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La Union Europea estaba condenada al fracaso.
Los precedentes no juegan a favor de tú posición.
Está condenada al fracaso porque sus objetivos han sido unir países, aunar soberanías y no han homogeneizado legislación alguna. Ha fomentado la desigualdad y se ha beneficiado de ella, almacenando soberanía de las naciones que la componen de momentos como el actual.
Unión Mediterránea. E Iberismo, es el futuro.
Es que no lo han hecho bien. Si propones unificar la moneda de 3/4 partes de un continente entero, tienes que hacerlo bien. No es justo que aquí se encarecieran muchísimo todos los productos por el cambio de peseta a euro. Pero tampoco es justo que te vayas a París y que una cerveza te cueste 10 euros. Si vas a unificar a un continente tienes que hacer que una cerveza cueste lo mismo en Berlin, en París y en Casarrubuelos del monte.
#4 #4 IllegitimisNilCarborundum dijo: Está condenada al fracaso porque sus objetivos han sido unir países, aunar soberanías y no han homogeneizado legislación alguna. Ha fomentado la desigualdad y se ha beneficiado de ella, almacenando soberanía de las naciones que la componen de momentos como el actual.
Unión Mediterránea. E Iberismo, es el futuro.¿Iberismo? ¡Nooooooo, tú nooooo! :(
#6 #6 twoinarow dijo: #4 ¿Iberismo? ¡Nooooooo, tú nooooo! :(Venga ya, lusa mía, ¡podríamos ser hermanas! ¡Una Iberia unida!
Estamos condenados a unirnos, si lo pensamos bien si los Austrias en el siglo XVII se hubieran decidido por defender Portugal, Cataluña sería independiente -o no- y vosotros podríais ser parte de "las Españas" -o no-. Era una de las corrientes más fuertes en la Segunda República. Desde la Modernidad y hasta la Contemporaneidad se han ido dando una y otra vez el mismo pensamiento. POR ALGO SERÁ.
#6 #6 twoinarow dijo: #4 ¿Iberismo? ¡Nooooooo, tú nooooo! :(Argumenta tu aversión a la unión de nuestros grandes países. No me seas Srperrete.
Yo (casi idea nula de política), en mi humilde opinión, pienso que lo único que no deberían tocar es lo de las fronteras que dejan pasar a persona y tal.
#7 #7 IllegitimisNilCarborundum dijo: #6 Venga ya, lusa mía, ¡podríamos ser hermanas! ¡Una Iberia unida!
Estamos condenados a unirnos, si lo pensamos bien si los Austrias en el siglo XVII se hubieran decidido por defender Portugal, Cataluña sería independiente -o no- y vosotros podríais ser parte de "las Españas" -o no-. Era una de las corrientes más fuertes en la Segunda República. Desde la Modernidad y hasta la Contemporaneidad se han ido dando una y otra vez el mismo pensamiento. POR ALGO SERÁ.#8 #8 IllegitimisNilCarborundum dijo: #6 Argumenta tu aversión a la unión de nuestros grandes países. No me seas Srperrete.Güeno, estoy en el móvil pero lo intentaré. Sobre la Unión Ibérica, Felipe II nunca tuvo el apoyo del pueblo. De hecho, para éste el rey era el Prior do Crato. Portugal no era como Cataluña, sino más bien una región autónoma. Si has estudiado lo que establecieron las Cortes de Tomar.
Me parece muy bien que colaboren los dos países, pero no como una unidad. Portugal tiene más de 800 años como país soberano y ser una provincia española
Esto es como Eurovisión... ya no pintamos nada allí, pero nosotros seguimos dentro.
#7 #7 IllegitimisNilCarborundum dijo: #6 Venga ya, lusa mía, ¡podríamos ser hermanas! ¡Una Iberia unida!
Estamos condenados a unirnos, si lo pensamos bien si los Austrias en el siglo XVII se hubieran decidido por defender Portugal, Cataluña sería independiente -o no- y vosotros podríais ser parte de "las Españas" -o no-. Era una de las corrientes más fuertes en la Segunda República. Desde la Modernidad y hasta la Contemporaneidad se han ido dando una y otra vez el mismo pensamiento. POR ALGO SERÁ.#8 #8 IllegitimisNilCarborundum dijo: #6 Argumenta tu aversión a la unión de nuestros grandes países. No me seas Srperrete.Mierda...
Creo que los españoles nos verían como una comunidad autónoma más.
#8 #8 IllegitimisNilCarborundum dijo: #6 Argumenta tu aversión a la unión de nuestros grandes países. No me seas Srperrete.¿Srperrete? ¡Oiga!
#10 #10 twoinarow dijo: #7 #8 Güeno, estoy en el móvil pero lo intentaré. Sobre la Unión Ibérica, Felipe II nunca tuvo el apoyo del pueblo. De hecho, para éste el rey era el Prior do Crato. Portugal no era como Cataluña, sino más bien una región autónoma. Si has estudiado lo que establecieron las Cortes de Tomar.
Me parece muy bien que colaboren los dos países, pero no como una unidad. Portugal tiene más de 800 años como país soberano y ser una provincia españolaNo sería una provincia española, no sería ni España, date cuenta que he aludido a Iberia, un concepto griego de la Antigüedad como referente homogeneizado. O Hispania, pero tiene el problema que aludes.
Los Austrias, que tiene narices que una familia sea capaz de aunar dos países y no el interés popular, tenían derechos de sangre, dos de las hijas de los Reyes Católicos se habían casado con Manuel II, entre otras relaciones.
Sería un proyecto nuevo, Maquiavelo ya aludía la importancia de cerrar las fronteras territoriales, aunar fuerzas de cara al exterior sin fisuras. Maravall lo trata en algunos de sus libros, molan mucho.
#10 #10 twoinarow dijo: #7 #8 Güeno, estoy en el móvil pero lo intentaré. Sobre la Unión Ibérica, Felipe II nunca tuvo el apoyo del pueblo. De hecho, para éste el rey era el Prior do Crato. Portugal no era como Cataluña, sino más bien una región autónoma. Si has estudiado lo que establecieron las Cortes de Tomar.
Me parece muy bien que colaboren los dos países, pero no como una unidad. Portugal tiene más de 800 años como país soberano y ser una provincia española*Si has estudiado lo que establecieron las Cortes de Tomar, sabrás a qué me refiero.
Soy el único al que la relación entre los países del sur y la UE le recuerda a la típica relación de pareja que no funciona ni pa atrás pero que cuesta horrores dejar por el tiempo, la costumbre y porque hemos desarrollado dependencia hacia ella (en este caso económica)?
A ver, desigualdad sí, pero crisis? Me vas a decir que la crisis es culpa de la UE? Argumenta, porque yo ni idea.
Por cierto, si Grecia se va, no es favorable para la UE porque probablemente pida ayuda a Rusia, y eso no le conviene a nadie.
#12 #12 twoinarow dijo: #7 #8 Mierda...
Creo que los españoles nos verían como una comunidad autónoma más. Unión, unión como iguales. Cada vez que hablo con un portugués pensáis lo mismo, leches, no es una anexión entre un dominante y subordinado. El 84 por ciento de la península y el 15 deben unirse.
#13 #13 twoinarow dijo: #8 ¿Srperrete? ¡Oiga!Srperrete o sus amigos nasis han pasado por aquí y me han puesto roja, no te enfades tú también. Era un chistecito.
#17 #17 psicodeliccat dijo: A ver, desigualdad sí, pero crisis? Me vas a decir que la crisis es culpa de la UE? Argumenta, porque yo ni idea.
Por cierto, si Grecia se va, no es favorable para la UE porque probablemente pida ayuda a Rusia, y eso no le conviene a nadie.¿Por qué no le conviene a nadie? Europa le ha lamido el culo años a EEUU, y ello ayudó a que compráramos más deuda suya -crisis, Lehman Brothers, ¿hola?-, ¿qué pasa? La basculación de poder es un hecho, EEUU es un Imperio caído. Rusia ofrece su ayuda a los países Mediterráneos por su obvio carácter estratégico. Es lo mismo. ¿Estados Unidos mola y Rusia no?
El Imperialismo es caca siempre, niños. Más cuando somos subordinados.
#18 #18 IllegitimisNilCarborundum dijo: #12 Unión, unión como iguales. Cada vez que hablo con un portugués pensáis lo mismo, leches, no es una anexión entre un dominante y subordinado. El 84 por ciento de la península y el 15 deben unirse.Ahí está el problema, que la gente (principalmente los españoles) vean que es una unión entre iguales. Esto te lo digo como alguien que ha vivido en ambos lados de la península.
#21 #21 twoinarow dijo: #18 Ahí está el problema, que la gente (principalmente los españoles) vean que es una unión entre iguales. Esto te lo digo como alguien que ha vivido en ambos lados de la península. No sé, estamos en el siglo XXI, no creo que nadie vea en una unión una anexión para el saqueo. Obviamente hay que hacer de la dialéctica un instrumento y de la propaganda una herramienta, educación, sobre todo.
Ya, ya... y entiendo tu punto de vista.
Tu eres Pablo Iglesias y has puesto de nick "harta" para disimular (un poco).
Vivan los negativos xD.
#22 #22 IllegitimisNilCarborundum dijo: #21 No sé, estamos en el siglo XXI, no creo que nadie vea en una unión una anexión para el saqueo. Obviamente hay que hacer de la dialéctica un instrumento y de la propaganda una herramienta, educación, sobre todo.
Ya, ya... y entiendo tu punto de vista.Hombre, los saqueos han sido reemplazados por hordas de españoles yendo a Portugal a comprar toallas. Vale, me tiro por la ventana.
#21 #21 twoinarow dijo: #18 Ahí está el problema, que la gente (principalmente los españoles) vean que es una unión entre iguales. Esto te lo digo como alguien que ha vivido en ambos lados de la península. ¿Y por qué principalmente los españoles? ¿Qué pasa? Parece algo generalizado el sentimiento de inferioridad entre los portugueses cuando es una chorrada. Es una labor de conjunto.
#24 #24 twoinarow dijo: #22 Hombre, los saqueos han sido reemplazados por hordas de españoles yendo a Portugal a comprar toallas. Vale, me tiro por la ventana.XDDDDD
Únete a los iberistas, no podemos dejar que ningún Franco o Salazar nos joda de nuevo. El pueblo ibero por el pueblo ibero.
#20 #20 IllegitimisNilCarborundum dijo: #17 ¿Por qué no le conviene a nadie? Europa le ha lamido el culo años a EEUU, y ello ayudó a que compráramos más deuda suya -crisis, Lehman Brothers, ¿hola?-, ¿qué pasa? La basculación de poder es un hecho, EEUU es un Imperio caído. Rusia ofrece su ayuda a los países Mediterráneos por su obvio carácter estratégico. Es lo mismo. ¿Estados Unidos mola y Rusia no?
El Imperialismo es caca siempre, niños. Más cuando somos subordinados.No te olvides el TTIP.
#27 #27 unseranonimo dijo: #20 No te olvides el TTIP.Cómo podría... tengo pesadillas con él.
#25 #25 IllegitimisNilCarborundum dijo: #21 ¿Y por qué principalmente los españoles? ¿Qué pasa? Parece algo generalizado el sentimiento de inferioridad entre los portugueses cuando es una chorrada. Es una labor de conjunto. Más bien complejo de superioridad por parte de los españoles, aunque no voy a negar que los portugueses se sienten inferiores. No sé, yo veo esto un poco desde fuera.
#29 #29 twoinarow dijo: #25 Más bien complejo de superioridad por parte de los españoles, aunque no voy a negar que los portugueses se sienten inferiores. No sé, yo veo esto un poco desde fuera. Puto móvil...
Con desde fuera me refiero a que en realidad no soy portuguesa ni española.
#29 #29 twoinarow dijo: #25 Más bien complejo de superioridad por parte de los españoles, aunque no voy a negar que los portugueses se sienten inferiores. No sé, yo veo esto un poco desde fuera. ¿Quién es peor Guantánamo o la Cárcel negra de Aaiun? Hay de todo.
Yo estoy hasta los huevos del euro. Animo a los griegos a que den el paso.
#28 #28 IllegitimisNilCarborundum dijo: #27 Cómo podría... tengo pesadillas con él.Al guerrero no le va a gustar tu comentario.
#30 #30 twoinarow dijo: #29 Puto móvil...
Con desde fuera me refiero a que en realidad no soy portuguesa ni española.Es verdad... y yo poniendo verde a EEUU -¿eras estadounidense, no?- XDDD
Lo siento por lo que te toca.
#33 #33 twoinarow dijo: #28 Al guerrero no le va a gustar tu comentario.Pf... haters a mí. Ni que fuera algo nuevo.
El otro día dijo que me gustaba dominar al género masculino, joder lo que me reí.
#32 #32 wqidmhoqiu dijo: Yo estoy hasta los huevos del euro. Animo a los griegos a que den el paso. ¡Que vuelva el trueque!
#34 #34 IllegitimisNilCarborundum dijo: #30 Es verdad... y yo poniendo verde a EEUU -¿eras estadounidense, no?- XDDD
Lo siento por lo que te toca. Sí, pero puedes seguir poniéndoles verdes, que ya estoy inmune.
#35 #35 IllegitimisNilCarborundum dijo: #33 Pf... haters a mí. Ni que fuera algo nuevo.
El otro día dijo que me gustaba dominar al género masculino, joder lo que me reí. Sí, lo leí. Está cada vez peor.
Si Grecia se pira pues no podrá pagar ni su sanidad, ni su educación, ni sus pensiones, ni ningún servicio público, será un estado quebrado y sus ciudadanos subrirán duramente fuera de la UE y del Euro. Seguramente terminen siendo una dictadura...
Pedir lo mismo para España es de estar simple y llanamente LOCO. Europa ayudó a España a consolidar su democracia y a crecer en muchos aspectos como país, miles de millones de Euros de fondos feder llegaron a nuestro país para llevarle a ser un país moderno.
Es un grave error ir contra Europa y apoyar a un gobierno de extrema izquierda como el que hay en Grecia que está llevando a su población al abismo a la miseria y a la ruina más absoluta. Gracias a estos países España es una potencia económica...
Porque siempre lo analizamos todo dese el punto de vista económico? Ya se que el dinero manda y es Rey...pero a veces nos olvidamos que existen otras cosas. A mi parecer la unión europea nos ha aportado grandes intercambios culturales, una movilidad entre paises que ha fomentado viajes, encuentros, y la sensación de pertenecer a algo más grande. La posibilidad de discutir y entender otras culturas y formas de entender la vida. Yo creo que eso nos hace mejores... A nivel administrativo también hemos ganado bastante. Ahora mismo estoy viviendo en Francia y no he tenido que hacer ningúna gestión extra...a nivel administrativo es casi cómo si fuera francesa... y hace un año fue lo mismo en España para mi chico Francés. Yo sin fronteras viviria mejor.
Cuando entraban en España miles de millones que gastamos en cosas tan "productivas" con aeropuertos en los que no vuelan ni las palomas, líneas de AVE que no recorre ni el revisor o pabellones donde sólo entra el personal de limpieza, no escuchaba yo tanta queja.
Me da a mí que si hubiésemos hecho un uso sensato del dinero recibido, nosotros y otros países, probablemente no estaríamos como estamos, el PUEBLO de otros estados europeos no estaría hasta las narices de pagar para que otros se lo gasten en juergas y no tendríamos una cola de acreedores llamando a nuestra puerta.
La EU es una unión más comercial que otra cosa. Los que se ahorran un dineral gracias a esto son las empresas.
#39 #39 programatrix dijo: Si Grecia se pira pues no podrá pagar ni su sanidad, ni su educación, ni sus pensiones, ni ningún servicio público, será un estado quebrado y sus ciudadanos subrirán duramente fuera de la UE y del Euro. Seguramente terminen siendo una dictadura...
Pedir lo mismo para España es de estar simple y llanamente LOCO. Europa ayudó a España a consolidar su democracia y a crecer en muchos aspectos como país, miles de millones de Euros de fondos feder llegaron a nuestro país para llevarle a ser un país moderno.
Es un grave error ir contra Europa y apoyar a un gobierno de extrema izquierda como el que hay en Grecia que está llevando a su población al abismo a la miseria y a la ruina más absoluta. Gracias a estos países España es una potencia económica...
@programatrix También nos obligó a desmantelar nuestra industria, cortar nuestros viñedos y olivos(aunque los recuperamos en parte, no por la UE) y quitar gran parte de nuestra flota pesquera y por no hablar del turismo de borrachera que nos han dado, es decir, nos hemos vuelto las putas del norte de Europa por la incompetencia de nuestros políticos.
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