesinatos de un bando cuando he dicho más de una vez que los dos bandos hicieron barbaridades y que no considero que deba ensalzarse a NINGUNO, sino más bien condenar las burradas de ambos. Si pongo más énfasis en los catalanistas es porque son a los que se les pinta siempre de buenos y molesta, pero eso no significa que simpatice con los otros.#131 #131 wqidmhoqiu dijo: #128 Se puede defender y ensalzar el valor de los líderes que defendieron la democracia frente al fascismo sin justificar para nada las barbaridades de su bando. Condenar las barbaridades de ambos, SÍ, pretender pintarlos a los dos por igual como culpables de todo y olvidar toda la historia, NO.Tampoco digo que se haga esto, que se obvien las barbaridades de los aliados, simplemente reconozcamos como demócratas que somos, que los nuestros eran los demócratas, pero que esto no sea un impedimento para condenar las barbaridades de los republicanos de igual manera que la de los sublevados.
Lo que no me gusta es la doble moral que se gastan muchos.
#13 #13 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que pena das con el nuevo nombre.
#31 #31 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¡ESTA HACIENDO APOLOGÍA A LA VIOLENCIA MORALISTAS A POR EL!
Eso le paso por pretender romper la unidad de España, y te recuerdo que lo inicio en tiempos republicanos. Joder que a este ritmo vamos a tener que pedir perdón a los etarras por los que murieron, y a eso me niego ( y a gilipolleces muy pasadas también)
He descubierto el nombre de @Laxus07.
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