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Nunca he entendido que permitan vender aquí productos fabricados por mano de obra esclava del tercer mundo.
Se puede encontrar ropa hecha exclusivamente en España o cualquier otro país de la UE, ahora, eso también se paga.
#6 #6 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #3 @stocker_, decídete: ¿Libre mercado sí o no?Libre comercio en el caso de que los trabajadores tengan derechos laborales y jurídicos, sino no.
No, hay marcas que trabajan con tejidos y materiales producidos en países del "primer mundo". ¿Por qué coño críticas lo que no conoces?
A mí lo que me encanta es cuando te llaman pija y "esclava de la imagen" a ti por ir de Inditex.
Luego ellos recorren km para comprar una ropa súper espefícica y mucho más cara, se pintan los ojos de negro, se molestan en hacerse tatuajes y piercings, en dejarse el pelo largo, en comprar bisutería... debe de ser que eso no es imagen o algo.
#6 #6 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #3 @stocker_, decídete: ¿Libre mercado sí o no?¿El libre mercado siempre debe ir de la mano de la explotación? Yo veo más bien que esa explotación es debida a que estos empresarios sin escrúpulos se justifican en que para ser lideres en comercio deben conseguir todo producto al mínimo coste de producción aunque para deban dar esas condiciones a sus trabajadores. Desde luego así el abismo entre 1er y 3er mundo cada día crecerá más y mas. La diferencia entre explotadores y explotados cada vez será más abismal, mientras la sociedad sigue creciendo con una mentalidad de consumo en la que ciertas consignas ya han sido y serán siempre así con lo cual el circulo vicioso cada vez seguirá a más.
#1 #1 talisker dijo: Y el triple de caros.¿Conoces algo llamado Comercio Justo? Yo ahora mismo no estoy enterada de todos y cada uno de sus productos porque acabo de empezar a ser una "alternativilla" como usted dice, pero este tipo de comercio es un sistema comercial solidario y alternativo al convencional que persigue el desarrollo de los pueblos y la lucha contra la pobreza.
Te explico: todo lo que venden bajo la marca de Comercio Justo es porque estan asociados con unas series de cooperativas (ya sean para el ámbito alimentario como para la vestimenta) donde se aseguran de que:
#3 #3 stocker_ dijo: Nunca he entendido que permitan vender aquí productos fabricados por mano de obra esclava del tercer mundo.@stocker_, decídete: ¿Libre mercado sí o no?
Voy a empezar a hacerme prendas a partir de las mantas que tenemos por casa, las buenas, para que cuando me digan que todo viene de China soltar un "¡pues te has colao, tía lista!".
#23 #23 Suicidarmeespoco dijo: #20 No uses champú xDDDDDD no tienes por qué, no es necesario.
Nah, enserio, está claro que vivimos en un primer mundo, un mundo moderno, y todos esos productos son normales para nosotros y del día a día pero si te paras a pensarlo, ¿antes existían tantísimos productos para el pelo? ¿la gente sobrevivía sin ellos? Vivimos en la época de la "Beautiful people" y nunca nos preguntamos cuantos son los productos de los que podríamos prescindir perfectamente, ni nos preguntamos el por qué del no saber prescindir de otros que creemos necesarios.Si bueno, si nos ponemos así tampoco es necesario cagar en pulcros baños pudiendo hacerlo en un prao, y no por ello renunciamos a un baño bien equipado, no? xD Mi comentario no iba por ahí, sino por los precios y tal.
#1 #1 talisker dijo: Y el triple de caros.#14
1. Existan condiciones laborales y salarios adecuados para los trabajadores, incluyendo así que la comida o telas que compres no haya sido exportada de campos agrarios de negritos explotados, por ejemplo. Que puede tener la misma procedencia espacial pero no las mismas condiciones de los trabajadores.
2. No hay explotación laboral infantil, ni tampoco diferencia de salarios entre sexos.
3. Respeto al medioambiente, esto quiere decir que toda la comida que consumas es ecológica, la ropa que compres también, es decir, se cuidan los suelos de trabajo para que siempre sean reutilizables y no se usan productos químicos bajo ningún concepto.
#1 #1 talisker dijo: Y el triple de caros.#16 #16 Suicidarmeespoco dijo: #1 #14
1. Existan condiciones laborales y salarios adecuados para los trabajadores, incluyendo así que la comida o telas que compres no haya sido exportada de campos agrarios de negritos explotados, por ejemplo. Que puede tener la misma procedencia espacial pero no las mismas condiciones de los trabajadores.
2. No hay explotación laboral infantil, ni tampoco diferencia de salarios entre sexos.
3. Respeto al medioambiente, esto quiere decir que toda la comida que consumas es ecológica, la ropa que compres también, es decir, se cuidan los suelos de trabajo para que siempre sean reutilizables y no se usan productos químicos bajo ningún concepto.
El objetivo es claro, mejorar el acceso al mercado de los productores más desfavorecidos y cambiar las injustas reglas del comercio internacional que consolidan la pobreza y la desigualdad mundial. Eso sí, hasta que no exista una mayor equidad y una mayor inversión en este tipo de comercio sus productos van a resultar mas caros que los convencionales, por eso se trata por ahora de un trabajo de cooperación entre personas alternativas al tipo de sistema mundial existente.
#1 #1 talisker dijo: Y el triple de caros.#16 #16 Suicidarmeespoco dijo: #1 #14
1. Existan condiciones laborales y salarios adecuados para los trabajadores, incluyendo así que la comida o telas que compres no haya sido exportada de campos agrarios de negritos explotados, por ejemplo. Que puede tener la misma procedencia espacial pero no las mismas condiciones de los trabajadores.
2. No hay explotación laboral infantil, ni tampoco diferencia de salarios entre sexos.
3. Respeto al medioambiente, esto quiere decir que toda la comida que consumas es ecológica, la ropa que compres también, es decir, se cuidan los suelos de trabajo para que siempre sean reutilizables y no se usan productos químicos bajo ningún concepto.
Perdón por el testamento y la chapa que os dí :) para mas info buscad acerca de la Organización Mundial del Comercio Justo, pero lo dejé todo bien desarrollado para que no buscaseis nada. Supongo que hay que saber diferenciar entre personas alternativas y "alternativillos" como dice el autor, jeje, resumiendo los modernitos estos no suelen coherentes en sus vidas con los que predican, pero tambien hay personas que simplemente no están bien informadas.
#5 #5 expeliarmus dijo: A mí lo que me encanta es cuando te llaman pija y "esclava de la imagen" a ti por ir de Inditex.
Luego ellos recorren km para comprar una ropa súper espefícica y mucho más cara, se pintan los ojos de negro, se molestan en hacerse tatuajes y piercings, en dejarse el pelo largo, en comprar bisutería... debe de ser que eso no es imagen o algo.Eso no es ser alternativo, eso es o tener gustos diferentes a otros, o simplemente hacerlo por una puta moda como tanto modernito hoy en día. Y comprar en Inditex no tiene porque ser necesariamente esclava/o de la moda, los hay que si y los hay que no, pero si que le estas dando beneficios a uno de los mayores explotadores de niños.
#20 #20 talisker dijo: #14 Ya dicía yo que toda esa parrafada no me correspondía....
Por cierto, estoy a favor del comercio justo y uso potingues de ese palo, pero nunca había visto que hubiera ropa de ese rollo también. Aunque he de decir que para ser "justo" hay que ser millonario, lo siento, pero lo veo así, compro champú de comercio justo y me parece un caprichazo, pues me sacan 9 euros del ala por 250ml y entiendo perfectamente que mucha gente no pueda pagarlo y tire del made in china.No uses champú xDDDDDD no tienes por qué, no es necesario.
Nah, enserio, está claro que vivimos en un primer mundo, un mundo moderno, y todos esos productos son normales para nosotros y del día a día pero si te paras a pensarlo, ¿antes existían tantísimos productos para el pelo? ¿la gente sobrevivía sin ellos? Vivimos en la época de la "Beautiful people" y nunca nos preguntamos cuantos son los productos de los que podríamos prescindir perfectamente, ni nos preguntamos el por qué del no saber prescindir de otros que creemos necesarios.
#1 #1 talisker dijo: Y el triple de caros.Eso es porque la ropa "normal" la hacen en cantidades industriales, mientras que alternativa la hacen para un pequeño mercado, y te digo yo que la alternativa tiene mejor calidad que la otra (que vamos, como pagues más por algo de mala calidad es pa ir y pegarles fuego). No es que tenga de esa ropa en cantidades industriales, pero llevo como cuatro años con unos pantalones comprados en una tienda gótica y que uso bastante a menudo y siguen casi como el primer día, mientras que otros comprados en una tienda "normal" no me duran ni dos años (se les va el color, se rompen las costuras o las cremalleras...). Que serán más baratos y todo lo que tú quieras, pero yo si me compro ropa es para que me dure, no para tener que tirarla a los cuatro días
#24 #24 talisker dijo: #23 Si bueno, si nos ponemos así tampoco es necesario cagar en pulcros baños pudiendo hacerlo en un prao, y no por ello renunciamos a un baño bien equipado, no? xD Mi comentario no iba por ahí, sino por los precios y tal.Jajajajajaja ya se que iba por los precios pero he aprovechado para sacar otro tema más para el debate.
No te me vayas por los cerros de úbeda que yo si tengo un váter en mi casa no voy a coger la puerta, ir a la calle, coger el coche (en mi caso ni coche, bici), llegar al campo, encontrar una buena aglomeración de margaritas y cagar ahí mientras respiro aire fresco.
#24 #24 talisker dijo: #23 Si bueno, si nos ponemos así tampoco es necesario cagar en pulcros baños pudiendo hacerlo en un prao, y no por ello renunciamos a un baño bien equipado, no? xD Mi comentario no iba por ahí, sino por los precios y tal.Respecto a vuestra discusión en el sistema capitalista nunca podrá haber justicia económica puesto que prima la competitividad, el comercio justo es un pequeño parche que nunca puede competir con los productos elaborados en el tercer mundo con mano de obra barata. Hay miles de soluciones a este problema, soluciones que pasan por un reparto más equitativo, al cual el propietario siempre se negará, todo pasa por repartir mejor el valor del trabajo.
¿"Alternativillos"? Vaya palabras que usais hoy en dia para referiros a los gilipollas
Deberían de poner aranceles a los productos provenientes de empresas que exploten a sus trabajadores, lo que ayudaría a disminuir la pobreza y aumentaría la producción nacional
#14 #14 Suicidarmeespoco dijo: #1 ¿Conoces algo llamado Comercio Justo? Yo ahora mismo no estoy enterada de todos y cada uno de sus productos porque acabo de empezar a ser una "alternativilla" como usted dice, pero este tipo de comercio es un sistema comercial solidario y alternativo al convencional que persigue el desarrollo de los pueblos y la lucha contra la pobreza.
Te explico: todo lo que venden bajo la marca de Comercio Justo es porque estan asociados con unas series de cooperativas (ya sean para el ámbito alimentario como para la vestimenta) donde se aseguran de que:Ya dicía yo que toda esa parrafada no me correspondía....
Por cierto, estoy a favor del comercio justo y uso potingues de ese palo, pero nunca había visto que hubiera ropa de ese rollo también. Aunque he de decir que para ser "justo" hay que ser millonario, lo siento, pero lo veo así, compro champú de comercio justo y me parece un caprichazo, pues me sacan 9 euros del ala por 250ml y entiendo perfectamente que mucha gente no pueda pagarlo y tire del made in china.
#1 #1 talisker dijo: Y el triple de caros.@talisker Exactamente, el triple de caros para que el que ha tejido esa tela reciba algo más que sólo 60€ al mes.
#22 #22 Suicidarmeespoco dijo: #5 Eso no es ser alternativo, eso es o tener gustos diferentes a otros, o simplemente hacerlo por una puta moda como tanto modernito hoy en día. Y comprar en Inditex no tiene porque ser necesariamente esclava/o de la moda, los hay que si y los hay que no, pero si que le estas dando beneficios a uno de los mayores explotadores de niños.Nadie lo discute. Sólo digo que es barato y está a mano, y por tanto veo más de preocuparse por la estética ser "alternativo" y gastarse una pasta en ropa más difícil de encontrar, por ejemplo la de gótico. Pero sí, lo de la explotación y todo eso es indudablemente cierto.
#26 #26 Nirvana_Muse_KoL dijo: #24 Respecto a vuestra discusión en el sistema capitalista nunca podrá haber justicia económica puesto que prima la competitividad, el comercio justo es un pequeño parche que nunca puede competir con los productos elaborados en el tercer mundo con mano de obra barata. Hay miles de soluciones a este problema, soluciones que pasan por un reparto más equitativo, al cual el propietario siempre se negará, todo pasa por repartir mejor el valor del trabajo.Por eso decía que ahora mismo, para ser justo, hay que ser millonario, para pagar 4 euros por una caja de galletas en vez de 1,5, para pagar 9 euros por un champú en vez de 3, etc.... La idea está bien, claro que sí, pero como bien dices, difícil es la justicia económica...
#34 #34 Suicidarmeespoco dijo: #26 Claro, pensar que las alternativas no son posibles nos justificamos para no llevarlas a cabo y así seguir en nuestra comodidad primermundista ¿no?No me refería a eso, me refiero a que esa alternativa de ropa de calidad, comercio justo y en general cosas hechas con mano de obra cualificada, bien pagada, con derechos... y productos obtenidos con las mismas características deben ser la norma, no una alternativa. Simplemente decía que había que dejar de utilizarlo como parche y comenzar a hacer las cosas bien por norma, y esto te lo dice alguien que no compra ropa a multinacionales. Hay una organización que se llama Ropa Limpia que explica mejor el tema de este tipo de prendas y además investigan a las empresas.
#26 #26 Nirvana_Muse_KoL dijo: #24 Respecto a vuestra discusión en el sistema capitalista nunca podrá haber justicia económica puesto que prima la competitividad, el comercio justo es un pequeño parche que nunca puede competir con los productos elaborados en el tercer mundo con mano de obra barata. Hay miles de soluciones a este problema, soluciones que pasan por un reparto más equitativo, al cual el propietario siempre se negará, todo pasa por repartir mejor el valor del trabajo.Claro, pensar que las alternativas no son posibles nos justificamos para no llevarlas a cabo y así seguir en nuestra comodidad primermundista ¿no?
#25 #25 expeliarmus dijo: #22 Nadie lo discute. Sólo digo que es barato y está a mano, y por tanto veo más de preocuparse por la estética ser "alternativo" y gastarse una pasta en ropa más difícil de encontrar, por ejemplo la de gótico. Pero sí, lo de la explotación y todo eso es indudablemente cierto.Pero es que por muy barato que sea tiene peor calidad que la ropa alternativa, y con alternativa no me refiero a goticos ni nada así, si no a calidad de telas, a ropa que no este echa en grandes cantidades de producción, y sobretodo me refiero a que me parece lo peor darle dinero a unos explotadores infantiles solo porque "es más accesible y económico".
Y luego algunas alternativillas pierden el culo por cualquiera de esa ropa hecha por gente de esos países. Ropa no precisamente tercermundista.
#28 #28 fresisuiss dijo: #1 Eso es porque la ropa "normal" la hacen en cantidades industriales, mientras que alternativa la hacen para un pequeño mercado, y te digo yo que la alternativa tiene mejor calidad que la otra (que vamos, como pagues más por algo de mala calidad es pa ir y pegarles fuego). No es que tenga de esa ropa en cantidades industriales, pero llevo como cuatro años con unos pantalones comprados en una tienda gótica y que uso bastante a menudo y siguen casi como el primer día, mientras que otros comprados en una tienda "normal" no me duran ni dos años (se les va el color, se rompen las costuras o las cremalleras...). Que serán más baratos y todo lo que tú quieras, pero yo si me compro ropa es para que me dure, no para tener que tirarla a los cuatro díasEstoy de acuerdo en que algo "de marca", en un alto porcentaje de casos es de mejor calidad, no en vano, mis playeras son de marca buena, pero me duran un minimo de 2/3 años decentes, las malas, unos meses, en eso de acuerdo. Pero no me negarás que en otros muchos casos pagas la marquita y la exclusividad, porque vamos, hay que ser bobo para pagar por ejemplo 35€ por una gorra Obey u 80 por una sudadera de la misma marca, por mucho algodon 100% que sea.
#37 #37 talisker dijo: #33 Y yo si puedo usar jabón porque el pelo me queda mejor que solo con agua, lo usaré, obviamente, es cuestión de comodidades, o no???Ea, esa es la cosa, que no nos fijamos en la cantidades de comodidades que tenemos xD
Y ahora, si me permites hacer un rato de "petardatocapelotaspedante" te diré: es que un WC si es una comodidad, sin embargo buscar que el pelo te quede más brillante y bonito solo es causa del consumismo de la sociedad de la 'beautiful people'.
:D nyaaa
#1 #1 talisker dijo: Y el triple de caros.Me lie, iba para #0
#1
El objetivo es claro, mejorar el acceso al mercado de los productores más desfavorecidos y cambiar las injustas reglas del comercio internacional que consolidan la pobreza y la desigualdad mundial. Eso sí, hasta que no exista una mayor equidad y una mayor inversión en este tipo de comercio sus productos van a resultar mas caros que los convencionales, por eso se trata por ahora de un trabajo de cooperación entre personas alternativas al tipo de sistema mundial existente.
He tenido que buscar qué cojones es un alternativo en google... para ser alternativa se ve muy igual al resto de ropa pero con dibujos feos y fosforitos...
#33 #33 Suicidarmeespoco dijo: #24 Jajajajajaja ya se que iba por los precios pero he aprovechado para sacar otro tema más para el debate.
No te me vayas por los cerros de úbeda que yo si tengo un váter en mi casa no voy a coger la puerta, ir a la calle, coger el coche (en mi caso ni coche, bici), llegar al campo, encontrar una buena aglomeración de margaritas y cagar ahí mientras respiro aire fresco.Y yo si puedo usar jabón porque el pelo me queda mejor que solo con agua, lo usaré, obviamente, es cuestión de comodidades, o no???
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