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¿La quiropráctica también? ¿Eso no es como un fisio?
A ver, relaja un poco, existen tratamiento naturales que se llevan utilizando durante milenios para tratar enfermedades y LUEGO la "medicina científica" como tú la llamas, ha podido nada más que descubrir por qué funcionan las cosas. De ahí que ahora tengamos aspirina, antipiréticos e incluso algún tratamiento oncológico tiene base la medicina natural. Otra cosa es que haya pseudociencias, que en eso estoy de acuerdo contigo.
Una cosa es la homeopatía y, otra, la medicina natural.
Los principios activos de muchos medicamentos están sacados de plantas, por tanto, ambas son medicina.
#1 #1 carlos_chaotic dijo: ¿La quiropráctica también? ¿Eso no es como un fisio?@carlos_chaotic No exactamente, a veces hacen cosas propias de la fisioterapia, pero sin estar titulados para ello (por lo general) y la quiropráctica afirma curar problemas como cardiopatías y demás manipulando la columna y eso no tiene base científica.
También muchas veces manipulan lesiones de formas que no se recomiendan por la ciencia médica aceptada. Pueden llegar a empeorar el problema o crear otros nuevos.
Hay plantas que tienen principio activo, si, pero no controlas nada de la dosis, por ejemplo.
#2 #2 zweifel dijo: A ver, relaja un poco, existen tratamiento naturales que se llevan utilizando durante milenios para tratar enfermedades y LUEGO la "medicina científica" como tú la llamas, ha podido nada más que descubrir por qué funcionan las cosas. De ahí que ahora tengamos aspirina, antipiréticos e incluso algún tratamiento oncológico tiene base la medicina natural. Otra cosa es que haya pseudociencias, que en eso estoy de acuerdo contigo.los taxanos son unas quimios que vienen del tejo. Al principio se cargaban un montón de tejos para hacerlas. Ahora, si tu te haces una infusión de tejo seguramente o no hace nada o es venenosa.
Vamos, que estoy de acuerdo con el tqd.
#3 #3 yoymiyo86 dijo: Una cosa es la homeopatía y, otra, la medicina natural.
Los principios activos de muchos medicamentos están sacados de plantas, por tanto, ambas son medicina.
Interesante, cuéntame más.
¿Como regulas la dosis del principio activo? ¿Tienes un cromatógrafo en casa? Te felicito, me encantaría tener uno. Quizá no haga falta un cromatografo, son caros; quizá con un procedimiento de extracción y destilación, no olvides la valoración (o titración, si lo prefieres).
¿Y las condiciones de almacenamiento? Ya sabes, las bacterias y el maldito oxígeno que todo oxida.
Y no olvidemos los enantiómeros, puntos enantiómeros. Un compuesto químico puede ser idéntico en todo pero existen los isómeros ópticos.
¡Todo lo que hace una planta, una pastilla lo hace mejor! Por eso tomamos aspirina en lugar de mascar corteza de sauce.
#1 #1 carlos_chaotic dijo: ¿La quiropráctica también? ¿Eso no es como un fisio?ni de lejos. La fisioterapia es una profesión sanitaria que engloba varias metodologías de tratamiento, y todas ellas se validan con estudios, por lo que tienen un respaldo científico (después están los que se crean sus propios métodos y magufadas varias pero
#7 #7 ivan79277 dijo: #1 ni de lejos. La fisioterapia es una profesión sanitaria que engloba varias metodologías de tratamiento, y todas ellas se validan con estudios, por lo que tienen un respaldo científico (después están los que se crean sus propios métodos y magufadas varias pero (se ha enviado por error)... Eso es otro tema). La quiropráctica es una pseudociencia que sigue un razonamiento que no está basado en la evidencia, según ellos las vértebras se recolocan (cosa que es falsa) y tiene una repercusión en el funcionamiento del cuerpo. Basan su tratamiento en convencer de lo que no está demostrado y en terapias puramente pasivas, que sólo tienen efecto a corto plazo y nunca solucionan el problema de base.
Es un mal contra el que hay que luchar, porque no se puede uno escudar en la libertad de elegir que es lo que quieren si le estafan y le mienten en la cara sin que se entere...
Insinúas que ese palito anti cancer que meto bajo mi almohada que me vendieron en un mercadillo no funciona?? Pero si no tengo cancer!!
#9 #9 ddesinope dijo: Insinúas que ese palito anti cancer que meto bajo mi almohada que me vendieron en un mercadillo no funciona?? Pero si no tengo cancer!! @ddesinope
https://*******/G9XDB9rTFWM
#10 #10 ladycorazondeluz dijo: #9 @ddesinope
https://*******/G9XDB9rTFWM@ladycorazondeluz Como necesito esa piedra!!
#11 #11 ddesinope dijo: #10 @ladycorazondeluz Como necesito esa piedra!!@ddesinope Hace juego con tus ojos...
#6 #6 ladycorazondeluz dijo: #3 Interesante, cuéntame más.
¿Como regulas la dosis del principio activo? ¿Tienes un cromatógrafo en casa? Te felicito, me encantaría tener uno. Quizá no haga falta un cromatografo, son caros; quizá con un procedimiento de extracción y destilación, no olvides la valoración (o titración, si lo prefieres).
¿Y las condiciones de almacenamiento? Ya sabes, las bacterias y el maldito oxígeno que todo oxida.
Y no olvidemos los enantiómeros, puntos enantiómeros. Un compuesto químico puede ser idéntico en todo pero existen los isómeros ópticos.
¡Todo lo que hace una planta, una pastilla lo hace mejor! Por eso tomamos aspirina en lugar de mascar corteza de sauce. @ladycorazondeluz Totalmente cierto. Unos de los problemas en farmacología consiste en el margen terapéutico. A veces la diferencia entre la cantidad efectiva y la toxica es mínima. Por ejemplo en el litio se requiere de un control minucioso para evitar complicaciones.
#12 #12 mike_mp7 dijo: #11 @ddesinope Hace juego con tus ojos...
#6 @ladycorazondeluz Totalmente cierto. Unos de los problemas en farmacología consiste en el margen terapéutico. A veces la diferencia entre la cantidad efectiva y la toxica es mínima. Por ejemplo en el litio se requiere de un control minucioso para evitar complicaciones. @mike_mp7 Y por eso también hay que estar muy atento a la cantidad administrada y a la frecuencia con que se hace, para que siempre haya en el cuerpo la cantidad necesaria de principio activo sin que sea tóxico.
#13 #13 carlosjfort dijo: #12 @mike_mp7 Y por eso también hay que estar muy atento a la cantidad administrada y a la frecuencia con que se hace, para que siempre haya en el cuerpo la cantidad necesaria de principio activo sin que sea tóxico.@carlosjfort Con lo bien que funciona en casos de bipolaridad merece la pena.
#6 #6 ladycorazondeluz dijo: #3 Interesante, cuéntame más.
¿Como regulas la dosis del principio activo? ¿Tienes un cromatógrafo en casa? Te felicito, me encantaría tener uno. Quizá no haga falta un cromatografo, son caros; quizá con un procedimiento de extracción y destilación, no olvides la valoración (o titración, si lo prefieres).
¿Y las condiciones de almacenamiento? Ya sabes, las bacterias y el maldito oxígeno que todo oxida.
Y no olvidemos los enantiómeros, puntos enantiómeros. Un compuesto químico puede ser idéntico en todo pero existen los isómeros ópticos.
¡Todo lo que hace una planta, una pastilla lo hace mejor! Por eso tomamos aspirina en lugar de mascar corteza de sauce. @ladycorazondeluz Funciona más rápido, pero ello no significa que sea mejor.
Y justamente me mencionas la aspirina... aquella que apenas se comercializa por efectos secundarios severos (úlceras gástricas, por ejemplo)
La función es la misma; tómate cada mañana una cuchara de aceite en ayunas que hará el mismo efecto que el omeprazol; tómate ciruelas que hará el mismo efecto que el fave de fuca; lávate el ojo con agua de manzanilla que hará lo mismo que las gotas.
Otra cosa es que queremos resultados al momento (mejor tomar un paracetamol o nolotil para un dolor de muelas que otros productos naturales cuya eficacia se ve en un tratamiento más largo)
Pero, repito: no es lo mismo la homeopatía (memoria del agua) que la medicina natural.
A ver, hay niveles a los que se puede utilizar la medicina natural. Por ejemplo en mi caso, en el confinamiento tuve problemas para dormir y fui al herbolario en lugar de al médico, me dieron unas hierbas mezcladas para infusión que no sé qué son y me dormía como un tronco. No hay base científica ni control de dosis, puede ser un efecto placebo, pero mira si conseguí solucionar el problema sin hacerme daño, bien está. También opino que la cosmética es en parte medicina, y cuando me quemo por el sol me froto un trozo de aloe vera y me funciona muchísimo mejor que cualquier aftersun.
Ahora bien, hay cosas que son una locura agarrarse a remedios alternativos. No me voy a hacer una cataplasma de hierbas para curarme un eccema, ni me voy a tomar pastillas del herbolario para la tensión, ni me voy a quitar una verruga frotando con ajo o con la sangre del ojo de una sardina.
Mi abuela ponía una cebolla para espantar los malos espíritus. Nunca me convertí en la niña del exorcista. Luego la cebolla funciona.
Este es el valor de una experiencia personal.
Un poco de influencia positivista no hace daño a nadie, leñe.
#15 #15 yoymiyo86 dijo: #6 @ladycorazondeluz Funciona más rápido, pero ello no significa que sea mejor.
Y justamente me mencionas la aspirina... aquella que apenas se comercializa por efectos secundarios severos (úlceras gástricas, por ejemplo)
La función es la misma; tómate cada mañana una cuchara de aceite en ayunas que hará el mismo efecto que el omeprazol; tómate ciruelas que hará el mismo efecto que el fave de fuca; lávate el ojo con agua de manzanilla que hará lo mismo que las gotas.
Otra cosa es que queremos resultados al momento (mejor tomar un paracetamol o nolotil para un dolor de muelas que otros productos naturales cuya eficacia se ve en un tratamiento más largo)
Pero, repito: no es lo mismo la homeopatía (memoria del agua) que la medicina natural.
@yoymiyo86 Si te parecen fuertes los efectos del ácido acetilsalicílico de la aspirina no quieras saber los del ácido salicílico de la corteza de sauce.
Afortunadamente tenemos el ibuprofeno y el paracetamol.
Funciona porque se han hecho estudios y la dosis está regulada. ¿Has pesado algo a la millonésima de gramo? Hasta respirar puede afectara la medición.
Te lo pondré en lenguaje sencillo: que algo tenga un principio activo no significa nada. Ya lo expliqué, la dosis tiene que ser la adecuada, las condiciones de almacenamiento deben ser muy concretas, algunos principios activos funcionan mejor con un grupo funcional agregado a la molécula, los excipientes no son despreciables.
Sonará repetitivo pero ahí va. ¿Como regulas la dosis? ¿Como conservas el principio activo?
Considero que son cuestiones relevantes. Si una farmacéutica vende medicamentos con demasiado, o demasiado poco, principio activo, si vende medicamentos contamidos por bacterias o degradados por el oxígeno, va a recibir multas, demandas y tendrá que cambiar todo el proceso de fabricación. A cualquiera que vaya a vender algo medicinal le voy a poner la misma regla.
¿Sabes lo que es la FDA y las normas ISO?
#16 #16 dohe dijo: A ver, hay niveles a los que se puede utilizar la medicina natural. Por ejemplo en mi caso, en el confinamiento tuve problemas para dormir y fui al herbolario en lugar de al médico, me dieron unas hierbas mezcladas para infusión que no sé qué son y me dormía como un tronco. No hay base científica ni control de dosis, puede ser un efecto placebo, pero mira si conseguí solucionar el problema sin hacerme daño, bien está. También opino que la cosmética es en parte medicina, y cuando me quemo por el sol me froto un trozo de aloe vera y me funciona muchísimo mejor que cualquier aftersun.
Ahora bien, hay cosas que son una locura agarrarse a remedios alternativos. No me voy a hacer una cataplasma de hierbas para curarme un eccema, ni me voy a tomar pastillas del herbolario para la tensión, ni me voy a quitar una verruga frotando con ajo o con la sangre del ojo de una sardina.@dohe Placebo o coincidencia
Tú sabes por qué las máscaras de los doctores de plaga eran relativamente eficaces? Porque relacionaron que "los malos olores" es sintoma de enfermedad, asi que pusieron filtros y hierbas aromaticas a sus máscaras. Por lo cual, sin base cientifica consiguieron algo aunque fuese de casualidad. No subestimes la sabiduria popular
#18 #18 bobobopatsuke dijo: Tú sabes por qué las máscaras de los doctores de plaga eran relativamente eficaces? Porque relacionaron que "los malos olores" es sintoma de enfermedad, asi que pusieron filtros y hierbas aromaticas a sus máscaras. Por lo cual, sin base cientifica consiguieron algo aunque fuese de casualidad. No subestimes la sabiduria popular@bobobopatsuke La sabiduría popular también consideraba el mercurio el mejor tratamiento para la sífilis.
Funcionaba el cuero sin pelos del traje porque es un ambiente más hostil para las pulgas (que era lo que transmitía la enfermedad) que las camisas y calzas de algodón, lana o lino.
La máscara era por la hipótesis del aire contaminado.
Subestimo a la sabiduría popular porque comparada a la ciencia positiva es un nada.
#17 #17 ladycorazondeluz dijo: Mi abuela ponía una cebolla para espantar los malos espíritus. Nunca me convertí en la niña del exorcista. Luego la cebolla funciona.
Este es el valor de una experiencia personal.
Un poco de influencia positivista no hace daño a nadie, leñe.
#15 @yoymiyo86 Si te parecen fuertes los efectos del ácido acetilsalicílico de la aspirina no quieras saber los del ácido salicílico de la corteza de sauce.
Afortunadamente tenemos el ibuprofeno y el paracetamol.
Funciona porque se han hecho estudios y la dosis está regulada. ¿Has pesado algo a la millonésima de gramo? Hasta respirar puede afectara la medición.
Te lo pondré en lenguaje sencillo: que algo tenga un principio activo no significa nada. Ya lo expliqué, la dosis tiene que ser la adecuada, las condiciones de almacenamiento deben ser muy concretas, algunos principios activos funcionan mejor con un grupo funcional agregado a la molécula, los excipientes no son despreciables.
Sonará repetitivo pero ahí va. ¿Como regulas la dosis? ¿Como conservas el principio activo?
Considero que son cuestiones relevantes. Si una farmacéutica vende medicamentos con demasiado, o demasiado poco, principio activo, si vende medicamentos contamidos por bacterias o degradados por el oxígeno, va a recibir multas, demandas y tendrá que cambiar todo el proceso de fabricación. A cualquiera que vaya a vender algo medicinal le voy a poner la misma regla.
¿Sabes lo que es la FDA y las normas ISO?
#16 @dohe Placebo o coincidenciaNo lo considero yo sino los médicos, científicos... ¿Quieres contradecirles a ellos alegando que hay otra cosa peor?
Por cierto, las dosis están hechas en base a algo generalizado, no lo olvides (peso, edad...) y muchas veces se usa a modo "ratón de laboratorio".
Que no lo critico, ojo, es el método más eficaz para saber si algo funciona o no, pero ello no hace que deba criticar a la medicina natural como haces tú ni que esté criticando a la tradicional (la que defiendes para criticar a la otra)
Recuerda que no son excluyentes. De hecho muchos médicos con carrera y años de experiencia recomiendan la natural en base a estudios y conocimiento de las personas (obviamente no te van a decir que tomes ajo negro para curar el cáncer)
#20 #20 yoymiyo86 dijo: #17 No lo considero yo sino los médicos, científicos... ¿Quieres contradecirles a ellos alegando que hay otra cosa peor?
Por cierto, las dosis están hechas en base a algo generalizado, no lo olvides (peso, edad...) y muchas veces se usa a modo "ratón de laboratorio".
Que no lo critico, ojo, es el método más eficaz para saber si algo funciona o no, pero ello no hace que deba criticar a la medicina natural como haces tú ni que esté criticando a la tradicional (la que defiendes para criticar a la otra)
Recuerda que no son excluyentes. De hecho muchos médicos con carrera y años de experiencia recomiendan la natural en base a estudios y conocimiento de las personas (obviamente no te van a decir que tomes ajo negro para curar el cáncer) @yoymiyo86 No me apeles a la autoridad. Yo no lo he hecho, he dado argumentos muy básicos, utilizando conocimientos químicos ligeramente superiores a la media, de porque yo tengo razón y tú no. Por cierto, los medicamentos son hechos más por bioquímicos que por médicos.
Existe un standard. Hay una cantidad determinada de principio activo por pastilla, lo que permite ajustar la dosis con el médico, una bula o leyendo una tabla. No puedes hacer eso con ninguna hierba porque no sabes si las condiciones de crecimiento y conservación del análisis de Internet se ajusta a lo que has comprado.
Un poco de placebo no hace daño a nadie, eso es cierto.
#21 #21 ladycorazondeluz dijo: #20 @yoymiyo86 No me apeles a la autoridad. Yo no lo he hecho, he dado argumentos muy básicos, utilizando conocimientos químicos ligeramente superiores a la media, de porque yo tengo razón y tú no. Por cierto, los medicamentos son hechos más por bioquímicos que por médicos.
Existe un standard. Hay una cantidad determinada de principio activo por pastilla, lo que permite ajustar la dosis con el médico, una bula o leyendo una tabla. No puedes hacer eso con ninguna hierba porque no sabes si las condiciones de crecimiento y conservación del análisis de Internet se ajusta a lo que has comprado.
Un poco de placebo no hace daño a nadie, eso es cierto. @ladycorazondeluz El placebo es sacarina en su mayoría de los casos.
"#15 #15 yoymiyo86 dijo: #6 @ladycorazondeluz Funciona más rápido, pero ello no significa que sea mejor.
Y justamente me mencionas la aspirina... aquella que apenas se comercializa por efectos secundarios severos (úlceras gástricas, por ejemplo)
La función es la misma; tómate cada mañana una cuchara de aceite en ayunas que hará el mismo efecto que el omeprazol; tómate ciruelas que hará el mismo efecto que el fave de fuca; lávate el ojo con agua de manzanilla que hará lo mismo que las gotas.
Otra cosa es que queremos resultados al momento (mejor tomar un paracetamol o nolotil para un dolor de muelas que otros productos naturales cuya eficacia se ve en un tratamiento más largo)
Pero, repito: no es lo mismo la homeopatía (memoria del agua) que la medicina natural.
@yoymiyo86 Si te parecen fuertes los efectos del ácido acetilsalicílico de la aspirina no quieras saber los del ácido salicílico de la corteza de sauce."
"Yo no lo he hecho, he dado argumentos muy básicos, utilizando conocimientos químicos ligeramente superiores a la media, de porque yo tengo razón y tú no"
No he usado tal falacia te respondía a un comentario que me has realizado alegando que era yo quien lo consideraba, que es distinto.
Igual la pedantería, la falta de modestia por tu parte y el egocentrismo te ciega a la hora de responder.
Pero venga, para ti la perra gorda: la manzanilla, la tila y la valeriana son caca, mejor tomar un diazepan, lorazepan y almax.
Buenas tardes.
#23 #23 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@bolivar_heore_patriotico "Se cree el ladrón que todos son de su condición"
#25 #25 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@bolivar_heore_patriotico Yo no soy el troll aquí... además, me has hablado tú. Igual deberías valorar qué haces con tu vida antes de dar consejos.
#4 #4 cachorrodemente dijo: #1 @carlos_chaotic No exactamente, a veces hacen cosas propias de la fisioterapia, pero sin estar titulados para ello (por lo general) y la quiropráctica afirma curar problemas como cardiopatías y demás manipulando la columna y eso no tiene base científica.
También muchas veces manipulan lesiones de formas que no se recomiendan por la ciencia médica aceptada. Pueden llegar a empeorar el problema o crear otros nuevos.@cachorrodemente #7 #7 ivan79277 dijo: #1 ni de lejos. La fisioterapia es una profesión sanitaria que engloba varias metodologías de tratamiento, y todas ellas se validan con estudios, por lo que tienen un respaldo científico (después están los que se crean sus propios métodos y magufadas varias pero @ivan79277 Gracias por vuestras respuestas. Me ha quedado mucho más claro. Pensaba que el quiropractico era como un fisio de baratillo, no una magufada.
#28 #28 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@bolivar_heore_patriotico Aplícate el cuento, chaval, que lo único que has hecho desde que entraste hace ¿semanas? es incordiar y creerte el "más molón".
Yo no necesito demostrarte ni a ti ni a nadie quién soy ni cómo soy.
Igual deberías preocuparte más por ti y menos por los demás de internet.
O comprarte una vida, lo que más gustes.
#30 #30 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@bolivar_heore_patriotico Lo dice el que no quería entrar en el juego que él mismo ha creado..
Te lo diré de otra forma: aplícate lo que pregonas y da ejemplo.
Venga, ten la última palabra, tu minuto de gloria conmigo ha terminado aquí.
#22 #22 yoymiyo86 dijo: #21 @ladycorazondeluz El placebo es sacarina en su mayoría de los casos.
"#15 @yoymiyo86 Si te parecen fuertes los efectos del ácido acetilsalicílico de la aspirina no quieras saber los del ácido salicílico de la corteza de sauce."
"Yo no lo he hecho, he dado argumentos muy básicos, utilizando conocimientos químicos ligeramente superiores a la media, de porque yo tengo razón y tú no"
No he usado tal falacia te respondía a un comentario que me has realizado alegando que era yo quien lo consideraba, que es distinto.
Igual la pedantería, la falta de modestia por tu parte y el egocentrismo te ciega a la hora de responder.
Pero venga, para ti la perra gorda: la manzanilla, la tila y la valeriana son caca, mejor tomar un diazepan, lorazepan y almax.
Buenas tardes.
@yoymiyo86 Veamos: "No lo considero yo sino los médicos, científicos..." Apelación a la autoridad...
¿Pedantería? No, argumentar se hace para probar que se tiene razón y el otro se equivoca. Podría servir para aprender pero dado que no has mostrado ningún conocimiento de bioquímica o siquiera de metodología científica pues no.
Hice dos preguntas simples y no me has contestado. ¿Como regulas la dosis y como conservas el principio activo? Si no entiendes las preguntas eres libre de preguntar y con gusto te instruiré.
Y no des las buenas tardes, podría haberlo leído por la noche o por la mañana.
#32 #32 ladycorazondeluz dijo: #22 @yoymiyo86 Veamos: "No lo considero yo sino los médicos, científicos..." Apelación a la autoridad...
¿Pedantería? No, argumentar se hace para probar que se tiene razón y el otro se equivoca. Podría servir para aprender pero dado que no has mostrado ningún conocimiento de bioquímica o siquiera de metodología científica pues no.
Hice dos preguntas simples y no me has contestado. ¿Como regulas la dosis y como conservas el principio activo? Si no entiendes las preguntas eres libre de preguntar y con gusto te instruiré.
Y no des las buenas tardes, podría haberlo leído por la noche o por la mañana. @ladycorazondeluz En los comentarios pone la hora en la cual ha sido expuesto el mensaje, por tanto, da igual que lo leyeras a las 5am o 22h...
Con ese comentario fuera de lugar has demostrado, con creces, lo que he dicho.
Por cierto, no es apelación a la autoridad, es demostrarte que no soy yo quien lo asevera precisamente, por tanto, debes hablar con ellos y no conmigo.
Y con ello te he contestado, también, a lo que preguntabas.
De nuevo, buenas tardes (15:35h)
#33 #33 yoymiyo86 dijo: #32 @ladycorazondeluz En los comentarios pone la hora en la cual ha sido expuesto el mensaje, por tanto, da igual que lo leyeras a las 5am o 22h...
Con ese comentario fuera de lugar has demostrado, con creces, lo que he dicho.
Por cierto, no es apelación a la autoridad, es demostrarte que no soy yo quien lo asevera precisamente, por tanto, debes hablar con ellos y no conmigo.
Y con ello te he contestado, también, a lo que preguntabas.
De nuevo, buenas tardes (15:35h) @yoymiyo86 El sabio señala la luna y el necio mira al dedo.
Todo el comentario y te fijas en el último párrafo. Nadie mira la hora de los comentarios. Está fuera de lugar la cortesía de una conversación en un comentario, por eso no nos decimos "hola".
"debes hablar con ellos y no conmigo".
Y más apelación a la autoridad. Ellos no están aquí, estás tú; de la misma forma estoy yo y no todo los bioquímicos del mundo aquí.
No has contestado a mis muy sencillas preguntas. Tranquilo, no es vergonzoso no tener formación científica, mi abuela de 90 años no la tiene.
#34 #34 ladycorazondeluz dijo: #33 @yoymiyo86 El sabio señala la luna y el necio mira al dedo.
Todo el comentario y te fijas en el último párrafo. Nadie mira la hora de los comentarios. Está fuera de lugar la cortesía de una conversación en un comentario, por eso no nos decimos "hola".
"debes hablar con ellos y no conmigo".
Y más apelación a la autoridad. Ellos no están aquí, estás tú; de la misma forma estoy yo y no todo los bioquímicos del mundo aquí.
No has contestado a mis muy sencillas preguntas. Tranquilo, no es vergonzoso no tener formación científica, mi abuela de 90 años no la tiene.@ladycorazondeluz Nunca dije tenerla ni nunca dije tener las respuestas personalmente.
Te dije lo que sé gracias a los médicos que tengo tanto en familia y amistades como los del CAP.
¿Para ti eso es "apelar a la autoridad"? Pues para ti la perra gorda.
Yo conozco lo que sé de herbología y plantas medicinales (ciclo formativo) que hice hace años.
Nunca desprestigié a la ciencia (como tú sí haces con la medicina natural) apelando a estudios que, obviamente, son basados en una autoridad científica creada por unos cuantos (lo mismo que apelar a la autoridad, por si no lo sabías puesto que alguien ha realizado esos estudios a los cuales haces referencia)
¿Para ti es mejor la medicina? OK, nadie ha dicho que no sea buena (aunque tiene efectos secundarios, como la aspirina que mencionaste y que la misma ciencia es la que ha desmitificado su uso desde hace años, por cierto, los mismos que han realizado los estudios a los cuales haces referencia)
Pero eh, bravo, los demás somos "ijnorantes" y solo tú tienes la validez y la verdad absoluta.
Lo dicho: si quieres hablar sobre el uso de la medicina natural (que la receta un médico y no un pseudomédico) para ciertos malestares, lo hagas con un médico (que es quien regula las tomas y su procedimiento)
De nuevo, buenas tardes y es mi último aporte aquí.
#35 #35 yoymiyo86 dijo: #34 @ladycorazondeluz Nunca dije tenerla ni nunca dije tener las respuestas personalmente.
Te dije lo que sé gracias a los médicos que tengo tanto en familia y amistades como los del CAP.
¿Para ti eso es "apelar a la autoridad"? Pues para ti la perra gorda.
Yo conozco lo que sé de herbología y plantas medicinales (ciclo formativo) que hice hace años.
Nunca desprestigié a la ciencia (como tú sí haces con la medicina natural) apelando a estudios que, obviamente, son basados en una autoridad científica creada por unos cuantos (lo mismo que apelar a la autoridad, por si no lo sabías puesto que alguien ha realizado esos estudios a los cuales haces referencia)
¿Para ti es mejor la medicina? OK, nadie ha dicho que no sea buena (aunque tiene efectos secundarios, como la aspirina que mencionaste y que la misma ciencia es la que ha desmitificado su uso desde hace años, por cierto, los mismos que han realizado los estudios a los cuales haces referencia)
Pero eh, bravo, los demás somos "ijnorantes" y solo tú tienes la validez y la verdad absoluta.
Lo dicho: si quieres hablar sobre el uso de la medicina natural (que la receta un médico y no un pseudomédico) para ciertos malestares, lo hagas con un médico (que es quien regula las tomas y su procedimiento)
De nuevo, buenas tardes y es mi último aporte aquí. Si no tienes nada de valor que decir, perdiste una gran oportunidad de callarte.
Apelar a la autoridad es sacar una opinión de una autoridad y no razonar la metodología que dio lugar a dicha opinión.
De forma ejemplar, me he limitado a argumentar en base a mis propios conocimientos.
Por favor, si vas a mencionar tu formación académica por lo menos di que ciclo formativo es.
Mira, yo he dado buenas razones para sostener mis afirmaciones. Lo puedo repetir.
Un principio activo debe ser administrado en cantidad correcta para que tenga un efecto terapéutico, en caso contrario o no tendrá efecto o será tóxico. Si purificas un principio activo hasta una pureza aceptable según los métodos analíticos empleados lo puedes mesclar con los excipientes y calcular dosis con poco margen de error. Ciertamente puedes hacer lo mismo con una planta, pero sucede que los resultados de un análisis depender de muestra empleada y en el caso de la planta intervienen una cantidad de variables descomunales que no intervienen en los procesos industriales.
Los principios activos pueden verse atacados por bacterias, el oxígeno y la temperatura. Con los medicamentos lo solucionamos trabajando en sala blanca, recubriendo los medicamentos y con instrucciones de almacenamiento.
El principio activo está bien, pero se puede mejorar. Agregando un grupo funcional para hacerlo menos agresivo, un excipiente que no lo acompaña de forma "natural" o quizá viene acompañado de un isómero que no nos interesa.
¿No es hermoso? La medicina real presenta mejoras continuas, al punto que administrar tratamientos obsoletos puede considerarse negligencia. La chufa medicinal parece ser la misma. Si algo no tiene efectos secundarios, hay buenos motivos para sospechas que no tiene primarios tampoco.
El problema no es que seas un ignorante, no es pecado serlo. El problema es que crees que tu ignorancia tiene el mismo valor que mi conocimiento.
#36 #36 ladycorazondeluz dijo: #35 Si no tienes nada de valor que decir, perdiste una gran oportunidad de callarte.
Apelar a la autoridad es sacar una opinión de una autoridad y no razonar la metodología que dio lugar a dicha opinión.
De forma ejemplar, me he limitado a argumentar en base a mis propios conocimientos.
Por favor, si vas a mencionar tu formación académica por lo menos di que ciclo formativo es.
Mira, yo he dado buenas razones para sostener mis afirmaciones. Lo puedo repetir.
Un principio activo debe ser administrado en cantidad correcta para que tenga un efecto terapéutico, en caso contrario o no tendrá efecto o será tóxico. Si purificas un principio activo hasta una pureza aceptable según los métodos analíticos empleados lo puedes mesclar con los excipientes y calcular dosis con poco margen de error. Ciertamente puedes hacer lo mismo con una planta, pero sucede que los resultados de un análisis depender de muestra empleada y en el caso de la planta intervienen una cantidad de variables descomunales que no intervienen en los procesos industriales.
Los principios activos pueden verse atacados por bacterias, el oxígeno y la temperatura. Con los medicamentos lo solucionamos trabajando en sala blanca, recubriendo los medicamentos y con instrucciones de almacenamiento.
El principio activo está bien, pero se puede mejorar. Agregando un grupo funcional para hacerlo menos agresivo, un excipiente que no lo acompaña de forma "natural" o quizá viene acompañado de un isómero que no nos interesa.
¿No es hermoso? La medicina real presenta mejoras continuas, al punto que administrar tratamientos obsoletos puede considerarse negligencia. La chufa medicinal parece ser la misma. Si algo no tiene efectos secundarios, hay buenos motivos para sospechas que no tiene primarios tampoco.
El problema no es que seas un ignorante, no es pecado serlo. El problema es que crees que tu ignorancia tiene el mismo valor que mi conocimiento.@ladycorazondeluz Efecto Dunning-Kruger. Mira, no considero que seas pedante, mis limitados conocimientos sobre bioquímica dan fe de ello. El problema de esta gente que defiende la medicina "natural" es que para ellos lo "natural" no tiene efectos secundarios, porque es natural. Lógica aplastante ¿no?.
Parece que no saben que la belladona es usada en tratamiento de múltiples enfermedades, precisamente usando el método de aislar el principio activo, de lo contrario es estúpidamente tóxica. En las manzanas comunes que comemos a diario, en sus semillas, se encuentra una pequeña cantidad de cianuro, con aproximadamente 50 de ellas, podrías destilar una dosis letal.
La herbología está muy bien para tratamientos sencillos, regular el organismo está bien para tratamientos sencillos, cualquier "medicina alternativa" (nada de pseudociencias, gracias) está bien, de nuevo, para tratamientos sencillos. Y es mejor, evita que nuestro organismo se acostumbre a los medicamentos y estos pierdan eficacia. Si tienes una leve infección en lugar de antibióticos de amplio espectro, zumo de limón con miel, por su capacidad antiséptica.
Mi punto es que absolutamente TODO tiene efectos secundarios, que no los notes, o no los conozcas, no te exime de ellos. Y en el caso de los medicamentos, sí los conocemos con precisión. Hasta el agua es potencialmente perjudicial para la salud.
#37 #37 bloodhloof dijo: #36 @ladycorazondeluz Efecto Dunning-Kruger. Mira, no considero que seas pedante, mis limitados conocimientos sobre bioquímica dan fe de ello. El problema de esta gente que defiende la medicina "natural" es que para ellos lo "natural" no tiene efectos secundarios, porque es natural. Lógica aplastante ¿no?.
Parece que no saben que la belladona es usada en tratamiento de múltiples enfermedades, precisamente usando el método de aislar el principio activo, de lo contrario es estúpidamente tóxica. En las manzanas comunes que comemos a diario, en sus semillas, se encuentra una pequeña cantidad de cianuro, con aproximadamente 50 de ellas, podrías destilar una dosis letal.
La herbología está muy bien para tratamientos sencillos, regular el organismo está bien para tratamientos sencillos, cualquier "medicina alternativa" (nada de pseudociencias, gracias) está bien, de nuevo, para tratamientos sencillos. Y es mejor, evita que nuestro organismo se acostumbre a los medicamentos y estos pierdan eficacia. Si tienes una leve infección en lugar de antibióticos de amplio espectro, zumo de limón con miel, por su capacidad antiséptica.
Mi punto es que absolutamente TODO tiene efectos secundarios, que no los notes, o no los conozcas, no te exime de ellos. Y en el caso de los medicamentos, sí los conocemos con precisión. Hasta el agua es potencialmente perjudicial para la salud. @bloodhloof Y por cierto, el tipo con el que discutías dice que los estudios científicos a los que aludes están hechos por unos cuantos, parece que no conoce un carajo de cómo funciona el método científico, o publicar estudios o artículos científicos en absoluto. Dunning-Kruger, lo que yo decía.
Antes, la gente se moría a chorros. Lo siento pero la medicina "ancestral" y "natural" y las "plantas medicinales" y todas esas mierdas tienen un margen de error muy muy amplio. En un sólo individuo puede no ser visualmente relevante, pero si consultas las tasas de mortalidad anuales de tiempos pasados es posible darse cuenta de ello. No es considerar la medicina científica "buena" o "mala" es que es la única solución viable. Creo que hoy en día conocemos demasiadas enfermedades. Sabemos exactamente por qué ha muerto una persona, cosa que antiguamente no ocurría, así que jamás sabrías que fue una mala praxis de pasarte de dosis de plantitas turbias que crecen en tu jardín. Además, ¿Cómo sabes sin un análisis de sangre que el sistema inmune de la persona está deprimido, o funciona correctamente siquiera? hay tratamientos bacteriológicos contra ciertas enfermedades, pero si el sistema inmune no funciona correctamente te expones a una superinfección y un fallo multiorgánico.
Y eso nos deja de nuevo en mi punto de vista, que todo esto de las cosas naturales está muy bien... para tratamientos sencillos. En lugar de la bestialidad que ha dicho el pavo éste de que en vez de tila, o manzanilla te hinches a prozac XD
Y para que no te vayas con el mal sabor de boca, responderé yo a tus preguntas: No se puede. Hay demasiadas variables que influyen en el proceso. Es lo mismo que se hace con la marihuana, si alguien te la vende bien, habrá hecho ciertos análisis para comprobar los niveles de THC del producto que está vendiendo, porque cada planta es diferente en sí misma.
Subestimas el poder de la sugestión y el efecto placebo. No sirve para todo (igual que la medicina alópata no sirve para todo), pero existe una enorme cantidad de personas a las que ayuda. Los propios médicos tiran de ello de cuando en cuando.
#38 #38 bloodhloof dijo: #37 @bloodhloof Y por cierto, el tipo con el que discutías dice que los estudios científicos a los que aludes están hechos por unos cuantos, parece que no conoce un carajo de cómo funciona el método científico, o publicar estudios o artículos científicos en absoluto. Dunning-Kruger, lo que yo decía.
Antes, la gente se moría a chorros. Lo siento pero la medicina "ancestral" y "natural" y las "plantas medicinales" y todas esas mierdas tienen un margen de error muy muy amplio. En un sólo individuo puede no ser visualmente relevante, pero si consultas las tasas de mortalidad anuales de tiempos pasados es posible darse cuenta de ello. No es considerar la medicina científica "buena" o "mala" es que es la única solución viable. Creo que hoy en día conocemos demasiadas enfermedades. Sabemos exactamente por qué ha muerto una persona, cosa que antiguamente no ocurría, así que jamás sabrías que fue una mala praxis de pasarte de dosis de plantitas turbias que crecen en tu jardín. Además, ¿Cómo sabes sin un análisis de sangre que el sistema inmune de la persona está deprimido, o funciona correctamente siquiera? hay tratamientos bacteriológicos contra ciertas enfermedades, pero si el sistema inmune no funciona correctamente te expones a una superinfección y un fallo multiorgánico.
Y eso nos deja de nuevo en mi punto de vista, que todo esto de las cosas naturales está muy bien... para tratamientos sencillos. En lugar de la bestialidad que ha dicho el pavo éste de que en vez de tila, o manzanilla te hinches a prozac XD
Y para que no te vayas con el mal sabor de boca, responderé yo a tus preguntas: No se puede. Hay demasiadas variables que influyen en el proceso. Es lo mismo que se hace con la marihuana, si alguien te la vende bien, habrá hecho ciertos análisis para comprobar los niveles de THC del producto que está vendiendo, porque cada planta es diferente en sí misma.@bloodhloof Cuando comenté lo de diazepan, lorazepan... estaba siendo SARCÁSTICO. Hay que leer todo para comprenderlo (tal vez me faltó exponer que estaba siendo sarcástico)
Si lees bien mis comentarios he dicho, perfectamente, que es para situaciones pequeñas y que todo está situado en base a médicos. Nada de "auto-medicarse" ni suplantar la medicina por medicina natural. De hecho dije que no eran excluyentes.
Pero bueno, veo que la gente lee en diagonal cuando, desde el principio de una exposición, ya no te dan la razón como a los tontos.
#41 #41 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@bolivar_heore_patriotico Que te compres un amigo, cansino.
Yo lo sé la cebolla lo había oído pero para los resfriados
Si pones una cebolla cortada en la mesilla te ayuda a descongestionar y a dormir mejor
Lo de poner una cebolla en la mesita de noche viene de la peste negra,se dice que un médico entro en casa de una familia que dormía con una cebolla partida a la mitad encima del velador y sorprendentemente todos estaban sanos así que se le atribuyó a la cebolla el poder de atrapar el virus. También hay casos documentados durante la gripe española.
Lo cierto es que si tú dejas una cebolla partida fuera del frigorífico está es como un imán para los gérmenes y atrapa todo lo que hay en el ambiente.
#37 #37 bloodhloof dijo: #36 @ladycorazondeluz Efecto Dunning-Kruger. Mira, no considero que seas pedante, mis limitados conocimientos sobre bioquímica dan fe de ello. El problema de esta gente que defiende la medicina "natural" es que para ellos lo "natural" no tiene efectos secundarios, porque es natural. Lógica aplastante ¿no?.
Parece que no saben que la belladona es usada en tratamiento de múltiples enfermedades, precisamente usando el método de aislar el principio activo, de lo contrario es estúpidamente tóxica. En las manzanas comunes que comemos a diario, en sus semillas, se encuentra una pequeña cantidad de cianuro, con aproximadamente 50 de ellas, podrías destilar una dosis letal.
La herbología está muy bien para tratamientos sencillos, regular el organismo está bien para tratamientos sencillos, cualquier "medicina alternativa" (nada de pseudociencias, gracias) está bien, de nuevo, para tratamientos sencillos. Y es mejor, evita que nuestro organismo se acostumbre a los medicamentos y estos pierdan eficacia. Si tienes una leve infección en lugar de antibióticos de amplio espectro, zumo de limón con miel, por su capacidad antiséptica.
Mi punto es que absolutamente TODO tiene efectos secundarios, que no los notes, o no los conozcas, no te exime de ellos. Y en el caso de los medicamentos, sí los conocemos con precisión. Hasta el agua es potencialmente perjudicial para la salud. @bloodhloof Pedante y condescendiente sí que lo soy. Pero él se lo buscó, yo estaba explicando repetidamente el punto y haciendo preguntas muy oportunas y él estaba exhibiendo su incultura; en esas circunstancias mi arrogancia reluce mucho más que si el oponente es digno.
Bueno, para una herida con una infección leve uso algún antiséptico como betadine, el alcohol o el agua oxigenada no son buenas opciones. Aunque lo mejor es la clorhexidina.
Es cierto que en ocasiones la gente abusa de medicación. Sucede que no hacer nada y confiar en el sistema inmune o tomar cualquier placebo (homeopatía, reiki, oración o imposición de manos) que tendrá en la mayoría de los casos efectos parecidos a los de tomarse plantas.
De todas formas. Lo importante es lo siguiente: a la medicina científica se le exige altos estándares de producción y control. A cualquier cosa que se haga llamar medicina (mucho más si le van a poner el prestigioso adjetivo de "natural") le voy a exigir los mismos estándares. Si lo vendieran con etiquetas de pseudo medicina, magia, medicina sin pruebas o té sin adjetivos pues no diría nada.
Tienes razón en lo de los efectos. Si algo no tiene efectos secundarios hay motivos suficientes para sospechar de los efectos primarios.
Lo cierto es que creo que @yoymiyo86 entendió muy bien mis preguntas, no las formulé de forma complicada. Pero eran preguntas muy incómodas de contestar, él sabía que si respondía con sinceridad sería lo mismo que admitir que había perdido la discusión.
#44 #44 unnickcualquiera dijo: Lo de poner una cebolla en la mesita de noche viene de la peste negra,se dice que un médico entro en casa de una familia que dormía con una cebolla partida a la mitad encima del velador y sorprendentemente todos estaban sanos así que se le atribuyó a la cebolla el poder de atrapar el virus. También hay casos documentados durante la gripe española.
Lo cierto es que si tú dejas una cebolla partida fuera del frigorífico está es como un imán para los gérmenes y atrapa todo lo que hay en el ambiente.
@unnickcualquiera ¿Por qué?
A mi la quiropráctica me ayudó con la tensión que acumulaba en la espalda yyy consiguió que se me quitara el dolor de rodilla a los 27 tras 12 años teniéndolo. No dije nada de la rodilla ya que mi madre me dijo "eso te duele por gorda, ese dolor nunca se irá aunque adelgaces. Es un recordatorio de que has sido gorda".
Se me curó tras 5 crujetazos.
Sé que no es ciencia y no era algo grave lo que tenía y en ese momento me ayudó.
#46 #46 ladycorazondeluz dijo: #44 @unnickcualquiera ¿Por qué?por qué que?
#48 #48 unnickcualquiera dijo: #46 por qué que?¿Por qué la cebolla hace eso?
#47 #47 harleyquinnpoisonivy dijo: A mi la quiropráctica me ayudó con la tensión que acumulaba en la espalda yyy consiguió que se me quitara el dolor de rodilla a los 27 tras 12 años teniéndolo. No dije nada de la rodilla ya que mi madre me dijo "eso te duele por gorda, ese dolor nunca se irá aunque adelgaces. Es un recordatorio de que has sido gorda".
Se me curó tras 5 crujetazos.
Sé que no es ciencia y no era algo grave lo que tenía y en ese momento me ayudó.
Eso es una prueba anecdótica. Lo cierto es que de tu experiencia no se puede deducir funcionalidad ninguna. Hay buenos motivos para tener este enfoque.
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