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#22 #22 unreal_elara dijo: #14 Vale, muy bien. Pero ella no está a cargo de un país que va mal D:#39 #39 jen27 dijo: #14 Sí, ceno calentito y duermo en mi camita tooooooooooooodos los días, pero mis padres se matan a trabajar casi sin descansos para tener un techo dónde vivir, y sí, soy afortunada por ello, pero hay muchísimas personas en este país durmiendo en la calle y alimentándose (si se puede llamar así) con lo poco que pueden pillar y mientras, ¿qué hacen los políticos? Subir los impuestos, sacar leyes absurdas (tabaco, sinde, etc), y les dejan casi sin pensión a la gente mayor que ha estado toda la vida trabajando para ganársela. Si no os gusta, es mi opinión, yo respeto la vuestra.#40 #40 iskariote dijo: #14 Oh, que hijoputa soy, que no estoy muerto de hambre buscando comida en la basura y aun asi me quejo del sistema, que hipócrita soy!!!
Señorita, estar bien económicamente no implica estar de acuerdo con el sistema económico en el que se vive.
Politica social? Te refieres a quitar el cheque bebe? A no obligar a que se pague a la gente por la ley de dependencia? A la Ley Sinde? A retrasar la edad de jubilacion y bajar las futuras pensiones? Eso se llama politica antisocial.#42
Aprendamos a leer, el problema no es quejarse de la política actual, el problema es hacerlo con demagogia barata.
¿Padres de familia obligados a delinquir mientras los politicos viven a cuerpo de reyes? ¿No podrías haberlo normalizado sin irte a extremos de cartel?
Y no, tampoco he hablado de montar un Mayo del 68 a la española, simplemente he recalcado lo facil que es soltar frases estereotipadas en pos de buscar una aprobación popular, eso ya lo hacía Goebbels y de manera mas contundente.
Ahora, que si nos ponemos revoltosos, yo soy de las que se ponen a buscar arena debajo del pavimento a la mínima...
#51 #51 Clockworkgirl dijo: #22 #39 #40 #42
Aprendamos a leer, el problema no es quejarse de la política actual, el problema es hacerlo con demagogia barata.
¿Padres de familia obligados a delinquir mientras los politicos viven a cuerpo de reyes? ¿No podrías haberlo normalizado sin irte a extremos de cartel?
Y no, tampoco he hablado de montar un Mayo del 68 a la española, simplemente he recalcado lo facil que es soltar frases estereotipadas en pos de buscar una aprobación popular, eso ya lo hacía Goebbels y de manera mas contundente.
Ahora, que si nos ponemos revoltosos, yo soy de las que se ponen a buscar arena debajo del pavimento a la mínima...¿No te ha gustado mi frase? A mí me parece que he acertado totalmente con ella. Es lo que hay y punto.
#51 #51 Clockworkgirl dijo: #22 #39 #40 #42
Aprendamos a leer, el problema no es quejarse de la política actual, el problema es hacerlo con demagogia barata.
¿Padres de familia obligados a delinquir mientras los politicos viven a cuerpo de reyes? ¿No podrías haberlo normalizado sin irte a extremos de cartel?
Y no, tampoco he hablado de montar un Mayo del 68 a la española, simplemente he recalcado lo facil que es soltar frases estereotipadas en pos de buscar una aprobación popular, eso ya lo hacía Goebbels y de manera mas contundente.
Ahora, que si nos ponemos revoltosos, yo soy de las que se ponen a buscar arena debajo del pavimento a la mínima...Simplemente necesitamos desahogarnos. Lo que no puede ser es que se dé dinero a los bancos y éstos no den créditos o ni siquiera te dejen sacar parte de tus ahorros para poder sobrevivir. Luego a la hora de embargar cosas, ellos están ahí los primeros. No sé cómo estará la economía en tu familia, pero algunos a lo mejor tenemos que dejar la carrera y ponernos a currar por la incapacidad de algunos (por no decir todos) políticos de este país.
#53 #53 lalarito89 dijo: #51 Simplemente necesitamos desahogarnos. Lo que no puede ser es que se dé dinero a los bancos y éstos no den créditos o ni siquiera te dejen sacar parte de tus ahorros para poder sobrevivir. Luego a la hora de embargar cosas, ellos están ahí los primeros. No sé cómo estará la economía en tu familia, pero algunos a lo mejor tenemos que dejar la carrera y ponernos a currar por la incapacidad de algunos (por no decir todos) políticos de este país.Pero eso no es por la incapacidad de los políticos de este país, eso es porque así es como está montado el sistema y si queremos cambiar eso, hay que atacar al sistema, atacar a los políticos no es mas que atacar la base visible del problema y no sirve de nada, da igual quien gobierne porque todo será lo mismo, siempre habrá ricos y pobres, los ricos siempre serán más ricos y los pobres más pobres, cada vez más.
#54 #54 doly dijo: #53 Pero eso no es por la incapacidad de los políticos de este país, eso es porque así es como está montado el sistema y si queremos cambiar eso, hay que atacar al sistema, atacar a los políticos no es mas que atacar la base visible del problema y no sirve de nada, da igual quien gobierne porque todo será lo mismo, siempre habrá ricos y pobres, los ricos siempre serán más ricos y los pobres más pobres, cada vez más.
Tienes razón en aquello de que el sistema es así y hay que j*derse. Pero creo que los políticos, igual que son la base visible del problema, tienen capacidad suficiente, si no para evitar el problema, sí para intentar que afecte lo menos posible. Lo que pasa que no lo hacen por los intereses, o eso es la sesación que dan. Lo que no se puede hacer es darle pasta a los bancos para que no quiebren y que éstos ni siquiera te dejen sacar dinero de tu propia cuenta, ya no digo dar préstamos o conceder hipotecas. En una crisis el dinero tiene que circular más de lo normal, porque si se queda estancado se agrava la situación.
#55 #55 lalarito89 dijo: #54 Tienes razón en aquello de que el sistema es así y hay que j*derse. Pero creo que los políticos, igual que son la base visible del problema, tienen capacidad suficiente, si no para evitar el problema, sí para intentar que afecte lo menos posible. Lo que pasa que no lo hacen por los intereses, o eso es la sesación que dan. Lo que no se puede hacer es darle pasta a los bancos para que no quiebren y que éstos ni siquiera te dejen sacar dinero de tu propia cuenta, ya no digo dar préstamos o conceder hipotecas. En una crisis el dinero tiene que circular más de lo normal, porque si se queda estancado se agrava la situación.En Alemania consiguieron salir gracias a que las empresas redujeron los salarios un 20% y trabajaron un poquito más de lo habitual (incluídos altos cargos). Cosa que aquí se optó por echar al que sobraba y el que ganaba un pastizal lo siguió ganando.
Da igual, seguirán siendo unos egoístas, ya sabes, hay que mantener el yate...
y lo más divertido es que algunos no tienen ni titulo.
#55 #55 lalarito89 dijo: #54 Tienes razón en aquello de que el sistema es así y hay que j*derse. Pero creo que los políticos, igual que son la base visible del problema, tienen capacidad suficiente, si no para evitar el problema, sí para intentar que afecte lo menos posible. Lo que pasa que no lo hacen por los intereses, o eso es la sesación que dan. Lo que no se puede hacer es darle pasta a los bancos para que no quiebren y que éstos ni siquiera te dejen sacar dinero de tu propia cuenta, ya no digo dar préstamos o conceder hipotecas. En una crisis el dinero tiene que circular más de lo normal, porque si se queda estancado se agrava la situación.Imagínate que no hubieran dado dinero a los bancos y se hubieran hundido, imagínate que miles de personas hubieran perdido sus ahorros ¿Qué otra opción tenían? Ninguna.
De hecho, el gobierno hace cosas para que lo notemos menos, ayuda de los 400€, ayuda a la dependencia, viviendas de protección social, ayuda a las familias numerosas, a las viudas, becas... cosas que damos por sentadas pero que nos ayudan mucho.
¿Qué puede hacer el gobierno para que las empresas privadas no despidan? Dar subvenciones, ya lo hacen, se ha bajado el sueldo de los funcionarios públicos pero no se ha despedido, como en Alemania pero en versión estatal. El gobierno hace lo que puede, podría hacerlo mejor supongo, pero tampoco está tan mal.
Pedir eso a nuestros políticos, es como pedirle peras al olmo.f
#55 #55 lalarito89 dijo: #54 Tienes razón en aquello de que el sistema es así y hay que j*derse. Pero creo que los políticos, igual que son la base visible del problema, tienen capacidad suficiente, si no para evitar el problema, sí para intentar que afecte lo menos posible. Lo que pasa que no lo hacen por los intereses, o eso es la sesación que dan. Lo que no se puede hacer es darle pasta a los bancos para que no quiebren y que éstos ni siquiera te dejen sacar dinero de tu propia cuenta, ya no digo dar préstamos o conceder hipotecas. En una crisis el dinero tiene que circular más de lo normal, porque si se queda estancado se agrava la situación.el problema es que nos creemos que esto es una democracia, que el tío que sale presidente tiene algo que decir y que está ahí para proteger y mirar por el bien de sus ciudadanos.
La realidad es que estamos en un sistema capitalista al cuál las crisis son inherentes y que está basado en la escasez ¿por qué? porque toda acción está ligada a la obtención de beneficios y si no hay escasez, no vale nada y por lo tanto no interesa ( de ahí que el aire sea gratis, por ahora).
Es imposible que alguien que apoya y defiende este sistema esté pensando en el bien de la mayoría
BUENO, pues que esta actitud de protesta se refleje en las próximas elecciones. No voten a los de siempre y sabemos muy bien quién encabeza la lista: PP, PSOE y CIU.
Votemos en blanco, a partidos minoritarios, hagamos votaciones simbólicas en plazas públicas el día de las elecciones, etc. En su momento, sabremos si esto último es posible, ya hay gente trabajando en ello.
Démosle rienda a suelta al albedrío a favor de nuestros iguales.
Lo fuerte, (bueno en realidad a mí no me sorprende) es que ni la mitad tienen la E.S.O
#58 #58 doly dijo: #55 Imagínate que no hubieran dado dinero a los bancos y se hubieran hundido, imagínate que miles de personas hubieran perdido sus ahorros ¿Qué otra opción tenían? Ninguna.
De hecho, el gobierno hace cosas para que lo notemos menos, ayuda de los 400€, ayuda a la dependencia, viviendas de protección social, ayuda a las familias numerosas, a las viudas, becas... cosas que damos por sentadas pero que nos ayudan mucho.
¿Qué puede hacer el gobierno para que las empresas privadas no despidan? Dar subvenciones, ya lo hacen, se ha bajado el sueldo de los funcionarios públicos pero no se ha despedido, como en Alemania pero en versión estatal. El gobierno hace lo que puede, podría hacerlo mejor supongo, pero tampoco está tan mal.En vez de darselos, usalos para expropiarlos o comprarlos y asi nacionalizarlos. Asi te cargas dos pajaros de un tiro: que la gente pierda sus ahorros y que los bancos hagan lo que les salga del fistro invirtiendo en sitios oscuros y dando hipotecas basura.
#58 #58 doly dijo: #55 Imagínate que no hubieran dado dinero a los bancos y se hubieran hundido, imagínate que miles de personas hubieran perdido sus ahorros ¿Qué otra opción tenían? Ninguna.
De hecho, el gobierno hace cosas para que lo notemos menos, ayuda de los 400€, ayuda a la dependencia, viviendas de protección social, ayuda a las familias numerosas, a las viudas, becas... cosas que damos por sentadas pero que nos ayudan mucho.
¿Qué puede hacer el gobierno para que las empresas privadas no despidan? Dar subvenciones, ya lo hacen, se ha bajado el sueldo de los funcionarios públicos pero no se ha despedido, como en Alemania pero en versión estatal. El gobierno hace lo que puede, podría hacerlo mejor supongo, pero tampoco está tan mal.Vale, pero cuando una empresa privada tiene grandes beneficios, no lo reparten con nadie, en cambio cuando está a punto de quebrar, bien que piden ayuda del dinero público. Está claro que si un banco quiebra, se va todo a la mie*da, pero igual que el gobierno les ayudó, ellos podrían poner un poco de su parte y dejarle sacar a la gente su dinero. Ya no te hablo de pedir préstamos o una hipoteca, simplemente el hecho de llegar al banco y decir que de los 5000 euros que tienes en tu fondo de pensiones, necesitas sacar 1000 para poder pagar algunas facturas.
#61 #61 amelie86 dijo: #55 el problema es que nos creemos que esto es una democracia, que el tío que sale presidente tiene algo que decir y que está ahí para proteger y mirar por el bien de sus ciudadanos.
La realidad es que estamos en un sistema capitalista al cuál las crisis son inherentes y que está basado en la escasez ¿por qué? porque toda acción está ligada a la obtención de beneficios y si no hay escasez, no vale nada y por lo tanto no interesa ( de ahí que el aire sea gratis, por ahora).
Es imposible que alguien que apoya y defiende este sistema esté pensando en el bien de la mayoríaMás bien esto se asemeja a una plutocracia (no tiene nada que ver con Pluto, el perro de Mickey Mouse). Las grandes empresas, nos guste o no, son las que realmente dirigen todo, tanto el dinero como los intereses. El tío que sale de presidente, como dices tú, ni siquiera lo elegimos, nosotros sólo elegimos el partido que queremos que nos gobierne. No me parece mala técnica, pero el Régimen Nazi surgió así.
#66 #66 lalarito89 dijo: #61 Más bien esto se asemeja a una plutocracia (no tiene nada que ver con Pluto, el perro de Mickey Mouse). Las grandes empresas, nos guste o no, son las que realmente dirigen todo, tanto el dinero como los intereses. El tío que sale de presidente, como dices tú, ni siquiera lo elegimos, nosotros sólo elegimos el partido que queremos que nos gobierne. No me parece mala técnica, pero el Régimen Nazi surgió así.En cuanto a lo que dices del sistema capitalista, estoy completamente de acuerdo contigo, pero realmente es el único que ha demostrado que funciona (bueno, en realidad es discutible, no creo que funcione, y los demás sistemas que no han progresado es posible que se deba a los intereses antes descritos). El comunismo está bien en la teoría y podría funcionar, si se llevara a cabo, sólo en pequeñas regiones. Todos los intentos de comunismo en grandes regiones (Rusia, etc) han demostrado que no es viable. A parte que, para que se lleve a cabo de una manera racional y nadie se aproveche, sería necesaria una dictadura para llevar a cabo dicho sistema. Eso sin contar con que el poder corrompe a cualquiera, sea comunista, capitalista o socialista.
#67 #67 lalarito89 dijo: #66 En cuanto a lo que dices del sistema capitalista, estoy completamente de acuerdo contigo, pero realmente es el único que ha demostrado que funciona (bueno, en realidad es discutible, no creo que funcione, y los demás sistemas que no han progresado es posible que se deba a los intereses antes descritos). El comunismo está bien en la teoría y podría funcionar, si se llevara a cabo, sólo en pequeñas regiones. Todos los intentos de comunismo en grandes regiones (Rusia, etc) han demostrado que no es viable. A parte que, para que se lleve a cabo de una manera racional y nadie se aproveche, sería necesaria una dictadura para llevar a cabo dicho sistema. Eso sin contar con que el poder corrompe a cualquiera, sea comunista, capitalista o socialista.Con esto quiero decir que el sistema capitalista no está mal siempre y cuando se sepa utilizar con cabeza. Y nunca lo hemos usado con cabeza, que yo sepa. A los hechos de la historia me remito. Parece un círculo. Nunca aprendemos, o mejor dicho, no quieren que aprendamos de nuestros errores.
A ver, imbécil que publica slogans de greenpeace y los retuerces con sueños eróticos de Saw: ¿me podrías dar el nombre de 3 de esos padres de familia que hacen eso que dices PARA DEMOSTRAR QUE NO ERES UN CRETINO Y QUE TE HAS INVENTADO UNA PUTA LEYENDA URBANA PARA QUE TE PUBLIQUEN UN TQD?.
Va en serio, ¿quién mierda modera esto?, quién es capaz de aprobar una mierda similar solo por ser sensacionalista?.
La política, sea del país que sea, apesta, pero defrauda que los votantes sean como tú, y aún defrauda más que tu tengas el mismo derecho al voto que yo.
#68 #68 lalarito89 dijo: #67 Con esto quiero decir que el sistema capitalista no está mal siempre y cuando se sepa utilizar con cabeza. Y nunca lo hemos usado con cabeza, que yo sepa. A los hechos de la historia me remito. Parece un círculo. Nunca aprendemos, o mejor dicho, no quieren que aprendamos de nuestros errores.Me parto con pluto xD
No, realmente no creo que un sistema comunista sea mejor que uno capitalista, el problema acabará siendo el mismo en cualquier sistema financiero. Proyecto Venus hamija!! ese es el futuro o al menos debería serlo, un mundo basado en recursos no en dinero, en energías limpias y mucho más equitativo, tenemos los recursos y la tecnología suficiente para hacerlo y no tengo que decirte quienes son los menos interesados y con poder para que no se realice, veo que ya lo sabes xD
Por si no lo has visto mírate zeitgeist 2
#69 #69 matutator dijo: A ver, imbécil que publica slogans de greenpeace y los retuerces con sueños eróticos de Saw: ¿me podrías dar el nombre de 3 de esos padres de familia que hacen eso que dices PARA DEMOSTRAR QUE NO ERES UN CRETINO Y QUE TE HAS INVENTADO UNA PUTA LEYENDA URBANA PARA QUE TE PUBLIQUEN UN TQD?.
Va en serio, ¿quién mierda modera esto?, quién es capaz de aprobar una mierda similar solo por ser sensacionalista?.
La política, sea del país que sea, apesta, pero defrauda que los votantes sean como tú, y aún defrauda más que tu tengas el mismo derecho al voto que yo.Primero, ahórrate los insultos. Y segundo, si a ti no te ha pasado, no sabes la suerte que tienes. Mi padre no delinque ni creo que lo vaya a hacer, pero hace más de 4 años que está en el Paro (ya no lo puede cobrar) y en el banco no le dejan sacar dinero de su plan de pensiones, que tiene bastante pasta ahí, por cierto. Y gracias a eso tenemos que renunciar a cosas tan simples como poner la calefacción. Así que antes de hablar, infórmate un poquito de lo que pasa a tu alrededor y sal de esa burbuja de mundo ideal en la que vives.
#70 #70 amelie86 dijo: #68 Me parto con pluto xD
No, realmente no creo que un sistema comunista sea mejor que uno capitalista, el problema acabará siendo el mismo en cualquier sistema financiero. Proyecto Venus hamija!! ese es el futuro o al menos debería serlo, un mundo basado en recursos no en dinero, en energías limpias y mucho más equitativo, tenemos los recursos y la tecnología suficiente para hacerlo y no tengo que decirte quienes son los menos interesados y con poder para que no se realice, veo que ya lo sabes xD
Por si no lo has visto mírate zeitgeist 2Me has dejado a cuadros. Creo que me ha pasado lo que nos pasaría a muchos si de repente dejara de existir el dinero. Nos hemos acostumbrado tanto que nos costaría aceptar la idea de que el mundo se puede regir sin dinero. No sé, pero no me parece mala idea, la verdad. Pero de ahí a que se haga realidad...
#72 #72 lalarito89 dijo: #70 Me has dejado a cuadros. Creo que me ha pasado lo que nos pasaría a muchos si de repente dejara de existir el dinero. Nos hemos acostumbrado tanto que nos costaría aceptar la idea de que el mundo se puede regir sin dinero. No sé, pero no me parece mala idea, la verdad. Pero de ahí a que se haga realidad...En cuanto a lo de las políticas energéticas, si te dijera lo poco que sé... (Sé mucho de coches y sé la que liaron para que no saliera el coche eléctrico al mercado hace más de 10 años. Me imagino que con el resto de cosas será igual) te quedarías tieso/a xD. Así que, tristemente me da que sólo podremos disfrutar ese mundo en nuestras mentes. Espero confundirme y que el tiempo me quite la razón, pero no sé yo qué pensar. Ahora mismo lo veo todo muy negro.
Ok, me lo miraré, no lo he visto la verdad. ¡Gracias!
#73 #73 lalarito89 dijo: #72 En cuanto a lo de las políticas energéticas, si te dijera lo poco que sé... (Sé mucho de coches y sé la que liaron para que no saliera el coche eléctrico al mercado hace más de 10 años. Me imagino que con el resto de cosas será igual) te quedarías tieso/a xD. Así que, tristemente me da que sólo podremos disfrutar ese mundo en nuestras mentes. Espero confundirme y que el tiempo me quite la razón, pero no sé yo qué pensar. Ahora mismo lo veo todo muy negro.
Ok, me lo miraré, no lo he visto la verdad. ¡Gracias!Ya me contarás, el primero también está bien, pero esté está más enfocado a esto de lo que hablamos.
El cambio es difícil y está claro que de un día para otro es imposible, simplemente porque hay que cambiar la sociedad y la forma de vivir y de pensar de todo el mundo, pero yo creo que algún día se conseguirá y estudiarán nuestro sistema claramente arcaico y podrido y dirán ¿y está gente no se daba cuenta de que así no podían seguir?
Bueno espero que te mole, que por lo que dices, creo que te gustará ;)
#74 #74 amelie86 dijo: #73 Ya me contarás, el primero también está bien, pero esté está más enfocado a esto de lo que hablamos.
El cambio es difícil y está claro que de un día para otro es imposible, simplemente porque hay que cambiar la sociedad y la forma de vivir y de pensar de todo el mundo, pero yo creo que algún día se conseguirá y estudiarán nuestro sistema claramente arcaico y podrido y dirán ¿y está gente no se daba cuenta de que así no podían seguir?
Bueno espero que te mole, que por lo que dices, creo que te gustará ;)No si el problema es que sí nos damos cuenta, lo que pasa que los de arriba son los que no quieren darse cuenta porque no les interesa. Lo siento, pero tenía que decirlo xDDD Ok, ya te diré si me gustó o no ;)
#69 #69 matutator dijo: A ver, imbécil que publica slogans de greenpeace y los retuerces con sueños eróticos de Saw: ¿me podrías dar el nombre de 3 de esos padres de familia que hacen eso que dices PARA DEMOSTRAR QUE NO ERES UN CRETINO Y QUE TE HAS INVENTADO UNA PUTA LEYENDA URBANA PARA QUE TE PUBLIQUEN UN TQD?.
Va en serio, ¿quién mierda modera esto?, quién es capaz de aprobar una mierda similar solo por ser sensacionalista?.
La política, sea del país que sea, apesta, pero defrauda que los votantes sean como tú, y aún defrauda más que tu tengas el mismo derecho al voto que yo.Te he contestado por privado sin faltarte al respeto, al contrario que tu a mí, simplemente para demostrarte la maravillosa educación que he recibido, al contrario que tu, visto lo visto.
Yo optp por la opción de encerrarlos en una fábrica abandonada decir, quiero jugar un juego...
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