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#114 #114 blackdracko dijo: #107 No es por antiguo sino por pertenencia a un pueblo. Verdad que no le irias a alemania a decir, oye dejad de hablar aleman que hay mas gente que habla español? O te joderia que viniera un ingles a decirte que no hables español? Pues lo mismo, la lengua de cataluña es el catalan. Que un territorio no tenga estado no significa que su lengua tenga menos valor. Verdad que si cataluña fuera independiente no tendrias narices de ir a perdir que se cambiara eso? Pues no lo hagas ahora. Porque es una de las mayores razones por las que se incentiva el independentismo. Para no aguantar a gente diciendo estais en españa hablad español cuando no es nuestra lengua.Si pudiese votarte 100000 veces a favor , lo haría, jajaja
#128 #128 gammarus dijo: #67 esta claro que no diferencias a la juventud catalana de "los catalanes" en general, o esque te crees que el dicho de "la pela es la pela" lo decian por el precio de los cubatas? anda que ya te vale.. a los catalanes (no a la juventud catalana) le gusta la fiesta, tradiciona, sardana, entierro de la sardina y cuatro chorradas mas, todas las demas fiestas mayores y ostias son cosas que se vienen haciendo en los ultimos 20 años.. poco mas.
totalmente de acuerdo, no creía que habláramos de los catalanes del s.XIX ... No considero a mi abuela "juventud catalana" y créeme, no se le caerá la casa encima ... sale más que yo. No generalices ...
#150 #150 expectro dijo: @Blackdracko A ver si tú eres capaz de responderme a esto: ¿qué agresiones hay, a día de hoy, hacia la cultura catalana? Porque yo, sinceramente, sólo veo la agresión hacia lo "no catalán" encubierta con una capa de "ensalzamiento de lo autoctono" o de "españolismo" cuando voy a Cataluña por ciertas zonas y/o fechas o veo ciertas cosas por la TV dicha por los dirigentes de allí.Bueno para empezar considerar que pedir que se rotule en catalán es un ataque en castellano (no se prohibe que lo pongas también en castellano sino que lo pongas tambien en la lengua de donde estas). El atacar desde fuera un modelo educativo que funciona. Podria poner por ejemplo toda la mentira que es el documental de ciudadanos de segunda que se marcó telemadrid por tiempos de espe y que básicamente ha servido para repartir bulos que por desgracia hay gente que se creyó cuando se trataba de propaganda de nacionalistas españoles. De todas formas en ningún momento havia mentado como "ataques" todo eso hasta que tu me lo has pedido, he dicho que se torea, se ningunea. Simplemente no se reconoce que es nuestra lengua y el español no lo es sino que es una simple lengua franca.
#48 #48 IllegitimisNilCarborundum dijo: #47 Y dale con las clasecitas al maestro. Leo mucho no te preocupes por mí, lee más tú para no enervarte por una tontería.Sinceramente,tienes mucha razon y no entiendo como alguien ha podido darle a favor a algun comentario de ese tipo/a.Andalucia es sinonimo de arquitectura magrebí,flamenco ,gente con mucha gracia y muy alegre,un clima hermoso ,etc...Yo,cuando pienso en cataluÑa,lo unico que me viene a la cabeza es gente seria que se cree genial con su "industria",financiada por el estado, mientras come los cultivos de Andalucia.
#153 #153 blackdracko dijo: #150 Bueno para empezar considerar que pedir que se rotule en catalán es un ataque en castellano (no se prohibe que lo pongas también en castellano sino que lo pongas tambien en la lengua de donde estas). El atacar desde fuera un modelo educativo que funciona. Podria poner por ejemplo toda la mentira que es el documental de ciudadanos de segunda que se marcó telemadrid por tiempos de espe y que básicamente ha servido para repartir bulos que por desgracia hay gente que se creyó cuando se trataba de propaganda de nacionalistas españoles. De todas formas en ningún momento havia mentado como "ataques" todo eso hasta que tu me lo has pedido, he dicho que se torea, se ningunea. Simplemente no se reconoce que es nuestra lengua y el español no lo es sino que es una simple lengua franca.¿Puedes explicarte mejor? Sobretodo, la última frase, porque tiene un tufillo racista y xenófobo que tira hacia atrás... y no creo que estés rebatiendo una idea haciendo, precisamente, lo que dicha idea dice.
#154 #154 jupechienoy dijo: #48 Sinceramente,tienes mucha razon y no entiendo como alguien ha podido darle a favor a algun comentario de ese tipo/a.Andalucia es sinonimo de arquitectura magrebí,flamenco ,gente con mucha gracia y muy alegre,un clima hermoso ,etc...Yo,cuando pienso en cataluÑa,lo unico que me viene a la cabeza es gente seria que se cree genial con su "industria",financiada por el estado, mientras come los cultivos de Andalucia. no pienses tanto anda ... que se ve que no es lo tuyo
#155 #155 expectro dijo: #153 ¿Puedes explicarte mejor? Sobretodo, la última frase, porque tiene un tufillo racista y xenófobo que tira hacia atrás... y no creo que estés rebatiendo una idea haciendo, precisamente, lo que dicha idea dice.No tienes ni idea de lo que es la xenofobia y el racismo si opinas eso. Veamos, la lengua propia de cataluña es el catalan, igual que el aleman lo es de alemania. El hecho de que se use el español es como lengua franca es decir una lengua común a todos los territorios para que se entiendan entre ellos. El castellano fue puesto como lengua franca entre los diversos territorios de españa por los reyes católicos. Pero eso no la vuelve el idioma de todos los territorios que conforman españa, es simplemente la lengua que se ha escogido usar, si ubiesen elegido otro pues lo mismo estariais hablando catalan ademas de conservar el castellano como lengua propia. Y yo no intentaria deciros que el castellano es una lengua de segunda que para que lo quereis si teneis el catalan.
#157 #157 blackdracko dijo: #155 No tienes ni idea de lo que es la xenofobia y el racismo si opinas eso. Veamos, la lengua propia de cataluña es el catalan, igual que el aleman lo es de alemania. El hecho de que se use el español es como lengua franca es decir una lengua común a todos los territorios para que se entiendan entre ellos. El castellano fue puesto como lengua franca entre los diversos territorios de españa por los reyes católicos. Pero eso no la vuelve el idioma de todos los territorios que conforman españa, es simplemente la lengua que se ha escogido usar, si ubiesen elegido otro pues lo mismo estariais hablando catalan ademas de conservar el castellano como lengua propia. Y yo no intentaria deciros que el castellano es una lengua de segunda que para que lo quereis si teneis el catalan.Simplemente haz un ejercicio de empatia, piensa que el nucleo de poder español esta en barcelona y que todo el territorio habla catalan excepto, por poner un ejemplo, madrid. Tu has vivido toda tu vida en madrid, historicamente han habido guerras porque tu apoyabas a unos intereses mientras barcelona apoyaba a otros. Eso conduce a un cambio de poder y como represalia se te quitan las instituciones que conservabas pues el tratado entre los reyes catolicos es que la corona de aragon y castilla estarian unidas pero con sus propias instituciones. Resulta que se te ha prohibido usar tu idioma durante muchas epocas de la historia.
#158 #158 blackdracko dijo: #157 Simplemente haz un ejercicio de empatia, piensa que el nucleo de poder español esta en barcelona y que todo el territorio habla catalan excepto, por poner un ejemplo, madrid. Tu has vivido toda tu vida en madrid, historicamente han habido guerras porque tu apoyabas a unos intereses mientras barcelona apoyaba a otros. Eso conduce a un cambio de poder y como represalia se te quitan las instituciones que conservabas pues el tratado entre los reyes catolicos es que la corona de aragon y castilla estarian unidas pero con sus propias instituciones. Resulta que se te ha prohibido usar tu idioma durante muchas epocas de la historia.Sigo. Debido a eso y a nacionalistas catalanes que intentan quitarte poder pues rivalizas economicamente con Barcelona. Bueno pasa el tiempo, dictaduras que vuelven a perseguirte por hablar la lengua de tu tierra. Entonces llega la democrácia. Perfecto porfin estaremos en paz, y si, hasta que vuelves a tener poder economico. Entonces vuelven las rencillas, desde Barcelona no te aprecia la derecha de CIU porque prefieres votar al PP, ERC aun te soporta porque en las generales votas a la izquierda. Pero justamente por eso la derecha cada vez encuentra mas molesto ese territorio asi que empiezan a decir que el catalan se ataca en madrid. Cada vez mas medios de derechas vierten mentiras contra ti que ademas contribuyes al resto de comunidades.
#159 #159 blackdracko dijo: #158 Sigo. Debido a eso y a nacionalistas catalanes que intentan quitarte poder pues rivalizas economicamente con Barcelona. Bueno pasa el tiempo, dictaduras que vuelven a perseguirte por hablar la lengua de tu tierra. Entonces llega la democrácia. Perfecto porfin estaremos en paz, y si, hasta que vuelves a tener poder economico. Entonces vuelven las rencillas, desde Barcelona no te aprecia la derecha de CIU porque prefieres votar al PP, ERC aun te soporta porque en las generales votas a la izquierda. Pero justamente por eso la derecha cada vez encuentra mas molesto ese territorio asi que empiezan a decir que el catalan se ataca en madrid. Cada vez mas medios de derechas vierten mentiras contra ti que ademas contribuyes al resto de comunidades. Asi que dices? Que coño me aporta vivir aqui? Y sales a la calle. Primero te ningunean, te dicen que saldras de la UE y que ellos vetaran tu entrada y en general intentaran que te vaya lo peor posible. Entonces tu te enrocas y dices pues pienso preguntar a los madirleños si quieren seguir en este estado catalan. Todo esto mientras desde Barcelona y otras comunidades se dice que se debe catalanizar a los niños madrileños. Ademas, unos cuantos funcionarios catalanes y gente de CIU empiezan a pedir que sus hijos no aprendan la lengua de madrid que con el catalan es suficiente. Que se obliga a los niños a estudiar catalan. Finalmente te dicen que se firmo una constitución justo tras salir de una dictadura que te perseguia y que aunque tu pueblo quiera te vas a joder y a quedarte.
#160 #160 blackdracko dijo: #159 Asi que dices? Que coño me aporta vivir aqui? Y sales a la calle. Primero te ningunean, te dicen que saldras de la UE y que ellos vetaran tu entrada y en general intentaran que te vaya lo peor posible. Entonces tu te enrocas y dices pues pienso preguntar a los madirleños si quieren seguir en este estado catalan. Todo esto mientras desde Barcelona y otras comunidades se dice que se debe catalanizar a los niños madrileños. Ademas, unos cuantos funcionarios catalanes y gente de CIU empiezan a pedir que sus hijos no aprendan la lengua de madrid que con el catalan es suficiente. Que se obliga a los niños a estudiar catalan. Finalmente te dicen que se firmo una constitución justo tras salir de una dictadura que te perseguia y que aunque tu pueblo quiera te vas a joder y a quedarte. Tu que no havias sentido nunca la necesidad de irte pues tus abuelos son catalanes te empiezas a plantear, ¿porque me considero catalan si atacan a la gente que tengo mas cerca que son madrileños? Ahora tras este ejercicio ¿estarias cabreado?¿querrias votar?
#153 #153 blackdracko dijo: #150 Bueno para empezar considerar que pedir que se rotule en catalán es un ataque en castellano (no se prohibe que lo pongas también en castellano sino que lo pongas tambien en la lengua de donde estas). El atacar desde fuera un modelo educativo que funciona. Podria poner por ejemplo toda la mentira que es el documental de ciudadanos de segunda que se marcó telemadrid por tiempos de espe y que básicamente ha servido para repartir bulos que por desgracia hay gente que se creyó cuando se trataba de propaganda de nacionalistas españoles. De todas formas en ningún momento havia mentado como "ataques" todo eso hasta que tu me lo has pedido, he dicho que se torea, se ningunea. Simplemente no se reconoce que es nuestra lengua y el español no lo es sino que es una simple lengua franca.No sé cómo lo llamarás tú, pero yo llamo "racismo y xenofobia" al hecho que "Cataluña, de los catalanes para los catalanes" ... que es, curiosamente, lo que has dicho en todo tu mensaje. Podría desmontarte todas las salvajadas y sandeces que has dicho (sobretodo, esa de "El castellano en Cataluña es una lengua franca impuesta", porque es de traca y digna de los más altos estándares de los totalitarismos racistas), pero es que, lo que me preocupa de verdad, es que haya más gente que opine igual que tú... lo cual, hace plantearme realmente si "ciertas" competencias están bien o mal traspasadas... Por cierto, entre otras cosas, eso que "Castilla y Aragón" tenían instituciones propias es una verdad a medias... pero no viene al caso.
#157 #157 blackdracko dijo: #155 No tienes ni idea de lo que es la xenofobia y el racismo si opinas eso. Veamos, la lengua propia de cataluña es el catalan, igual que el aleman lo es de alemania. El hecho de que se use el español es como lengua franca es decir una lengua común a todos los territorios para que se entiendan entre ellos. El castellano fue puesto como lengua franca entre los diversos territorios de españa por los reyes católicos. Pero eso no la vuelve el idioma de todos los territorios que conforman españa, es simplemente la lengua que se ha escogido usar, si ubiesen elegido otro pues lo mismo estariais hablando catalan ademas de conservar el castellano como lengua propia. Y yo no intentaria deciros que el castellano es una lengua de segunda que para que lo quereis si teneis el catalan.#158 #158 blackdracko dijo: #157 Simplemente haz un ejercicio de empatia, piensa que el nucleo de poder español esta en barcelona y que todo el territorio habla catalan excepto, por poner un ejemplo, madrid. Tu has vivido toda tu vida en madrid, historicamente han habido guerras porque tu apoyabas a unos intereses mientras barcelona apoyaba a otros. Eso conduce a un cambio de poder y como represalia se te quitan las instituciones que conservabas pues el tratado entre los reyes catolicos es que la corona de aragon y castilla estarian unidas pero con sus propias instituciones. Resulta que se te ha prohibido usar tu idioma durante muchas epocas de la historia.#159 #159 blackdracko dijo: #158 Sigo. Debido a eso y a nacionalistas catalanes que intentan quitarte poder pues rivalizas economicamente con Barcelona. Bueno pasa el tiempo, dictaduras que vuelven a perseguirte por hablar la lengua de tu tierra. Entonces llega la democrácia. Perfecto porfin estaremos en paz, y si, hasta que vuelves a tener poder economico. Entonces vuelven las rencillas, desde Barcelona no te aprecia la derecha de CIU porque prefieres votar al PP, ERC aun te soporta porque en las generales votas a la izquierda. Pero justamente por eso la derecha cada vez encuentra mas molesto ese territorio asi que empiezan a decir que el catalan se ataca en madrid. Cada vez mas medios de derechas vierten mentiras contra ti que ademas contribuyes al resto de comunidades. Empecemos con esta bonita historia. Por supuesto, porque es una historia de ficción, y lo trataré como tal. En tu primer párrafo hablas de dos tipos de lenguas. Francas y vernáculas. La franca es la impuesta. La vernácula la natural. La franca es una imposición extranjera a un pueblo bueno y humilde que solo pretende hablar en su vernácula y bonita lengua. Así que, buscando la defensa de la vernácula lengua, se castiga a aquel que habla de igualdad entre lenguas. Que habla de libertad entre lenguas. Lo vernáculo es lo importante. Lo franco es lo malo. La igualdad y la libertad supondrían el caos.
Continuamos con esa historia, en la que el pueblo de Madrid, el de la vernácula lengua, participa en una guerra, cruenta y salvaje. Ellos creen en un líder. Pero su acérrimo e imparable enemigo, derrota sus ideales y los aplasta, cual escarabajo sobre la hierba. Y el pueblo de Madrid, el de vernácula lengua, se dio cuenta de que había desafiado a un territorio que, no solo tuvo una victoria en la guerra, sino que además, previa a ella, poseía unos privilegios especiales, que ningún territorio, aparte de otros pequeños y antiguos reinos, poseían.
El pérfido imperio foráneo, el de la lengua franca, decide, en su máxima malevolencia, que debe ser un territorio más de su vasto imperio. No uno especial. Uno más. Es el terrible e inusual castigo tras la desolación que supuso la guerra. Era inédito. Tan cruel era su venganza, que no pasó a cuchillo a todas las personas que no lo apoyaron. No. Era mucho más cruel. Le quitó sus privilegios para convertirlo en uno más.
Pasa el tiempo. Madrid, la de la vernácula lengua, se encuentra en una posición ventajosa. A diferencia de los siglos pasados, el centro de la riqueza no proviene de Occidente, sino de Oriente. En una posición lo suficientemente alejada de los saqueos del imperio, llamémoslo Otramano, o Veráber, por darle un nombre ficticio, y lo suficientemente cerca de la floreciente Erropa, se ha convertido en una encrucijada comercial. Pensando en que la lección había sido asumida, y de ninguna forma intentando aplacar a los vernáculos más acérrimos, el foráneo Imperio, colabora en estas rutas comerciales.
Madrid, la de la vernácula lengua, florece. Es ahora, junto al otro antiguo reino, cuyos fueros se mantuvieron, el eje de la economía. Sin embargo, algunos madrileños no se sienten poderosos. No se sienten especiales. Aclamando su vernácula lengua como signo de identidad, vuelven a alzarse contra el Imperio. El foráneo imperio, en otro malvado y desesperado gesto, decide atacar nuevamente. Esta vez, piensa que debe ser más exigente, y acallar la vernácula lengua. Por el bien del Imperio.
Pero en Madrid quedaron héroes silenciosos. Héroes que seguían hablando la vernácula lengua. Cuando, tras un temible dictador, de franco nombre cual franca lengua hablaba, la tierra de Madrid se vio liberada de sus garras. Reclamó su vernácula lengua. Y el imperio se la dio. Reclamó su antigua gloria. Y el imperio se la dio. Reclamó su legado. Y el imperio se lo dio. Y reclamó su estatus especial, reclamó poderes sobre sus tierras. Reclamó que se cambiara la historia, para recordar a los gloriosos héroes de Madrid, la tierra de la vernácula lengua.
Pero, tal y como había pasado antaño, las ansias de poder vencieron al malvado y pérfido imperio foráneo. Cuando un líder pidió que la franca lengua se fuera de sus tierra, el imperio respondió que se le había dado demasiado. Así que eliminó todo cartel con la franca lengua, nacida del demonio. Jugó con las leyes para que la educación se hiciera en la vernácula lengua. Y crearon una identidad junto a esa vernácula lengua. Ese escudo. Esa estrella. Esa fuerza. Una nación. Aquella lengua le daba nacionalidad. ¿Por qué no usarla? Ellos nunca habían sido parte de aquel imperio. A fin de cuentas, ellos le habían tratado mal siempre.
Crearon una nación. Antigua y poderosa. Crearon reyes donde hubo condes. Crearon Héroes extranjeros y los llamaron hombres de su patria. Y Madrid, la de la vernácula lengua, dijo: No más. Lo que digo es la verdad. Me voy de tu imperio. ¡Que cruel el imperio, que respondió! ¡Qué cruel, que amenazó con no ayudarlo en su libre camino! ¡Debería ponerle rosas para que las pise! ¿Acaso no ha padecido lo suficiente bajo su franco yugo? ¡Que le de más dinero para compensar!
Mi historia, tan de ficción como la tuya, es fruto de llevar 5 horas estudiando, y escuchar una buena sarta de mentiras en la tuya. Si quieres ver las cosas, deja de mirarlas desde Madrid. Míralas desde la historia. Y date cuenta de que el catalán y el gallego se mantuvieron iguales hasta hace 30 años contados. Los políticos de tu tierra crearon una bandera (literalmente) a raíz del lenguaje. Por eso tenéis que echar al español. Porque Cataluña no existe. Solo es una lengua. Y os duele reconocerlo. Y como pretendéis destrozar España a través de una lengua, a través de mentiras en la historia, a una persona con un mínimo muy mínimo de cultura, como yo, le enerva.
Si no te gusta, lárgate, que nadie te ha llamado. Ya sabes donde queda Málaga, no? Pues arreando que es gerundio.
Así que pensad, por un momento, como una persona que ha dedicado toda su vida al estudio de la historia de España, le sienta que os sintáis tan indignados porque perdierais una guerra. Ni los espartanos fueron tan condescendientes con los atenienses en la guerra del Peloponeso. Pero para vosotros fue una catástrofe. Apostasteis, y perdisteis. Y ahora celebráis que perdisteis. Como he dicho en el comentario anterior, España es una misma cultura. Iberia es una misma cultura, aunque Portugal ha tenido algunas diferencias mayores en algunos aspectos. Y quien se empeñe en ver lo contrario, que busque las diferencias.
#173 #173 argodil dijo: Así que pensad, por un momento, como una persona que ha dedicado toda su vida al estudio de la historia de España, le sienta que os sintáis tan indignados porque perdierais una guerra. Ni los espartanos fueron tan condescendientes con los atenienses en la guerra del Peloponeso. Pero para vosotros fue una catástrofe. Apostasteis, y perdisteis. Y ahora celebráis que perdisteis. Como he dicho en el comentario anterior, España es una misma cultura. Iberia es una misma cultura, aunque Portugal ha tenido algunas diferencias mayores en algunos aspectos. Y quien se empeñe en ver lo contrario, que busque las diferencias. Y que no me vengan con sardanas. Hasta la bandera tiene los mismos colores.
NOTA: Sí, hay diferencias. Pero hay más entre Granada y Valencia que entre Valencia y Barcelona. Hay más entre Sevilla y Granada que entre Zaragoza y Barcelona. Si exceptuamos el idioma, claro está. Y pongo Granada por mi personal investigación a ese respecto, en los que estoy un poco mejor informado que del resto de España.
"lo suficientemente cerca de la floreciente Erropa, se ha convertido en una encrucijada comercial. Pensando en que la lección había sido asumida, y de ninguna forma intentando aplacar a los vernáculos más acérrimos, el foráneo Imperio, colabora en estas rutas comerciales". --> Si al final nos vamos a tener que rendir a los pies del tan benevolente Imperio por no matarnos a todos y "utilizarnos" como ruta comercial ... que no fue por condescencia hacia nosotros (pueblo que NO asume la lección, porque nunca un pueblo que se sienta oprimido aprenderá la lección) sino por pura y dura necesidad, al estar localizos justo en el paso hacia esas tierras llamadas Europa ...
#175 #175 mimimau dijo: "lo suficientemente cerca de la floreciente Erropa, se ha convertido en una encrucijada comercial. Pensando en que la lección había sido asumida, y de ninguna forma intentando aplacar a los vernáculos más acérrimos, el foráneo Imperio, colabora en estas rutas comerciales". --> Si al final nos vamos a tener que rendir a los pies del tan benevolente Imperio por no matarnos a todos y "utilizarnos" como ruta comercial ... que no fue por condescencia hacia nosotros (pueblo que NO asume la lección, porque nunca un pueblo que se sienta oprimido aprenderá la lección) sino por pura y dura necesidad, al estar localizos justo en el paso hacia esas tierras llamadas Europa ... Si es una historia de ficción. A fin de cuentas, en Cataluña las cosas no sucedieron así. ¿No? La cosa es:
Siendo Cataluña una región en la corona de Aragón, concretamente el puerto de dicha corona (de la misma forma que Málaga lo era del reino de Granada), ¿por qué los aragoneses no se sienten oprimidos y sí los catalanes?
Mi respuesta: porque llevan al menos 30 años diciéndoos que sois especiales. Y ¿quién lo dice? Alguien que no está contento con el poder actual que tiene.
#176 #176 argodil dijo: #175 Si es una historia de ficción. A fin de cuentas, en Cataluña las cosas no sucedieron así. ¿No? La cosa es:
Siendo Cataluña una región en la corona de Aragón, concretamente el puerto de dicha corona (de la misma forma que Málaga lo era del reino de Granada), ¿por qué los aragoneses no se sienten oprimidos y sí los catalanes?
Mi respuesta: porque llevan al menos 30 años diciéndoos que sois especiales. Y ¿quién lo dice? Alguien que no está contento con el poder actual que tiene. Tan especial como lo puede ser un vasco, un gallego o un andaluz ... Pero no, porque según "la historia" Cataluña nunca ha sido independiente, no tenga derecho yo a querer que las cosas cambien, sino seguiríamos en una monarquía, forma de poder totalmente obsoleta (ahh!perdón que seguimos en ello).
Y, ojo, que yo no estoy a favor de la independencia (por ahora, y debido a múltiples motivos) pero hazte una pregunta, si tan especial nos creemos los catalanes, ¿Cómo puede ser que gente inmigrante, mucha de ella andaluza, estén a favor de la independicia? ¿También se siente especiales? ¿Se han contagiado?
#177 #177 mimimau dijo: #176 Tan especial como lo puede ser un vasco, un gallego o un andaluz ... Pero no, porque según "la historia" Cataluña nunca ha sido independiente, no tenga derecho yo a querer que las cosas cambien, sino seguiríamos en una monarquía, forma de poder totalmente obsoleta (ahh!perdón que seguimos en ello).
Y, ojo, que yo no estoy a favor de la independencia (por ahora, y debido a múltiples motivos) pero hazte una pregunta, si tan especial nos creemos los catalanes, ¿Cómo puede ser que gente inmigrante, mucha de ella andaluza, estén a favor de la independicia? ¿También se siente especiales? ¿Se han contagiado? Primero responderé a tus últimas preguntas. Poder. Si el poder tan moderno que tenéis os crea un sentimiento de exclusividad. Un sentimiento de hacer pensar que sois únicos en vuestra tierra, en vuestra cultura. Sois tan únicos, que no podéis compararos con los restos de España.
Y los que van tienen ese ambiente. Esa sensación de ser menos al llegar allí. Y una tierra que le da trabajo también le mira mal si no habla catalán. Y más que los que van, los hijos de los que van, ya se han criado con esa ideología. Y claro que sienten que son independientes. De toda la vida. E insisto, no vivo allí, pero sé lo que ha pasado en mi tierra, y sé que esos sentimientos se crean.
#178 #178 argodil dijo: #177 Primero responderé a tus últimas preguntas. Poder. Si el poder tan moderno que tenéis os crea un sentimiento de exclusividad. Un sentimiento de hacer pensar que sois únicos en vuestra tierra, en vuestra cultura. Sois tan únicos, que no podéis compararos con los restos de España.
Y los que van tienen ese ambiente. Esa sensación de ser menos al llegar allí. Y una tierra que le da trabajo también le mira mal si no habla catalán. Y más que los que van, los hijos de los que van, ya se han criado con esa ideología. Y claro que sienten que son independientes. De toda la vida. E insisto, no vivo allí, pero sé lo que ha pasado en mi tierra, y sé que esos sentimientos se crean.Yo te voy a decir una cosa, si tan mal tratáramos a los de otras comunidades y tan exclusivos nos creyéramos, no tendríamos tanta gente de otras comunidades que vienen a trabajar, vivir y estudiar aquí. Justamente, dos de mis mejores amigos se vinieron a estudiar a Barcelona, y han decidido quedarse aquí a vivir. Tan mal no los trataremos
Mira, mi padre es maño y mi madre sevillana. Ambos estuvieron en la manifestación del 11 de setiembre. No es tan simple como os creéis. Cuando vivas aquí un par de años, me cuentas. Es muy fácil hablar en función de qué se escucha en televisión y en función de qué te cuentan un par de personas. El día a día es lo que tienes que aprender y vivir para poder juzgar. Juzgáis con demasiada facilidad.
Me hace gracia, porque parece ser que los únicos que nos hemos dejado comer la cabeza somos los catalanes. Vosotros, sois todo coherencia y tenéis la verdad absoluta.
#179 #179 mimimau dijo: #178 Yo te voy a decir una cosa, si tan mal tratáramos a los de otras comunidades y tan exclusivos nos creyéramos, no tendríamos tanta gente de otras comunidades que vienen a trabajar, vivir y estudiar aquí. Justamente, dos de mis mejores amigos se vinieron a estudiar a Barcelona, y han decidido quedarse aquí a vivir. Tan mal no los trataremos
Mira, mi padre es maño y mi madre sevillana. Ambos estuvieron en la manifestación del 11 de setiembre. No es tan simple como os creéis. Cuando vivas aquí un par de años, me cuentas. Es muy fácil hablar en función de qué se escucha en televisión y en función de qué te cuentan un par de personas. El día a día es lo que tienes que aprender y vivir para poder juzgar. Juzgáis con demasiada facilidad.Mira, si tu padre es maño y tu madre sevillana, mejor me lo pones. Fíjate hasta que punto es de origen político para que una persona que no es de Barcelona ahora quiere que se independice completamente porque se siente catalán... mejor me lo pones. Os guste o no admitirlo, es un sentimiento de hace, como mucho, siglo y medio. Y no creo que sea de hace siglo y medio.
Así que, no juzgamos con facilidad. Vemos que se va al 11 de septiembre a reivindicar una independencia porque se siente catalán, cuando ni siquiera es de allí. Pero eso, vayámonos de España. Así os juzgo. Es lo que veo. Ilumíname, si no, que es lo que pasa.
#181 #181 argodil dijo: #179 Mira, si tu padre es maño y tu madre sevillana, mejor me lo pones. Fíjate hasta que punto es de origen político para que una persona que no es de Barcelona ahora quiere que se independice completamente porque se siente catalán... mejor me lo pones. Os guste o no admitirlo, es un sentimiento de hace, como mucho, siglo y medio. Y no creo que sea de hace siglo y medio.
Así que, no juzgamos con facilidad. Vemos que se va al 11 de septiembre a reivindicar una independencia porque se siente catalán, cuando ni siquiera es de allí. Pero eso, vayámonos de España. Así os juzgo. Es lo que veo. Ilumíname, si no, que es lo que pasa.Yo no he dicho en ningún momento que todos los independentistas sean por sentimiento catalán, que los hay y bastantes; eso os lo decís vosotros para justificar que son solo cuatro pirados los que quieren la independencia, cuando hay mucha gente cansada de pertenecer a un país del que ya no se sienten parte y del cual se sienten estafados y encima criticados por ser unos egoístas-estirados-con aires de superioridad.
En el 11 de septiembre se fue a reivindicar no solamente el sentirse catalán, también el querer ser escuchado y el tener derecho a decidir si se quiere formar parte o no de España. Simplemente.
Contéstame, si tan mal os tratamos, ¿Como es posible que haya tanta gente que venga a estudiar y a vivir aquí? ¿Són masoquistas?
#182 #182 mimimau dijo: #181 Yo no he dicho en ningún momento que todos los independentistas sean por sentimiento catalán, que los hay y bastantes; eso os lo decís vosotros para justificar que son solo cuatro pirados los que quieren la independencia, cuando hay mucha gente cansada de pertenecer a un país del que ya no se sienten parte y del cual se sienten estafados y encima criticados por ser unos egoístas-estirados-con aires de superioridad.
En el 11 de septiembre se fue a reivindicar no solamente el sentirse catalán, también el querer ser escuchado y el tener derecho a decidir si se quiere formar parte o no de España. Simplemente.
Contéstame, si tan mal os tratamos, ¿Como es posible que haya tanta gente que venga a estudiar y a vivir aquí? ¿Són masoquistas? Hay muchos motivos: el primero, los estudios europeos sobre la calidad de las universidades, que ponen a la de Barcelona por encima del resto de las de España.
El segundo, porque es una metrópoli, y las oportunidades que ofrece esa ciudad es mayor que las que ofrecen otras pequeñas o no tan cercanas a Europa.
El tercero, más raro, porque es una ciudad bonita, que merece la pena ver.
El cuarto, no he dicho que tratéis mal a nadie. Yo hablé de mi experiencia. Si vienes a granada y te encuentras a uno con malafollá, pues te tratará peor.
#182 #182 mimimau dijo: #181 Yo no he dicho en ningún momento que todos los independentistas sean por sentimiento catalán, que los hay y bastantes; eso os lo decís vosotros para justificar que son solo cuatro pirados los que quieren la independencia, cuando hay mucha gente cansada de pertenecer a un país del que ya no se sienten parte y del cual se sienten estafados y encima criticados por ser unos egoístas-estirados-con aires de superioridad.
En el 11 de septiembre se fue a reivindicar no solamente el sentirse catalán, también el querer ser escuchado y el tener derecho a decidir si se quiere formar parte o no de España. Simplemente.
Contéstame, si tan mal os tratamos, ¿Como es posible que haya tanta gente que venga a estudiar y a vivir aquí? ¿Són masoquistas? Y con respecto a la Independencia. Mira, te digo el caso que yo he vivido en mi tierra. No he vivido en Cataluña, no sé como funciona la cosa ahí. Aquí, haz una encuesta. En Granada. Si se siente igual de andaluces que españoles. Te dirán que mitad y mitad.
Hace 30 años, no existía una Andalucía, había 2. Pero en ningún libro de texto te refleja esa realidad. De hecho, es algo que poca gente conoce. Y te llaman de todo por decir, pero es que había 2, cuando es un hecho completamente constatable. Ahora, eres raro y malo si no te sientes andaluz. Y personas que hace 40 años bailaban fandangos en la feria, ahora bailan sevillanas. Y celebran la feria de Abril. Y van al Rocío.
#184 #184 argodil dijo: #182 Y con respecto a la Independencia. Mira, te digo el caso que yo he vivido en mi tierra. No he vivido en Cataluña, no sé como funciona la cosa ahí. Aquí, haz una encuesta. En Granada. Si se siente igual de andaluces que españoles. Te dirán que mitad y mitad.
Hace 30 años, no existía una Andalucía, había 2. Pero en ningún libro de texto te refleja esa realidad. De hecho, es algo que poca gente conoce. Y te llaman de todo por decir, pero es que había 2, cuando es un hecho completamente constatable. Ahora, eres raro y malo si no te sientes andaluz. Y personas que hace 40 años bailaban fandangos en la feria, ahora bailan sevillanas. Y celebran la feria de Abril. Y van al Rocío.Así que, viendo que a lo largo de la historia, las personas que promovían el separatismo catalán eran personas que se beneficiaba particularmente de dicha separación, ¿no te da qué pensar a ese respecto? Ahora la gente se siente andaluza. Y se siente catalana en Cataluña. Y dentro de 40 años, España será un lastre para una nacionalidad histórica como Andalucía.
Esa es la realidad del Sur. Y oyendo a vuestros políticos, siento que esa es la realidad en Cataluña.
#31 #31 argodil dijo: #9 1) Somos pobres los del Este, no los del Oeste. Además, si hay mayor riqueza en el norte es porque el Estado español invirtió ahí la industria, y no en el Sur.
2) Al invertir la Industria en el norte y depender de la cosecha, recibir la inmigración y tener una orografía menos adecuada para el cultivo intensivo, disminuye la posibilidad de puestos de trabajo.
3) Respondido arriba.
4) Nadie se ha quejado en la vida de mi acento. Pero la mierda a la que llamas catalán si que no se entiende.
5) SIN COMENTARIOSSi no entiendes el catalán es porque es otra lengua, no un dialecto. Y si vemos que no nos entiendes te hablamos en "la mierda de castellano".
#187 #187 Gharya dijo: #31 Si no entiendes el catalán es porque es otra lengua, no un dialecto. Y si vemos que no nos entiendes te hablamos en "la mierda de castellano".Muchas gracias, sin ti no me habría dado cuenta de que es otra lengua. Menos mal que la gente como tú enriquece nuestras vidas.
P.D.: ¿Por qué nadie se mete en la parte de pues yo a un andaluz si lo entiendo?
#183 #183 argodil dijo: #182 Hay muchos motivos: el primero, los estudios europeos sobre la calidad de las universidades, que ponen a la de Barcelona por encima del resto de las de España.
El segundo, porque es una metrópoli, y las oportunidades que ofrece esa ciudad es mayor que las que ofrecen otras pequeñas o no tan cercanas a Europa.
El tercero, más raro, porque es una ciudad bonita, que merece la pena ver.
El cuarto, no he dicho que tratéis mal a nadie. Yo hablé de mi experiencia. Si vienes a granada y te encuentras a uno con malafollá, pues te tratará peor.Porque somos guays o guais Oo no sé cómo se escribe.
#187 #187 Gharya dijo: #31 Si no entiendes el catalán es porque es otra lengua, no un dialecto. Y si vemos que no nos entiendes te hablamos en "la mierda de castellano".No hace falta faltar (valga la redundancia)
#182 #182 mimimau dijo: #181 Yo no he dicho en ningún momento que todos los independentistas sean por sentimiento catalán, que los hay y bastantes; eso os lo decís vosotros para justificar que son solo cuatro pirados los que quieren la independencia, cuando hay mucha gente cansada de pertenecer a un país del que ya no se sienten parte y del cual se sienten estafados y encima criticados por ser unos egoístas-estirados-con aires de superioridad.
En el 11 de septiembre se fue a reivindicar no solamente el sentirse catalán, también el querer ser escuchado y el tener derecho a decidir si se quiere formar parte o no de España. Simplemente.
Contéstame, si tan mal os tratamos, ¿Como es posible que haya tanta gente que venga a estudiar y a vivir aquí? ¿Són masoquistas? Yo conozco (bastantes) casos de gente que no se va de allí, básicamente, porque empezar de 0 en un nuevo lugar les cuesta una barbaridad y media, aparte del miedo que eso conlleva; pero no porque "se sientan parte de Cataluña" (de alguna u otra manera) o porque "les traten bien".
Lo curioso del tema, no lo digo por ti, sino en general, es que, cuando habláis de ese tipo de casos es siempre "algo complejo, que hay que vivir aquí el día a día" y, sin embargo, siempre que lo explicáis, lo hacéis con cosas ultra sencillas y de sentido común.
#180 #180 mimimau dijo: Me hace gracia, porque parece ser que los únicos que nos hemos dejado comer la cabeza somos los catalanes. Vosotros, sois todo coherencia y tenéis la verdad absoluta.Por así decirlo y entiendas la alegoría, he visto más casos "de fe" en un catalán nacionalista que en una persona normal... y, leyendo estas webs lo puedes ver hasta por ti misma.
#191 #191 expectro dijo: #182 Yo conozco (bastantes) casos de gente que no se va de allí, básicamente, porque empezar de 0 en un nuevo lugar les cuesta una barbaridad y media, aparte del miedo que eso conlleva; pero no porque "se sientan parte de Cataluña" (de alguna u otra manera) o porque "les traten bien".
Lo curioso del tema, no lo digo por ti, sino en general, es que, cuando habláis de ese tipo de casos es siempre "algo complejo, que hay que vivir aquí el día a día" y, sin embargo, siempre que lo explicáis, lo hacéis con cosas ultra sencillas y de sentido común.
#180 Por así decirlo y entiendas la alegoría, he visto más casos "de fe" en un catalán nacionalista que en una persona normal... y, leyendo estas webs lo puedes ver hasta por ti misma.¿Qué entiendes exactamente por una "persona normal"? jaajja
A mi por ser hija de padres inmigrantes nunca jamás me han tratado mal, ni a mis padres, ni a mis abuelos. Seguramente habrá gente que se haya encontrado con maleducados o han sido ellos los maleducados. Quien sabe.
#189 #189 mimimau dijo: #183 Porque somos guays o guais Oo no sé cómo se escribe. ¿Porque sois guays? Todo dicho pues.
#192 #192 mimimau dijo: #191 ¿Qué entiendes exactamente por una "persona normal"? jaajja
A mi por ser hija de padres inmigrantes nunca jamás me han tratado mal, ni a mis padres, ni a mis abuelos. Seguramente habrá gente que se haya encontrado con maleducados o han sido ellos los maleducados. Quien sabe.En ese contexto: "persona normal" =/= "catalan nacionalista"... pero vamos, no sé qué tiene que ver lo que digo en un comentario con lo que te digo en otro... Si me dices la relación, perfecto, te puedo decir algo.... pero sino, nada.
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