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Claro. Tiene que haber recortes. Por supuesto. Demos 10mil millones de euros al año a la iglesia. Recortemos todo lo posible en educación y sanidad. Y ya sabes, en el futuro cuando no halla profesionales competentes, y cuando no halla médicos para atenderte, dedícate a rezarle a la virgen.
Hay cosas en las que no deberían recortar. Y punto.
Hace no mucho platicaba con una amiga española y creo que ustedes viven (o vivían) bastante bien: aquí no hay paro, ni ha habido nunca cheque-bebé, el seguro social era solo para los que les era descontada una buena parte de su sueldo (hasta hace muy poco), etc. Este tipo de políticas (junto con los despilfarros en salarios de políticos, sindicatos chupa-sangre, iglesia, monarquía, etc) suelen ser una muy buena idea para juntar votos, pero a la larga resulta insostenible. Desafortunadamente hay que acostumbrarse a apretarse el cinturón hasta sanear la economía... si bien me parece admirable que el pueblo español exija que se invierta donde debe y no en chorradas.
#148 #148 dr_ebola dijo: #145 pero todo el dinero que obtiene la Iglesia mediante la casilla, el no pagar impuesto, etc. no va el 100% a ayudas, aunque fuera el 90%, se queda con el resto, lo que debería hacer el estado es donar directamente ese dinero a obras benéficas aumentando así los recursos para ayudaPor eso dije en comentarios anteriores (que leeis lo que os da un poco la gana) que por desgracia gran parte de ese dinero se lo quedan las altas esferas y es lo que no me gusta. pero no por ellos se puede criticar a TODA la Iglesia y a sus creyentes. Hay que saber criticar antes de hacerlo.
#193 #193 sobrante_dela_sociedad dijo: #145 No es por ser racista, pero cáritas y todo eso apenas ayuda a los que somos del país por que hay demasiada gente de fuera que está como nosotros pero son así de imbéciles como para largarse a su país y dejarnos tranquilos, si ellos se fueran me temo que iríamos mejor y los puestos de trabajo que ellos ocupan, podríamos ocuparlos los españoles, el paro bajaría y las ayudas serían para nosotros.Todo depende de la Parroquia, eso si te lo digo. Hablo porque al lado de mi casa si que vienen familias ESPAÑOLAS y bastantes con la cartilla de desempleo, proque no les dan ya dinero del paro, a que les den comida para ellos y para sus hijos y Cáritas se lo da. Que ojo, yo no soy religiosa ni nada de eso, aviso, pero sí que ayudan. En Málaga tengo amigos que pueden comer gracias a que todos los días les dan en Cáritas comida y no son extranjeros.
#162 #162 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No mezcles peras con lechugas porque no es así. A ver, primero, estudio historia, así que sé del tema y no, mi forma de pensar no es de mis CERRADOS padre, así que deja de hablar sin saber, corazón. Si, Franco lo puso ahí, pero para que fuera un dictador, solo que el Rey se la dio por detrás. No, no le defiendo a capa y espada, pero en cuanto a relaciones estaríamos peor si fuera por los politicos y su pésima educación. Sí, estoy contigo en lo de que los inmigrantes vienen aqui muchos a joder (OJO no todos que hay gente MUY buena entre ellos), pero eso no es culpa del rey, sino de los politicos, aprende a diferenciar (estariamos igual o peor en una república)
#205 #205 narielita dijo: #162 No mezcles peras con lechugas porque no es así. A ver, primero, estudio historia, así que sé del tema y no, mi forma de pensar no es de mis CERRADOS padre, así que deja de hablar sin saber, corazón. Si, Franco lo puso ahí, pero para que fuera un dictador, solo que el Rey se la dio por detrás. No, no le defiendo a capa y espada, pero en cuanto a relaciones estaríamos peor si fuera por los politicos y su pésima educación. Sí, estoy contigo en lo de que los inmigrantes vienen aqui muchos a joder (OJO no todos que hay gente MUY buena entre ellos), pero eso no es culpa del rey, sino de los politicos, aprende a diferenciar (estariamos igual o peor en una república)y los Sindicatos les han estado pagando para tocarse los cojones, literalmente ¿Qué han hecho? Montar una huelga AHORA que no les untan para que se queden calladitos ¿O no has visto los pedazo de relojes que se gastan los de CCOO y demas? No, claro. Hay que ser coherentes, joder!! Que estáis todos contra la Iglesia y sus labores sociales en vez de unirnos todos contra los salarios de Ex-politicos (que cobran tanto como los que siguen trabajando), algunas embajadas que no tienen ni piez ni cabeza y cosas así, leches.
#199 #199 albaforever83 dijo: Yo estoy de acuerdo con los recortes siempre y cuando los políticos sean del color que sean den ejemplo! sueldos vitalicios fuera ya!!! porque no se le recorta a la iglesia?? acaso el papa es pobre con todo el oro que tiene en el vaticano?? hay cosas que se pueden recortar y no solo a la gente de a pie que no tenemos ni para comer, porque no olvidemos que en España gobierna: Iberdrola, Telefonica, Y LOS BANCOS!!! cuando ellos den ejemplo yo dejaré de quejarme. y repito me da exactamente igual el color de quien gobierne.Y todos los que criticáis que el Papa viva entre oro....
Es cierto que el Papa vive en un sitio valiosísimo, pero también es cierto que sería un escándalo que lo vendiera. La deuda de España se pagaría fácilmente vendiendo las obras del museo del Prado, pero sería una barbaridad y al que lo propusiera sería para cortarle la cabeza. Pues las obras del Vaticano tienen el mismo valor histórico artístico que las de El Prado.
por otro lado, es radicalmente falso que el Estado dé dinero a la Iglesia. Lo dan los trabajadores que marcan la X en la declaración de la renta. El Estado no tiene NINGUNA autoridad para quitarle ese dinero porque NO es de su incumbencia. NO es una partida del Presupuesto que pueda manejar a su antojo.
#206 #206 narielita dijo: #205 y los Sindicatos les han estado pagando para tocarse los cojones, literalmente ¿Qué han hecho? Montar una huelga AHORA que no les untan para que se queden calladitos ¿O no has visto los pedazo de relojes que se gastan los de CCOO y demas? No, claro. Hay que ser coherentes, joder!! Que estáis todos contra la Iglesia y sus labores sociales en vez de unirnos todos contra los salarios de Ex-politicos (que cobran tanto como los que siguen trabajando), algunas embajadas que no tienen ni piez ni cabeza y cosas así, leches. Y NO, no estoy a favor de que recorten la educación (Que cada vez los niños salen menos cultos y más asilvestrados -.-) ni la Sanidad (porque creo que es BASICA). Pero en serio, pensad un poquito en lo que hay. ¿No veis que os han estado metiendo a todos gilipolleces en la televisión y demás contra las mismas cosas tapando lo que hacen por detrás? ¿No sería mejor recortarles A ELLOS el pastizal que cobran por tocarse los huevos en vez de recriminar que no recortan a otras cosas? Que bueno, rcortan a la casa Real y que se las apañen, pero joder... no pedir que se recorten TODOS ellos los sueldos me parece absurdo.
#196 #196 drewmeika dijo: #191 La verdad esque si necesitais informacion, y no es para menos, QUE NO NOS TENEMOS QUE APRETAR NADA! que nos llevan chupando la sangre ya de hace mucho tiempo, que el 90% de la riqueza la tiene solo el 2% de la poblacion joder, hace falta una revolucion a gran escala y colgar a todos los bancarios, que nos quieren esclavizar y la gente no se entera!MIra, por fin uno que opina como yo. aunque por mucha revolución que hubiera no solucionaría nada... a largo plazo siempre acaba pasando esto... la gente está demasiado aborregada como para darse cuenta de que los derechos son una cosa que se obtiene a través de unos deberes... y cuando lo único que se quiere es megaupload y fútbol los domingos, pero nada de currarselo, pasa lo que pasa...
#207 #207 pepitou85 dijo: #199 Y todos los que criticáis que el Papa viva entre oro....
Es cierto que el Papa vive en un sitio valiosísimo, pero también es cierto que sería un escándalo que lo vendiera. La deuda de España se pagaría fácilmente vendiendo las obras del museo del Prado, pero sería una barbaridad y al que lo propusiera sería para cortarle la cabeza. Pues las obras del Vaticano tienen el mismo valor histórico artístico que las de El Prado.
por otro lado, es radicalmente falso que el Estado dé dinero a la Iglesia. Lo dan los trabajadores que marcan la X en la declaración de la renta. El Estado no tiene NINGUNA autoridad para quitarle ese dinero porque NO es de su incumbencia. NO es una partida del Presupuesto que pueda manejar a su antojo.Por dios, alguien más con cabeza!! T^T Todos hablando del oro del papa y no saben que esas joyas son hoy por hoy obras de arte T^T (porque para quenes no lo sepan, el 90% de esas joyas son donaciones de las grandes familias del Renacimiento y el Barroco en Italia, cosas así).
Y por más que os empeñéis no es ningún chollo ser cura u obispo. ¿O es que somos todos tontos? ¿Por qué si es tal chollo hay cada vez menos vocación religiosa? Toda esa gente que tanto detestáis se metieron en la Iglesia pensando que iban a cobrar muy poco dinero y sólo por casualidad han llegado a puestos directivos. Si consideráis que viven como dioses, ¿por qué no os metéis a curas? Sencillo, porque sabéis que no os interesa, que la vida de la mayoría de todo eclesiástico es una mierda, por mucho que pueda a llegar a vivir en el vaticano un 0,1% de los curas.
#58 #58 marianodelgado3 dijo: #54 La economía de un país maneja cifras de miles de millones de euros. Que los políticos se bajen el sueldo no podría ni considerarse recorte. Lo que sí sería es una buen ejemplo y una dosis de credibilidad que conciencie de la situación en la que estamos.No lo dudo, pero soy escéptico respecto a que vaya a pasar, la verdad.
#206 #206 narielita dijo: #205 y los Sindicatos les han estado pagando para tocarse los cojones, literalmente ¿Qué han hecho? Montar una huelga AHORA que no les untan para que se queden calladitos ¿O no has visto los pedazo de relojes que se gastan los de CCOO y demas? No, claro. Hay que ser coherentes, joder!! Que estáis todos contra la Iglesia y sus labores sociales en vez de unirnos todos contra los salarios de Ex-politicos (que cobran tanto como los que siguen trabajando), algunas embajadas que no tienen ni piez ni cabeza y cosas así, leches. Pues en la última frase que has dicho no podría estar más de acuerdo. Ojo, me sigue pareciendo que se le da demasiado dinero a la iglesia católica siendo españa como es un país aconfesional, pero nos tienen muy bien enseñaditos para que nos tiremos mierda unos a otros por cualquier diferencia estúpida de opinión, y así no nos unamos y luchemos por lo importante. Al menos el dinero que le dan a la iglesia está bien escrito en un papel, no lo roban por la puerta de atrás ni lo sacan de evadir impuestos.
#6 #6 grrrr dijo: Que no hay dinero? Para lo que les interesa sí hay dinero (véase sueldos, dietas, iglesia, etc)#12 #12 sweetly dijo: pero lo que le dan a la iglesia ni lo tocan no?y similares. Qué obsesión tenéis con el tema de la iglesia joder. Quien quiera dar parte de sus impuestos a la iglesia es libre para hacerlo marcando la casilla correspondiente en la declaración del IRPF, aquellos que no quieren no tienen por qué dar un mísero euro. No sé cuántas veces he repetido lo mismo en esta puta página.
#1 #1 quintosinascensor dijo: Esta bien que haya recortes, pero hay cosas que no se puede o no se debería recortar tanto. Punto.Totalmente de aucerdo! Claro que hay que recortar, llevamos 30 años viviendo por encima de nuestras posibilidades al igual que toda europa y la mayoria de los paises medianamente desarrollados.
El problema está en que las medidas que se estan tomando no serviran para paliar la crisis, lo unico que está haciendo el PP es cambiar el modelo económico y social con este tipo de recortes, hay que recortar, pero tambien hay que invrtir. Que recorten de otro lado como de los equipos de futbol que con la deuda que tienen si la pagaran se terminaria la crisis.
#209 #209 chrystia dijo: #196 MIra, por fin uno que opina como yo. aunque por mucha revolución que hubiera no solucionaría nada... a largo plazo siempre acaba pasando esto... la gente está demasiado aborregada como para darse cuenta de que los derechos son una cosa que se obtiene a través de unos deberes... y cuando lo único que se quiere es megaupload y fútbol los domingos, pero nada de currarselo, pasa lo que pasa... falta un poco de mano dura y disciplina en algunos, y en otros, simplemente que abran los ojos, esta es la estrategia de los grtandes, de los dueños del mundo, que seamos unos vagos para que no nos alzemos contra ellos, nos tienen acomodados (a su manera) porque el estado de bienestar debe estar, una sociedad no puede vivir pendiente de que si mañana me van a echar o no voy a tener para comer... es inhumano
#196 #196 drewmeika dijo: #191 La verdad esque si necesitais informacion, y no es para menos, QUE NO NOS TENEMOS QUE APRETAR NADA! que nos llevan chupando la sangre ya de hace mucho tiempo, que el 90% de la riqueza la tiene solo el 2% de la poblacion joder, hace falta una revolucion a gran escala y colgar a todos los bancarios, que nos quieren esclavizar y la gente no se entera!Y lo peor es que ya han conseguido manipular a la gente como para que cuando lo digamos, los demás atontaos nos digan que no...
#211 #211 pepitou85 dijo: Y por más que os empeñéis no es ningún chollo ser cura u obispo. ¿O es que somos todos tontos? ¿Por qué si es tal chollo hay cada vez menos vocación religiosa? Toda esa gente que tanto detestáis se metieron en la Iglesia pensando que iban a cobrar muy poco dinero y sólo por casualidad han llegado a puestos directivos. Si consideráis que viven como dioses, ¿por qué no os metéis a curas? Sencillo, porque sabéis que no os interesa, que la vida de la mayoría de todo eclesiástico es una mierda, por mucho que pueda a llegar a vivir en el vaticano un 0,1% de los curas.quieres decir que como su vida es una mierda no se les debe de pagar menso?¿ PREMIO A LA ESTUPIDEZ HUMANA 2012! Lo primero, si su vida es una mierda es porque una mierda de libro negro pone unas normas estupidas, que las ido imponiendo durante siglos al pueblo, ESOS SI QUE TUBIERON UNA VIDA DE MIERDA
#207 #207 pepitou85 dijo: #199 Y todos los que criticáis que el Papa viva entre oro....
Es cierto que el Papa vive en un sitio valiosísimo, pero también es cierto que sería un escándalo que lo vendiera. La deuda de España se pagaría fácilmente vendiendo las obras del museo del Prado, pero sería una barbaridad y al que lo propusiera sería para cortarle la cabeza. Pues las obras del Vaticano tienen el mismo valor histórico artístico que las de El Prado.
por otro lado, es radicalmente falso que el Estado dé dinero a la Iglesia. Lo dan los trabajadores que marcan la X en la declaración de la renta. El Estado no tiene NINGUNA autoridad para quitarle ese dinero porque NO es de su incumbencia. NO es una partida del Presupuesto que pueda manejar a su antojo.En los tres años de la crisis, deberían de haber ido unos 800 millones a la Iglesia por la X en la delcaración de renta. Fueron 1.200 millones. Es decir, el 33% del dinero destinado a la Iglesia no debería de haber ido destinado a la Iglesia.
#14 #14 kasabian dijo: Por fin alguien lo ha dicho!No hay dinero??? quien lo quemó??? las empresas siguen haciendose mas ricas, multimillonarios unos cuantos (que que casualidad se están haciendo mas ricos), no se reduce los presupuestos militar, infraestructuras o religioso nada o mucho menos que los a los ciudadanos, no se afronta la corrupción como es debido, etc, etc, etc. No digas que no hay dinero, lo que pasa es que no se atreven a quitar dinero de donde si se necesitaría quitar cuando uno esta en crisis.
#201 #201 volgrand dijo: Claro. Tiene que haber recortes. Por supuesto. Demos 10mil millones de euros al año a la iglesia. Recortemos todo lo posible en educación y sanidad. Y ya sabes, en el futuro cuando no halla profesionales competentes, y cuando no halla médicos para atenderte, dedícate a rezarle a la virgen.
Hay cosas en las que no deberían recortar. Y punto.No hay dinero, coñe. En España no hay dinero. Lo primero es reflotar la economía para asegurar la viabilidad económica y, a partir de ahí, se podrá avanzar en políticas sociales y dar más prestaciones. Un país cada año más endeudado no puede aspirar a mantener un Estado del bienestar completo (como el español), porque sería gastarse el dinero del que hoy por hoy CARECEMOS, o sea "pan para hoy, hambre para mañana". Es preferible ajustarnos el cinturón un par de años (ojo, tanto obreros, como empresarios) y asegurar así un futuro digno. Que la crisis tampoco va a ser eterna.
#218 #218 drewmeika dijo: #211 quieres decir que como su vida es una mierda no se les debe de pagar menso?¿ PREMIO A LA ESTUPIDEZ HUMANA 2012! Lo primero, si su vida es una mierda es porque una mierda de libro negro pone unas normas estupidas, que las ido imponiendo durante siglos al pueblo, ESOS SI QUE TUBIERON UNA VIDA DE MIERDAEso sí es verdad. A ver, la vida de un cura no es aqui la mejor del mundo, pero tampoco viven mal, vivenc omo personas normales solo que con unos votos que ellos mismos han decidido seguir. Si fuera como en la Edad media que les obligaban a entrar... vale. A más de uno de hoy en día me gustaría verlo metido en un Monasterio benedictino, sin hablar y obedeciendo a Abad sin rechistar, rezando y trabajando la tierra de sol a sol. Eso si que era estar jodido y ser devoto XD
#221 #221 thefghfghf dijo: #201 No hay dinero, coñe. En España no hay dinero. Lo primero es reflotar la economía para asegurar la viabilidad económica y, a partir de ahí, se podrá avanzar en políticas sociales y dar más prestaciones. Un país cada año más endeudado no puede aspirar a mantener un Estado del bienestar completo (como el español), porque sería gastarse el dinero del que hoy por hoy CARECEMOS, o sea "pan para hoy, hambre para mañana". Es preferible ajustarnos el cinturón un par de años (ojo, tanto obreros, como empresarios) y asegurar así un futuro digno. Que la crisis tampoco va a ser eterna.opino como #220 #220 Gothic_Cynicism dijo: #14 No hay dinero??? quien lo quemó??? las empresas siguen haciendose mas ricas, multimillonarios unos cuantos (que que casualidad se están haciendo mas ricos), no se reduce los presupuestos militar, infraestructuras o religioso nada o mucho menos que los a los ciudadanos, no se afronta la corrupción como es debido, etc, etc, etc. No digas que no hay dinero, lo que pasa es que no se atreven a quitar dinero de donde si se necesitaría quitar cuando uno esta en crisis.Dinero SOBRA. Y especuladores, banqueros y otras ratas de la sociedad también.
#223 #223 doctorfool dijo: #221 opino como #220 Dinero SOBRA. Y especuladores, banqueros y otras ratas de la sociedad también.mas claro agua
Tu eres retrasado o que? Nos quejamos de que recorten en sanidad, educación e investigación pero no lo hagan ni a la iglesia ni a la familia real ni a SUS sueldos.No se trata de NO recortar sino de mirar donde lo haces y como lo haces.
#220 #220 Gothic_Cynicism dijo: #14 No hay dinero??? quien lo quemó??? las empresas siguen haciendose mas ricas, multimillonarios unos cuantos (que que casualidad se están haciendo mas ricos), no se reduce los presupuestos militar, infraestructuras o religioso nada o mucho menos que los a los ciudadanos, no se afronta la corrupción como es debido, etc, etc, etc. No digas que no hay dinero, lo que pasa es que no se atreven a quitar dinero de donde si se necesitaría quitar cuando uno esta en crisis.¿Qué empresas siguen haciéndose más dignas? Sólo las multinacionales, que representan un porcentaje ÍNFIMO del total de compañías. Las pymes (90% del tejido económico español) están quebrando y su número disminuye día tras día, y con ellas, todos los puestos de trabajo que ofrecen. Ayudar a todas estas empresas implica ayudar tanto al empresario como a sus trabajadores, y es la única salida al paro.
Con respecto a la religión, otra vez, cada uno es libre de hacer con su dinero lo que le venga en gana. Y si yo quiero que X porcentaje de mis impuestos vaya a la Iglesia católica, pues lo hago y punto.
¿Reducir presupuesto militar? Eso, y ponemos de paso una pancarta aérea con un "ATAQUEN AQUÍ PLIS" en el centro de Madrid, no te jode. ¿Algo más?
#226 #226 thefghfghf dijo: #220 ¿Qué empresas siguen haciéndose más dignas? Sólo las multinacionales, que representan un porcentaje ÍNFIMO del total de compañías. Las pymes (90% del tejido económico español) están quebrando y su número disminuye día tras día, y con ellas, todos los puestos de trabajo que ofrecen. Ayudar a todas estas empresas implica ayudar tanto al empresario como a sus trabajadores, y es la única salida al paro.
Con respecto a la religión, otra vez, cada uno es libre de hacer con su dinero lo que le venga en gana. Y si yo quiero que X porcentaje de mis impuestos vaya a la Iglesia católica, pues lo hago y punto.
¿Reducir presupuesto militar? Eso, y ponemos de paso una pancarta aérea con un "ATAQUEN AQUÍ PLIS" en el centro de Madrid, no te jode. ¿Algo más?Por dignas quería decir "ricas". Perdonad la confusión.
Están recortando de donde no deben, a la Iglesia no les han quitado ni un puñetero céntimo y a la monarquía casi nada.
Pretenden que la crisis la paguemos los que no tenemos en vez de colaborar un poco ellos, ya no es librarse de un par de caprichos, es intentar matarnos poco a poco, suben los precios de los bienes necesarios (agua y comida sobre todo), no nos dan la educación adecuada, por lo que dentro de unos años tampoco tendremos un trabajo para sobrevivir.. no sé dónde está la salida de la crisis que decís, pero a este ritmo no lo van a hacer.
Lo que me gustaría es ver a uno de esos políticos con un miserable sueldo de 600€ (que algunos no tienen ni eso) tratando de sacar a toda su familia adelante. Muchos no tenemos ni una casa segura.
lo de los recortes si no hay dinero lo veo bien que los recortes sean en educacion y sanidad no tanto que la iglesia utiliza mas de 10000 millones y aun encima se quejan de que no pueden sacar un puto santo ahi lo dejo
#229 #229 josebx dijo: lo de los recortes si no hay dinero lo veo bien que los recortes sean en educacion y sanidad no tanto que la iglesia utiliza mas de 10000 millones y aun encima se quejan de que no pueden sacar un puto santo ahi lo dejoNo confundas la Iglesia con las cofradías. NO es lo mismo (la moda de hoy en dia ¡¡Critiquemos la cultura y la religion!! -.-)
#223 #223 doctorfool dijo: #221 opino como #220 Dinero SOBRA. Y especuladores, banqueros y otras ratas de la sociedad también.Con respecto a los banqueros, os recuerdo que fue el propio Rajoy (sí, Rajoy, de ese malévolo PP) el que limitó los sueldos de los directivos de las cajas de ahorros a las que había prestado dinero el Estado.
#230 #230 narielita dijo: #229 No confundas la Iglesia con las cofradías. NO es lo mismo (la moda de hoy en dia ¡¡Critiquemos la cultura y la religion!! -.-)oooo jojoj no mezcles cultura con religion que te hundes...
#233 #233 drewmeika dijo: #230 oooo jojoj no mezcles cultura con religion que te hundes... No, no me refiero a eso, a ver XD Es que últimamente están criticando la Semana Santa porque es una fiesta religiosa (que sí, lo es) PERO la Semana Santa española se ha convertido en un referente cultural en todo el mundo. Es decir, todos los que van a ver las procesiones, incluso muchos de los que salen en ellas no son asiduos a la Iglesia. Por eso digo que no mezcle Iglesia y Cofradías, porque no tienen porqué ir de la mano.
#233 #233 drewmeika dijo: #230 oooo jojoj no mezcles cultura con religion que te hundes... De todos modos la cultura que tenemos es mayoritariamente religiosa; si no fuera por las religiones no tendríamos todo el patrimonio cultural que tenemos. En ningún lado.
#235 #235 narielita dijo: #233 De todos modos la cultura que tenemos es mayoritariamente religiosa; si no fuera por las religiones no tendríamos todo el patrimonio cultural que tenemos. En ningún lado. pero eso es asi por la imposicion que se a cometido por parte de la iglesia durante siglos, y yo no estoy de acuerdo con ello
#101 #101 narielita dijo: Lo de los recortes es lógico, pero creo que lo hacen mal (y tambien que muchos de vosotros estáis confundidos). El dinero que se le da a la Casa Real no es para que vivan del cuento; ese dinero lo tienen que usar para pagar los viajes oficiales (que no son pocos), convenciones,... Os digo yo que si no tuvieramos al rey que tenemos, España staría en cuanto a relaciones internacionales muchisimo peor gracias a nuestros politicos (Mas que nada porque educación tambien tienen poquita). En segundo lugar, el dinero que se da a la Iglesia (se ha repetido mucho) sale de la declaracion de la renta,d e aquellos que quieren donarlo. Por mucho que digan que se lo da el estado, sale de un X% de las rentas de aquelos que marcan la casilla dando el consentimiento.#103 #103 narielita dijo: #101 Eso sí, deberían dejar de dar tanto dinero a los sindicatos (que ahora se quejan xq ya les quitaron parte del dinero), de darle dinero a los partidos para sobornar (que eso tambien lo han hecho mucho), de sus sueldos astronomicos y de los proyectos de obra que, misteriosamente, luego no se realizan. Eso si deberian recortarlo y mantener el resto como estaba. No me han gustado esas medidas nada. De todos modos demos un pequeño voto de confianza; al menos la vez anterior que salió tomaron medidas drasticas y españa empezó a generar empleo.Un razonamiento impecable. Chapeau.
A ver, lo preocupante no es los recortes, sino EN QUÉ aplican los recortes. Hablamos de demasiados recortes en Sanidad, Educación y demás cosas que son realmente útiles. Además, mientras el gobierno siga donando a la iglesia católica semejante pastizal, no saldremos de la crisis. La solución más sencilla sería dejar de darles pasta a esos buitres (y que conste que lo dice un creyente), pero dudo muchísimo que lo hagan.
#236 #236 drewmeika dijo: #235 pero eso es asi por la imposicion que se a cometido por parte de la iglesia durante siglos, y yo no estoy de acuerdo con elloNo, ahí te confundes. El arte es católico mayoritariamente porque los reyes, los señores feudales y las grandes familias pagaban por ello. Que ahora se odie a la Iglesia no significa que antes tambein y la gente se callara; de hecho eran terriblemente devotos. No se pueden mezclar churras con merinas. Siempre ha habido religiones, y el arte siempre ha estado ligado a ellas: el arte Egipcio está plagado de simbología religiosa, el romano, el griego,... y todos cometían sus atrocidades. Y hoy en día se alaba el arte que dejaro ¿porqué? Porque es patrimonio cultural.
#226 #226 thefghfghf dijo: #220 ¿Qué empresas siguen haciéndose más dignas? Sólo las multinacionales, que representan un porcentaje ÍNFIMO del total de compañías. Las pymes (90% del tejido económico español) están quebrando y su número disminuye día tras día, y con ellas, todos los puestos de trabajo que ofrecen. Ayudar a todas estas empresas implica ayudar tanto al empresario como a sus trabajadores, y es la única salida al paro.
Con respecto a la religión, otra vez, cada uno es libre de hacer con su dinero lo que le venga en gana. Y si yo quiero que X porcentaje de mis impuestos vaya a la Iglesia católica, pues lo hago y punto.
¿Reducir presupuesto militar? Eso, y ponemos de paso una pancarta aérea con un "ATAQUEN AQUÍ PLIS" en el centro de Madrid, no te jode. ¿Algo más?Sí, algo más. Las multinacionales representan una parte ínfima de las empresas en número, pero concentran la mayoría(inmensa) de las riquezas ya no sólo a nivel español, sino mundial. ¿Y de qué sirve que el tío de Zara o el de Mercadona sean de los más ricos del mundo?
#231 #231 thefghfghf dijo: #223 Con respecto a los banqueros, os recuerdo que fue el propio Rajoy (sí, Rajoy, de ese malévolo PP) el que limitó los sueldos de los directivos de las cajas de ahorros a las que había prestado dinero el Estado.Lo cual no signifique que no sean los responasbles de la crisis.
#239 #239 narielita dijo: #236 No, ahí te confundes. El arte es católico mayoritariamente porque los reyes, los señores feudales y las grandes familias pagaban por ello. Que ahora se odie a la Iglesia no significa que antes tambein y la gente se callara; de hecho eran terriblemente devotos. No se pueden mezclar churras con merinas. Siempre ha habido religiones, y el arte siempre ha estado ligado a ellas: el arte Egipcio está plagado de simbología religiosa, el romano, el griego,... y todos cometían sus atrocidades. Y hoy en día se alaba el arte que dejaro ¿porqué? Porque es patrimonio cultural. A ver que si eso se considera arte es porque son civilizaciones acabadas, es historia, yasta, no quiero decir que lo apoye, seria muy hipocrita apreciar eso como cultura y no lo que se hace aqui. Y si, la gente antes era muy devota, y repito, por imposicion, la gente no sabia ni leer ni escribir, ¿que te esperas, que hubiese ateos como hoy en dia? Para que luego la honorable inquisicion los llevase a la orca
#225 #225 adriano_99 dijo: Tu eres retrasado o que? Nos quejamos de que recorten en sanidad, educación e investigación pero no lo hagan ni a la iglesia ni a la familia real ni a SUS sueldos.No se trata de NO recortar sino de mirar donde lo haces y como lo haces.ÑEEC. Error. La Iglesia no recibe un duro del Estado, si no de los contribuyentes, que lo donan libremente. España cuenta con la monarquía más barata de Europa. La Casa Real ha reducido su presupuesto en un 2%. y ese dinero es destinado a la función representativa que el Rey cumple como Jefe del Estado (protocolo y relaciones internacionales, fundamentalmente). El discurso anti-monárquico, anti-católico y anti-PP está muy visto ya; variad un poco, por favor, que me aburro.
#241 #241 drewmeika dijo: #239 A ver que si eso se considera arte es porque son civilizaciones acabadas, es historia, yasta, no quiero decir que lo apoye, seria muy hipocrita apreciar eso como cultura y no lo que se hace aqui. Y si, la gente antes era muy devota, y repito, por imposicion, la gente no sabia ni leer ni escribir, ¿que te esperas, que hubiese ateos como hoy en dia? Para que luego la honorable inquisicion los llevase a la orca Perdona, no se considera arte porque sean civilizaciones acabadas, se considera arte porque responde a los criterios artísticos de cada época. Y no, no creían por imposición, creían por devoción, porque en épocas malas el ser humano NECESITA creer (hay estudios psicológicos sobre ello, de hecho). Hoy en día hay más ateos no porque sepan leer, sino porque estamos en una sociedad mucho más acomodada. Antiguamente si, la educación estaba limitada a unos pocos, y sí, hubo épocas de terror (vease la inquisicion), pero a su vez había otros religiosos que ayudaban al pueblo si lo necesitaban.
#241 #241 drewmeika dijo: #239 A ver que si eso se considera arte es porque son civilizaciones acabadas, es historia, yasta, no quiero decir que lo apoye, seria muy hipocrita apreciar eso como cultura y no lo que se hace aqui. Y si, la gente antes era muy devota, y repito, por imposicion, la gente no sabia ni leer ni escribir, ¿que te esperas, que hubiese ateos como hoy en dia? Para que luego la honorable inquisicion los llevase a la orca Y qué quieres que te diga, pero que me digan a mí que una catedral no es arte, ni sus vidrieras, ni los cuadros de Velazquez... me parece un poco fuerte. Que estamos llegando ya a unos extremos que telita...
#241 #241 drewmeika dijo: #239 A ver que si eso se considera arte es porque son civilizaciones acabadas, es historia, yasta, no quiero decir que lo apoye, seria muy hipocrita apreciar eso como cultura y no lo que se hace aqui. Y si, la gente antes era muy devota, y repito, por imposicion, la gente no sabia ni leer ni escribir, ¿que te esperas, que hubiese ateos como hoy en dia? Para que luego la honorable inquisicion los llevase a la orca Y hay cantidad de cultura y patrimonio histórico no-religiosos. Pondré como ejemplo el Museo del Prado, es cultura y alberga patrimonio histórico. Las ruinas romanas de Sagunto, es patrimonio histórico no-religioso. Y la Lonja de Valencia. En cambio, de patrimonio religioso tenemos iglesias góticas y barrocas que muestran cómo la Iglesia, ya en ésa época, derrochaba el dinero para mostrar su superioridad frente a otros miembros del clero. Las únicas iglesias que me gustan son las romanas.
Sisí, si estoy de acuerdo contigo en que la única manera de salir de la crisis es mediante recortes. Pero de donde no hay, no se puede sacar, vamos, que si siguen sangrándonos a los de a pie y recortando en nuestros servicios vamos a ir cada vez a peor. Por qué no recortan en sus sueldos astrales? o reducen los coches oficiales? O dejan de robar?...
#243 #243 narielita dijo: #241 Perdona, no se considera arte porque sean civilizaciones acabadas, se considera arte porque responde a los criterios artísticos de cada época. Y no, no creían por imposición, creían por devoción, porque en épocas malas el ser humano NECESITA creer (hay estudios psicológicos sobre ello, de hecho). Hoy en día hay más ateos no porque sepan leer, sino porque estamos en una sociedad mucho más acomodada. Antiguamente si, la educación estaba limitada a unos pocos, y sí, hubo épocas de terror (vease la inquisicion), pero a su vez había otros religiosos que ayudaban al pueblo si lo necesitaban.vamos que los humanos somos estupidos de nacimiento... ¿Que necesitamos creer? No inventes... anda que ya me estais volviendo a hinchar los huevos como ayer, yo simplemente no necesito creer, no porque este acomodado, porque de pequeño iva con mi madre todos los domingos a misa, y era creyente, de PEQUEÑO, es decir, cuando alguien decidia en lo que pensaba, al igual que aquellas personas en el siglo 15
#245 #245 doctorfool dijo: #241 Y hay cantidad de cultura y patrimonio histórico no-religiosos. Pondré como ejemplo el Museo del Prado, es cultura y alberga patrimonio histórico. Las ruinas romanas de Sagunto, es patrimonio histórico no-religioso. Y la Lonja de Valencia. En cambio, de patrimonio religioso tenemos iglesias góticas y barrocas que muestran cómo la Iglesia, ya en ésa época, derrochaba el dinero para mostrar su superioridad frente a otros miembros del clero. Las únicas iglesias que me gustan son las romanas.Hay arte civil, si no lo niego XD De hecho es que estudio Historia del arte e historia XD Así que creo que algo del tema entiendo. Pero te digo que las catedrales y las Iglesias estaban subvencionadas por la corona en su mayoría, por los nobles que pagaban dinero para poder enterrarse en una capilla adyacente a la cabecera, así que no es que la Iglesia derrochara (que tambien, ojo, no digo que no) pero que la corona y la nibleza ha estado también detrás. Y si te pones a mirar todo el arte, verás que el 80% es de temática religiosa y toda subvencionada por personas de fuera de la Iglesia.
#247 #247 drewmeika dijo: #243 vamos que los humanos somos estupidos de nacimiento... ¿Que necesitamos creer? No inventes... anda que ya me estais volviendo a hinchar los huevos como ayer, yo simplemente no necesito creer, no porque este acomodado, porque de pequeño iva con mi madre todos los domingos a misa, y era creyente, de PEQUEÑO, es decir, cuando alguien decidia en lo que pensaba, al igual que aquellas personas en el siglo 15 Y si no piensas igual, ¡hoguera! Los herejes (entiéndase cualquier persona que estaba en desacuerdo no con la religión, sino ya con el funcionamiento de la Iglesia [véase Lutero, excomulgado ya sabéis porqué]), ¡hoguera!
#28 #28 guiadelavida dijo: #21 Cierto, podrían expulsarnos de la UE, pero dime una cosa ¿Qué utilidad tiene para España ahora mismo estar en la UE? Porque nos siguen recortando igual, pero ademas hemos perdido nuestra soberanía.
Para decirnos lo que tenemos que hacer, que nos expulsen de la UE, y si nos hundimos, será por nosotros mismos, y si salimos adelante (cosa que no vamos a hacer estando en la UE, como está siendo demostrado) será por nosotros, pero eso sí, sin perder nuestra soberanía, parece que ya nadie se acuerda de qué era eso, obligados como estamos al sometimiento y a la ruina obligada para beneficio de 4 sinvergüenzas incompetentesNada mas que para inflarnos miles de millones con los que el sistema no colapse.
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