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#60 #60 euskalodola dijo: #47 Antes de hablar de lo que pasa en Madrid o Andalucía merece la pena pisar ambas comunidades, que sois iguales que los que van diciendo por ahí que en Cataluña se discrimina a los españoles.lo digo, porque, precisamente he pisado esas dos. Si hubiese más comunidades así, avísame, porque no he ido a ellas. En Andalucía, un colega mío tiene la familia allí y, literalmente, piensan que ser catalán es penoso.
Como os jode que se diga la verdad fuera de las españas ¿Eh?...
#254 #254 akora dijo: #60 lo digo, porque, precisamente he pisado esas dos. Si hubiese más comunidades así, avísame, porque no he ido a ellas. En Andalucía, un colega mío tiene la familia allí y, literalmente, piensan que ser catalán es penoso. Pues genial viniendo de gente que pertenece a una comunidad autonoma que recibe muchas ayudas de las comunidades mas ricas ,(entre las que estan cataluña)
#252 #252 lorangex dijo: #236 Te he explicado la verdad detrás del Financial Times al ver que comentabas estar cansado de que la gente arremeta contra los independentistas. Si lo piensas un poco veras que tiene sentido y tienen la poca vergüenza de desear la división en otros países con sus comentarios y luego evitar lo propio en Inglaterra.
He dicho que sois cansinos, todos en general. Si piensas un poco lo entenderas.
CANSINOS QUE SOIS.
#275 #275 adriano_99 dijo: #271 Que españa es la mano que da de comer a catalunya? Por favor deja las drogas y mírate un poquito los números del país...Pero tú quién te crees que os compra lo que producís, alma de cántaro?
#282 #282 nutzi dijo: #207 No he dicho eso. Pones palabras en boca de los demas. El resto de españa no, las instituciones que nos representan a todos si. Las comunidades autonomas donde solo se habla español no, el congreso y el senado si. Tampoco es una idea taaan descabelladaEs que pudiendo hablar en castellano (lengua con la que podemos enterarnos todos y no solo una parte de España) no sé la necesidad de imponer el catalán.
Además de que si se hiciera eso deberían añadirse el resto de idiomas del país porque no serían menos comparados con el catalán. Y entonces cada uno a hablar lo que quiera y a entender lo que pueda.
Esa idea no es nada necesaria ni lógica, deberíamos aunar esfuerzos en cosas verdaderamente importantes.
#269 #269 akora dijo: Hace un tiempo decían los nacionalistas, cuando se formó la idea de referéndum que, ningún catalán votaría por la independencia. Ahora que, tenemos a la gran población votando a partidos independentistas, salís con esto? Tan desesperados estáis?No se puede negar que el independentismo está muy arraigado, cariño, pero eso no significa que una independencia sea rentable.
#284 #284 otro_dia dijo: #262 Pero qué desprecio ni que hostias, joder? Has dicho 2 mentiras, una verdad, y una chorrada.
Las mentiras son lo del desprecio, y lo de que sois lo que más producís y menos se os devuelve (por cierto, es que la cosa funciona así, el que más produce, es el que menos necesita)
La verdad es que no os queremos que os vayáis principalmente por la economía, ya que al igual que vosotros os joderíais, también nosotros.
La chorrada (se puede contar como mentira) es que seáis el principal núcleo turístico. Y una mierda.
Si tu mismo menosprecias a Cataluña diciendo que sólo nos importa Barcelona. Por favor...Hombre esa verdad no es tal porque yo no quiero que se vayan por motivos más allá del económico.
Obviamente una división jode a ambos bandos (Y no, no os estamos chupando hasta morir para que necesitéis una división) pero yo tengo amigos y familiares en Cataluña y le guardo cierto cariño. Es tan parte de España como cualquier otro lugar y su cultura es la nuestra quieras o no y jode ver como intentan separar ambos lugares como si fueran distintos cuando no lo son.
#288 #288 Gharya dijo: #40 Te voy a poner un ejemplo. Cuatro personas, y cada una debe pagar 25, para que quede 100. Efectúan los gasto, y lo que sobre, se lo reparten.
·Pues bien, A paga 25, B paga 15, C no paga y D paga 60.
·Pongamos que, al final, queda 50 para repartir. Pues bien: A recibe 13, B recibe 15, C (que no ha pagado) recibe 17, y D recibe 5.
Y ésta es la situación de Cataluña, que sería D. Porque algunas comunidades no pagan (que sería C), y otras, pagan lo justo pero reciben menos de lo que toca (A).La situación más bien es Madrid paga 100, Cataluña paga 30, Baleares paga 10 y las demás no pagan. Después, Baleares recibe 2, Cataluña 25 y Madrid 15.
¿Vosotros recibís menos de lo que aportáis? Sí, pero Madrid recibe muchísimo menos en términos totales y Baleares aún más en términos relativos. ¿Esto es injusto? No lo es, la repartición de riquezas se hace entre las personas y no entre los territorios. Si la renta media de los catalanes es más alta, necesitan recibir menos. De cada cual según su capacidad a cada cual según su necesidad.
#286 #286 nutzi dijo: #278 Porque lo cambiabais? Eso no es hacer boicot? No compras un producto porque no te gustan las personas que lo fabrican? (o sus ideologias).Por qué tendría que escoger lo catalán? No hago campaña para que lo hagan los demás, simplemente te digo lo que hacemos algunos. Si me gusta un producto de X marca y los de otras marcas no me convencen, me quedo con el primero sea de donde sea, catalán, castellano, andaluz o francés. Pero si me da lo mismo (la mayoría de las veces) escojo el que quiera y la procedencia me ayuda a decidirme (que también suelo decantarme por lo que es de mi comunidad o de mi provincia).
#289 #289 adriano_99 dijo: #279 y #280 Mirad vosotros los números que #280 ha dado, solo entre un 20 y un 30 % va a España, aunque se produciese un boicot total ( cosa que a España tampoco le convendría porque nos compra mas barato que a nadie, pero claro, de eso no os conviene hablar) seria fácilmente recuperable con otros mercados que están al alza como el chino.U os pensáis que un país de 40 millones de personas se puede comparar con uno de mas de mil millones?Eso de cuanto más gente mejor comercio es mentira, mira Mexico por ejemplo que nos ganan en peña y están detrás nuestro.
Además según eso al dividirse España los comercios de ambos serian mucho peores al ser menos gente, aclárate.
#292 #292 lambert_rush dijo: #288 La situación más bien es Madrid paga 100, Cataluña paga 30, Baleares paga 10 y las demás no pagan. Después, Baleares recibe 2, Cataluña 25 y Madrid 15.
¿Vosotros recibís menos de lo que aportáis? Sí, pero Madrid recibe muchísimo menos en términos totales y Baleares aún más en términos relativos. ¿Esto es injusto? No lo es, la repartición de riquezas se hace entre las personas y no entre los territorios. Si la renta media de los catalanes es más alta, necesitan recibir menos. De cada cual según su capacidad a cada cual según su necesidad.No he hablado únicamente de Cataluña. Si te fijas, he puesto más ejemplos. No sé cuánto paga Madrid, pero si realmente paga menos, también es injusto, por supuesto. ¿No se podría hacer causa común? En lugar de insultar tanto. Y por cierto, o pagamos todos, o no paga nadie. Me dirijo a los que no pagan y a los que pagan de más.
#295 #295 nutzi dijo: #287 Irlanda se independizó y entro en bancarrota, chipre lo mismo. El echo de que no sea rentable no quiere decir que no se deba hacer si la poblacion asi lo quiere. Yo no querria vivir en un pais donde mis conciudadanos vendieran su ideologia por dinero.Muchos catalanes (no todos por suerte) venden su ideología y apoyan la independencia solo porque les han prometido que irán mejor económicamente aunque luego realmente no se dejen de sentir españoles.
#299 #299 lambert_rush dijo: #289 ¿Tú te crees que una pérdida de ventas del 30% se suple así como así? A nosotros quizás nos salga más caro producir eso o comprárselo a otro país de la Unión Europea, pero es que vosotros directamente o dejáis de producir y todas esas empresas cierran, u os coméis ese excedente, con el consiguiente hundimiento del precio hasta que compense los aranceles y alguien os lo quiera comprar. y #300 #300 caserilla dijo: #289 Crees que a una multinacional no le importaría que sus ventas cayesen tanto? Que no se irían de Cataluña? Crees que la otra opción a un producto catalán es uno chino? España os compra más barato que a... ESPAÑA?Primero, lee bien, dice entre el 20 y el 30%, no te vayas a lo que mas te convenga.Y segundo, pregunta a cualquier economista, un boicot total es completamente inviable para un país como España, que pasa, que como no son el mismo país el comercio queda prohibido, vais a poner un muro o algo?Porque si al catalunya dejar de ser parte de España se le tuviese que dejar de comprar que hacéis comprando cosas a otros países como marruecos que ni siquiera están cera?Antes de hablar de una reacción pensad un poco lo que decís. Ah, y catalunya también compra a españa eh?
#298 #298 Gharya dijo: Quiero dejar claras unas cosas: lo que a mí me fastidia es ese odio que hay entre España y Cataluña, ¿por qué está ahí? No entiendo que me tengan que mirar por encima del hombro, despreciar ni insultar sólo por ser de donde soy (Cataluña, queda claro). A los de fuera de Cataluña, ¿conocéis a muchos catalanes, como para podernos insultar así? A los de dentro, ¿conocéis a muchos de fuera, como para poder decir que todos nos desprecian? NO por ambas partes. Falta de comunicación gente. Que España es muy bonita, con todas y cada una de sus comunidades. No lo sigamos fastidiando. Att: una independentista harta de insultos.Yo no he insultado aquí a nadie, sin embargo más de uno me ha acusado de robarles, y esto es aquí a pequeña escala. Al final la gente se cansa con tanto chantaje independentista...
No solo el financial times, en la premsa internacional hay un montón que dice lo mismo, o parecido, aunque también recalcan el retroceso o la perdida se poder de Mas. Como han dicho por ahí, teniendo un gobierno estable, por que va a concertar nuevas elecciones? Pues por que se interesa por el pueblo, y quería cambiar su campaña política. Si se hubiera puesto a hacer cosas que no estaba en su campaña política le tildaríamos de mentiroso.
#305 #305 Gharya dijo: #292 No he hablado únicamente de Cataluña. Si te fijas, he puesto más ejemplos. No sé cuánto paga Madrid, pero si realmente paga menos, también es injusto, por supuesto. ¿No se podría hacer causa común? En lugar de insultar tanto. Y por cierto, o pagamos todos, o no paga nadie. Me dirijo a los que no pagan y a los que pagan de más.Es que Madrid nunca va a hacer frente común para cambiar la base del sistema porque nuestra riqueza depende de la del resto de España, al igual que la vuestra, que es lo que parece que no comprenderán nunca unos cuantos en Cataluña. Esto no es injusto, lo injusto es que por nacer en un lugar u otro de un mismo país se tengan más derechos, que por nacer en una región pobre tengas una educación peor y una sanidad peor.
#289 #289 adriano_99 dijo: #279 y #280 Mirad vosotros los números que #280 ha dado, solo entre un 20 y un 30 % va a España, aunque se produciese un boicot total ( cosa que a España tampoco le convendría porque nos compra mas barato que a nadie, pero claro, de eso no os conviene hablar) seria fácilmente recuperable con otros mercados que están al alza como el chino.U os pensáis que un país de 40 millones de personas se puede comparar con uno de mas de mil millones?Echa cuentas. Una empresa produce 1.000.000 de euros. Si de esos, usa 200.000 para pagar a los trabajadores, y 300.000 los pierde porque España no les compra... en cuanto quedan los beneficios? En vez de 800.000, son... Y eso sin contar impuestos, por supuesto.
#315 #315 adriano_99 dijo: #301 Venga, me vas a negar que china es la mayor potencia emergente y con mas posibilidades de mercado, claro....No es la única, pero si es la que, por motivos variados y diversos, tenemos mas acceso des de aquí.
#312 #312 nutzi dijo: Ya llevamos mas de 300 comentarios solo por esto. Creo que los TQD de este tipo se deberian prihibir de una vez por todasA mi me gustan... Cansan un poco, pero si te dosificas su lectura, son divertidos.
#316 #316 eddynator dijo: No solo el financial times, en la premsa internacional hay un montón que dice lo mismo, o parecido, aunque también recalcan el retroceso o la perdida se poder de Mas. Como han dicho por ahí, teniendo un gobierno estable, por que va a concertar nuevas elecciones? Pues por que se interesa por el pueblo, y quería cambiar su campaña política. Si se hubiera puesto a hacer cosas que no estaba en su campaña política le tildaríamos de mentiroso.¡Jajajajajajajajaja! Ains, no me hagas reír, el hecho de que fuera perdiendo credibilidad y calcularon que para cuando tocaran de verdad las siguiente elecciones CIU ya no iba a ganar, o el hecho de que está saliendo cada día más mierda sobre las cuentas suizas de Más y así las elecciones tocaban antes de un posible escándalo no ha tenido nada que ver con el adelanto de las elecciones... claaaaaro...
Ains, inocente criaturita....
#307 #307 nutzi dijo: #304 Estos partidos son los que haran una consulta independentista. Donde todo el pueblo votara si la quiere o no Que me afirmes que el independentismo ha ganado, no quiere decir que la mayor parte de Cataluña sea independentista. Si hacen la consulta esos partidos, tengo serias dudas de que ese 30% sea tan imbécil como para quedarse en casa y no votar. Y dado que ese 30% será el que lo decida todo... yo solo digo que no debieron de votar por no sentirse identificados con NINGUNO de los partidos.
#307 #307 nutzi dijo: #304 Estos partidos son los que haran una consulta independentista. Donde todo el pueblo votara si la quiere o noY personalmente, dudo mucho que la secesión, en caso de referendum, obtenga mayoría absoluta (dudo que haya más de un 50% que la apoye, pero bueno, vamos a ponernos en lo peor).
#319 #319 deuanted dijo: #291 !Y el Aranés, pobrete! Todo el mundo se olvida de él...
Por cierto, contando el Aranés, Cataluña es una comunidad autónoma trilingüe, no bilingüe como todos decís por aquí... ¿no?
¿Y si el Valle de Arán (o cualquier otro territorio catalán) no quiere independizarse? ¿Qué hacéis? ¿Y si una vez que Cataluña sea independiente, quiere reintegrarse a España? ¿O ser otro Estado?
Aún me acuerdo del vídeo de Pilar Rahola negando a un aranés lo que ella le pedía a España...
http://www.youtube.com/watch?v=CeDQxFNlgX8
#319 #319 deuanted dijo: #291 !Y el Aranés, pobrete! Todo el mundo se olvida de él...
Por cierto, contando el Aranés, Cataluña es una comunidad autónoma trilingüe, no bilingüe como todos decís por aquí... ¿no?
Pues en TV3 se hacen unas noticias traducidas al aranes, (dicen lo mismo pèro en aranes) Pues contemos tambien al aranes XD
#330 #330 lambert_rush dijo: #319 ¿Y si el Valle de Arán (o cualquier otro territorio catalán) no quiere independizarse? ¿Qué hacéis? ¿Y si una vez que Cataluña sea independiente, quiere reintegrarse a España? ¿O ser otro Estado?
Aún me acuerdo del vídeo de Pilar Rahola negando a un aranés lo que ella le pedía a España...
http://www.youtube.com/watch?v=CeDQxFNlgX8Pilar rahola es Pilar rahola. Si nos ponemos asi españa tiene a Wert XD
#334 #334 nutzi dijo: #330 Pilar rahola es Pilar rahola. Si nos ponemos asi españa tiene a Wert XDVa, pero contestadme. ¿Qué hacéis si alguna parte de Cataluña no quiere la independencia? Vamos, no me creo yo que la independencia gane ni de coña en el Bajo Llobregat o en el Vallés Occidental.
#335 #335 cheseburger01 dijo: #151 Pues parece ser que si mi país se separa del tuyo a ti no te lo podrán enseñar en el cole, por que no se como lo pagaréis... :)
#191 ¿En plan Inquisición o aun más absurdo?En plan Revolución francesa. Guillotina. Cómo quieres que se ampute una cabeza? De forma limpia, quiero decir. No quiero marcharme.
#335 #335 cheseburger01 dijo: #151 Pues parece ser que si mi país se separa del tuyo a ti no te lo podrán enseñar en el cole, por que no se como lo pagaréis... :)
#191 ¿En plan Inquisición o aun más absurdo?Le pedimos un rescate al Estado. Ah, espera, que no lo necesitamos! Ah, espera, que los catalanes lo han pedido!
#343 #343 otro_dia dijo: #335 En plan Revolución francesa. Guillotina. Cómo quieres que se ampute una cabeza? De forma limpia, quiero decir. No quiero marcharme.mancharme*
#337 #337 lambert_rush dijo: #334 Va, pero contestadme. ¿Qué hacéis si alguna parte de Cataluña no quiere la independencia? Vamos, no me creo yo que la independencia gane ni de coña en el Bajo Llobregat o en el Vallés Occidental.Se supone que se hace el % de todo el territorio. Nos separamos como cataluña. Si una parte no quiere votara que no, y puede que gane puede que no. Si despues la vall d'aran por ejemplo se quiere independizar que se haga un referendum. No digas que les obligamos a independizarse, porque pasa lo mismo con los partidos politicos. Yo no vote al PP, pero ahora tengo que obedecer sus leyes.
#346 #346 afrocat dijo: #64 #70 #76 #101 Quereis más titulares? La manipulacion está clarisima, no hagas como si no lo veas
internacionales
-Aljazeera -> "Las elecciones en Cataluña secundan los partidos separatistas"
-THE WALL STREET JOURNAL -> "Frialdad hacia Mas, pero apoyo a la independencia"
nacionales
-EL PAIS -> "El plan de Mas se hunde en las urnas"
Los guiris no se enteran de misa la media, ayer a Mas le pegaban hasta en La Vanguardia.
Para todos los que hablan de los aranceles: Si cataluña se independiza y no entra en la UE se puede volver un paraiso fiscal. Fin del asunto.
#363 #363 siestazzadicaffe dijo: #358 Se dijo lo contrario, que Catalunya no entraría en la UE.
Pero oye, allá cada cual con sus fuentes de información.Dijeron que cataluña podria entrar en la UE, pero despues de las quejas de españa se retractaron
#360 #360 nutzi dijo: Para todos los que hablan de los aranceles: Si cataluña se independiza y no entra en la UE se puede volver un paraiso fiscal. Fin del asunto.ANDORRA TENDRÁ POR FIN SALIDA AL MAR :D
#368 #368 lambert_rush dijo: #360 ANDORRA TENDRÁ POR FIN SALIDA AL MAR :DDios, me recuerdas mucho a un amigo mio que dice lo mismo pero con aragon
#373 #373 lambert_rush dijo: #369 Yo me siento muy español y nunca he ido a los toros ni he bailado pasodobles. Eres una chica razonable, pero ese argumento es una puta mierda.Venga ya, ni Paquito el Chocolatero? Vergüenza debería darte!
#371 #371 nutzi dijo: #368 Dios, me recuerdas mucho a un amigo mio que dice lo mismo pero con aragon¿Tu amigo planea reventar la presa del pantano de Mequinenza e inundar Cataluña?
#369 #369 cuadrosyrayas dijo: #355 Lo que quiero decir, cariño, es que la independencia es algo político y económico, hay que valorar hacia donde se pretende ir con esto, teniendo en cuenta que ni siquiera nos las apañamos como CA.
Si se entra en ideologías y sentimientos me da vergüenza ajena pensar que hay alguien gritando independencia sin siquiera haber asistido a un concurso de castells, una sardana o uns balls de bastons.No nos las apañamos en gran parte porque recibimos menos de lo que damos a causa de nuestro PIB (Como otras comunidades) Pero somos el primer puerto comercial de la peninsula. Tampoco nos las arreglamos porque hay crisis, como le pasa a todo el mundo. La question ideologica afecta a las dos partes, no solo a los catalanes. En cuanto als balls de bastons, no todos los que bailan balls de bastons son catalans, i no tots els catalans bailan balls de bastons...
#381 #381 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Oh, cierto, de la Península. En pasajeros el 1º de la Península es Algeciras de nuevo.
Y me gustaría ver los datos portugueses.
#379 #379 cheseburger01 dijo: #372 ¿Vamos a hablar de políticos incompetentes? Dime un político decente que haya presidido el gobierno español...
#364 Has dicho que me cortarías la cabeza solo por expresar mi opinión, y España históricamente ha sido bastante represiva con temas parecidos... Has expresado una sarta de gilipolleces, una tras otra. Yo te he respondido en consecuencia, con una sola. Pero lo que dije yo no iba en serio, por suerte para mí.
#378 #378 cuadrosyrayas dijo: #373 ¿Vas por el mundo diciendo arriba España, cariño? Aquí se habla de cultura oprimida sin participar en ella, eso me molesta.
#376 En gran parte no nos las arreglamos porque tenemos unos políticos de mierda que no paran de chupar del bote, no sé tú, pero yo no quiero ser independiente con un gobierno como este, ni quiero necesitar pasaporte para ir a Zaragoza.No, yo de decir algo digo "Viva España", que el "Arriba España" tiene connotaciones muy feas.
#377 #377 deuanted dijo: #354 Bien que hay una comarca Valenciana separada del resto de Valencia (Rincón de Ademuz). Y también existen países con "cachitos" dentro de las fronteras de otro... No es la situación más ideal del mundo, pero existir, existen.
Y si, tal como dices tu, podría ser que algún territorio no quisiera ser independiente. Repito que no es algo sencillo de administrar... Creo que es algo que se tiene que ver sobre la marcha... y que hay que hacer lo posible para que este territorio continúe formado parte de España si así lo quiere. También se podría hacer un segundo referéndum para estos casos (si, personalmente creo que cualquier decisión política debería poder ser votada por la población... así que no deberían darnos miedo varios referendums seguidos).Ya, pero en el Rincón de Ademuz viven cuatro gatos, como en el Condado de Treviño o en el Valle de Villaverde. Estoy hablando de que la ciudad llamada a ser la capital de ese nuevo Estado es precisamente la parte más reticente a serlo. Además, que si Cataluña queda fuera de la UE (que es lo lógico), igual habría que cortar autopistas para pasar cuatro controles fronterizos en treinta kilómetros.
#388 #388 cheseburger01 dijo: #383 Que son gilipolleces es tu opinión, y solo eso, me temo.
#386 No son culpables de la deuda catalana, si no de la de todo el país. Claro... pero no todas las CA están igual, eh!
#390 #390 adriano_99 dijo: #326 Eso de que quedaría fuera de la unión europea lo han dicho solo los que no quieren que se haga el referendum, Europa ha dicho bien claro que no se sabe lo que pasaría porque no hay una normativo que lo regule.Durao Barroso ha dicho que estarías fuera. Los únicos que dicen que estaría por ver son los políticos catalanes.
#129 #129 Duckling dijo: #2 ¿A qué te refieres? Los catalanes llevamos tiempo pagando lo nuestro y parte de lo de los demás.
Cataluña sería viable. Curiosamente quien dice lo contrario es el gobierno central. Claro, no puede ser que hayan enviado a Cataluña todas las empresas que había en el Sur, quitando multitud de trabajo en empresas a los andaluces con lo que los catalanes se han enriquecido, de eso nunca se habla...
#396 #396 caserilla dijo: #390 Durao Barroso ha dicho que estarías fuera. Los únicos que dicen que estaría por ver son los políticos catalanes.Ha dicho que catalunya tendría que negociar las condiciones, no que estaría fuera.
#402 #402 nutzi dijo: #401 Se pueden hacer excepxiones, como en el caso de Kosovo, que unos cuantos paises (españa entre ellos, como no) no lo reconocen como tal, pero la UE lo admitira igualPero a ver, que se puedan hacer excepciones no quiere decir que con Cataluña se vaya a hacer, más cuando os están diciendo que no.
Mirad, Cataluña sin España es una putada doble, Cataluña se queda sin un duro, piden la dependencia (sin IN) y España tiene que pagar las deudas y ale, Parecemos Grecia.
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