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#349 #349 nutzi dijo: #337 Se supone que se hace el % de todo el territorio. Nos separamos como cataluña. Si una parte no quiere votara que no, y puede que gane puede que no. Si despues la vall d'aran por ejemplo se quiere independizar que se haga un referendum. No digas que les obligamos a independizarse, porque pasa lo mismo con los partidos politicos. Yo no vote al PP, pero ahora tengo que obedecer sus leyes.Lo mismo se puede aplicar al reves: Si una parte se quiere independizar que? Son todos unos pobres diablos manipulados por el gobierno autonomo? Se venden ccreyendo que viviran mejor?
#24 #24 apm95 dijo: Estás diciendo que la independencia no sería viable? No me posiciono ni a favor ni en contra, pero intenta tener una visión global del problema, mirando solo intereconomía no puedes tener una opinión clara sobre el asunto. Yo he leído algunos documentos de reconocidos economistas que defienden que la independencia a medio y largo plazo sería favorable para Catalunya. Otros dicen que no. Yo soy partidario de que hagamos un referendum y si queremos pues a ver que pasa (como Quebec, como el que se hará en Escocia y como se hace en los paises civilizados, sin tanques ni amenazas)
Yo realmente los argumentos para decir que Catalunya independiente no es viable se resumen en:
1- Quedareis fuera de la UE, fronteras, aranzeles...
2- Boicot desde España. No os comprariamos nada. Os putearemos
3- No podreis pagar las pensiones, os morireis de hambre.
4- Como historicamente no habeis sido un reino...
Intentando ser objetivo, quien se crea estos argumentos es bastante tonto o un Español de bien, de los de Intereconomía vaya.
Un saludo
#344 #344 caserilla dijo: #335 Le pedimos un rescate al Estado. Ah, espera, que no lo necesitamos! Ah, espera, que los catalanes lo han pedido!Ah, espera, quizás no hubiéramos pedido ningún rescate si pudiéramos administrar nuestro dinero, ¿no? ¿te suena el término expolio fiscal?
#343 #343 otro_dia dijo: #335 En plan Revolución francesa. Guillotina. Cómo quieres que se ampute una cabeza? De forma limpia, quiero decir. No quiero marcharme.Hablo de libertad de expresión, zorra.
#338 #338 marc_s dijo: #330 Nunca había visto ese vídeo, pero debería ser de visión obligatoria para todos estos independentistas de nuevo cuño. La respuesta del chaval aranés cuando la espabilada de Rahola, le pregunta si él viene de marte es para incluírla en los libros de texto. Chapeau!-¿Ah, que estás en una televisión extranjera ahora?
-¿Si usted va a Madrid, a Televisón Española, es extranjera?
-Bueno, digamos que no es mi nación.
-Pues yo tampoco estoy ahora en la mía.
On les donen, les prenen.
#341 #341 deuanted dijo: #330 A ver, ¡no todos los catalanes somos como Pilar Rahola!
Y lo otro que comentas: si como dices tu, hubiera algún territorio/comarca que quisiera continuar formando parte de España, pues genial. Tienen todo el derecho del mundo. El único problema que le veo es que el proceso de independizar-se sería mas complicado... pero eso no quiere decir que no se tenga que hacer respetando las voluntades de cada territorio.Es que eso es imposible, si todavía fuera un territorio pegado a la "frontera" todavía, pero verás qué risas como sea Barcelona y todo su área metropolitana lo que no se quiera independizar. Un exclave español de 5 millones y medio de personas rodeado por Cataluña por todas partes, y tendríais que poner la capital en Gerona.
#348 #348 cuadrosyrayas dijo: #295 Lo siento, pero mis sentimientos los tengo muy claros, que haya una frontera o no, no va a cambiarlos. Empecemos por tener un gobierno que sea eficaz y en el que no haya corrupción, si tanto dinero tenemos, mejoremos la sanidad y educación y, ya que estamos, dejemos de cambiar la historia y de hablar de una guerra de sucesión como si se tratara de una de secesión.
Hace tiempo que hacía castellers y también he hecho balls de bastons, cariño, y me sorprende ver que muchos de los chavales independentistas de hoy en día ven una sardana y se mean de risa.No entiendo tu respuesta.
Que quieres decir?
#346 #346 afrocat dijo: #64 #70 #76 #101 Quereis más titulares? La manipulacion está clarisima, no hagas como si no lo veas
internacionales
-Aljazeera -> "Las elecciones en Cataluña secundan los partidos separatistas"
-THE WALL STREET JOURNAL -> "Frialdad hacia Mas, pero apoyo a la independencia"
nacionales
-EL PAIS -> "El plan de Mas se hunde en las urnas"
Los guiris no se enteran de misa la media, ayer a Mas le pegaban hasta en La Vanguardia.
#354 #354 lambert_rush dijo: #338 -¿Ah, que estás en una televisión extranjera ahora?
-¿Si usted va a Madrid, a Televisón Española, es extranjera?
-Bueno, digamos que no es mi nación.
-Pues yo tampoco estoy ahora en la mía.
On les donen, les prenen.
#341 Es que eso es imposible, si todavía fuera un territorio pegado a la "frontera" todavía, pero verás qué risas como sea Barcelona y todo su área metropolitana lo que no se quiera independizar. Un exclave español de 5 millones y medio de personas rodeado por Cataluña por todas partes, y tendríais que poner la capital en Gerona.Si lográsemos la independencia, al tener la capital en Barcelona (se supondría así), todas las demás provincias también querrían independizarse de Barcelona.
Y si no, sería cuestión de tiempo. Nos llamarían centralizadores, etc etc...
Pero vaya, que yo al ser de Sabadell me la suda bastante todo.
¡VIVA EL VALLÈS OCCIDENTAL! Hombre ya! xD
#352 #352 siempreynunca dijo: #24 Otros dicen que no. Yo soy partidario de que hagamos un referendum y si queremos pues a ver que pasa (como Quebec, como el que se hará en Escocia y como se hace en los paises civilizados, sin tanques ni amenazas)
Yo realmente los argumentos para decir que Catalunya independiente no es viable se resumen en:
1- Quedareis fuera de la UE, fronteras, aranzeles...
2- Boicot desde España. No os comprariamos nada. Os putearemos
3- No podreis pagar las pensiones, os morireis de hambre.
4- Como historicamente no habeis sido un reino...
Intentando ser objetivo, quien se crea estos argumentos es bastante tonto o un Español de bien, de los de Intereconomía vaya.
Un saludo
Flandes y valonia Nunca pasaron de ducados/condados. Lo de la UE se puede arreglar. Desde Europa ya han dicho que si se independiza no tiene porque salir de la UE (con quejas de españa claro)
Para todos los que hablan de los aranceles: Si cataluña se independiza y no entra en la UE se puede volver un paraiso fiscal. Fin del asunto.
#330 #330 lambert_rush dijo: #319 ¿Y si el Valle de Arán (o cualquier otro territorio catalán) no quiere independizarse? ¿Qué hacéis? ¿Y si una vez que Cataluña sea independiente, quiere reintegrarse a España? ¿O ser otro Estado?
Aún me acuerdo del vídeo de Pilar Rahola negando a un aranés lo que ella le pedía a España...
http://www.youtube.com/watch?v=CeDQxFNlgX8#341 #341 deuanted dijo: #330 A ver, ¡no todos los catalanes somos como Pilar Rahola!
Y lo otro que comentas: si como dices tu, hubiera algún territorio/comarca que quisiera continuar formando parte de España, pues genial. Tienen todo el derecho del mundo. El único problema que le veo es que el proceso de independizar-se sería mas complicado... pero eso no quiere decir que no se tenga que hacer respetando las voluntades de cada territorio.Por ejemplo, un hecho que se conoce poco, es que poco después de la salida independentista de Mas (véase el adelanto de las elecciones y la propuesta de un referéndum independentista), el Consejo de la Vall d'Arán dijo oficialmente lo siguiente: Si Cataluña se inependizaba, ellos, en un principio, formarían parte de este nuevo estado catalán... manteniendo un estatus preferente para poder administrar ellos mismos sus recursos y su lengua. Si al final no les salía a cuenta formar parte de Cataluña, considerarían la independencia (conste que sé poco del tema, así que no sé hasta que punto era una declaración oficial). Pero sea como sea, me parece genial.
#357 #357 siestazzadicaffe dijo: #354 Si lográsemos la independencia, al tener la capital en Barcelona (se supondría así), todas las demás provincias también querrían independizarse de Barcelona.
Y si no, sería cuestión de tiempo. Nos llamarían centralizadores, etc etc...
Pero vaya, que yo al ser de Sabadell me la suda bastante todo.
¡VIVA EL VALLÈS OCCIDENTAL! Hombre ya! xDYo eso ya lo planteé por aquí un día, que si tan poco gusta eso del centralismo, cuando todo se maneje desde Barcelona van a tener dos tazas (salvo que ganen las CUP, entonces tendrán tres).
Pero bueno, que lo que planteaba ahora era que Barcelona siguiera siendo española y el resto se independizara.
#358 #358 nutzi dijo: #352 Flandes y valonia Nunca pasaron de ducados/condados. Lo de la UE se puede arreglar. Desde Europa ya han dicho que si se independiza no tiene porque salir de la UE (con quejas de españa claro)Se dijo lo contrario, que Catalunya no entraría en la UE.
Pero oye, allá cada cual con sus fuentes de información.
#353 #353 cheseburger01 dijo: #344 Ah, espera, quizás no hubiéramos pedido ningún rescate si pudiéramos administrar nuestro dinero, ¿no? ¿te suena el término expolio fiscal?
#343 Hablo de libertad de expresión, zorra. Soy un tío. Lo de amputarte la cabeza es un decir, aunque entiendo que el cerebro no te de para más. Libertad de expresión? "España es una parte gangrenada", "cargando con vosotros..." "por tanto, hay que amputarla..." "Catalunya ocupará el lugar que el corresponde..." si quieres libertad de expresión para decir gilipolleces, pues yo también me tomo la libertad para soltarlas, aunque las mías no sean verdad como las tuyas.
#361 #361 deuanted dijo: #330 #341 Por ejemplo, un hecho que se conoce poco, es que poco después de la salida independentista de Mas (véase el adelanto de las elecciones y la propuesta de un referéndum independentista), el Consejo de la Vall d'Arán dijo oficialmente lo siguiente: Si Cataluña se inependizaba, ellos, en un principio, formarían parte de este nuevo estado catalán... manteniendo un estatus preferente para poder administrar ellos mismos sus recursos y su lengua. Si al final no les salía a cuenta formar parte de Cataluña, considerarían la independencia (conste que sé poco del tema, así que no sé hasta que punto era una declaración oficial). Pero sea como sea, me parece genial.Genial, quieren ser la Cataluña de Cataluña. ¿Y dentro del Valle de Arán no habrá alguna aldea que se quiera independizar también? Va a parecer un dibujo de Escher a este paso.
¿¿Y a ti cuanto te han pagado por publicar este TQD tan estúpido??
#363 #363 siestazzadicaffe dijo: #358 Se dijo lo contrario, que Catalunya no entraría en la UE.
Pero oye, allá cada cual con sus fuentes de información.Dijeron que cataluña podria entrar en la UE, pero despues de las quejas de españa se retractaron
#360 #360 nutzi dijo: Para todos los que hablan de los aranceles: Si cataluña se independiza y no entra en la UE se puede volver un paraiso fiscal. Fin del asunto.ANDORRA TENDRÁ POR FIN SALIDA AL MAR :D
#355 #355 nutzi dijo: #348 No entiendo tu respuesta.
Que quieres decir?Lo que quiero decir, cariño, es que la independencia es algo político y económico, hay que valorar hacia donde se pretende ir con esto, teniendo en cuenta que ni siquiera nos las apañamos como CA.
Si se entra en ideologías y sentimientos me da vergüenza ajena pensar que hay alguien gritando independencia sin siquiera haber asistido a un concurso de castells, una sardana o uns balls de bastons.
#350 #350 cheseburger01 dijo: #330 Que intenten sobrevivir sin Catalunya los Araneses... No creo que lo tengan tan mal... Quizás por ahora dependen demasiado del turismo de invierno... Pero Andorra bien que sobrevive, no? Quien sabe...
#368 #368 lambert_rush dijo: #360 ANDORRA TENDRÁ POR FIN SALIDA AL MAR :DDios, me recuerdas mucho a un amigo mio que dice lo mismo pero con aragon
#353 #353 cheseburger01 dijo: #344 Ah, espera, quizás no hubiéramos pedido ningún rescate si pudiéramos administrar nuestro dinero, ¿no? ¿te suena el término expolio fiscal?
#343 Hablo de libertad de expresión, zorra. Te suena la canción "vamos a contar mentiras, tralará"? entonces la culpa de vuestra ruina es nuestra y no de vuestros políticos incompetentes?
#367 #367 nutzi dijo: #363 Dijeron que cataluña podria entrar en la UE, pero despues de las quejas de españa se retractaronCuándo? Quién? Fuentes, por favor.
#369 #369 cuadrosyrayas dijo: #355 Lo que quiero decir, cariño, es que la independencia es algo político y económico, hay que valorar hacia donde se pretende ir con esto, teniendo en cuenta que ni siquiera nos las apañamos como CA.
Si se entra en ideologías y sentimientos me da vergüenza ajena pensar que hay alguien gritando independencia sin siquiera haber asistido a un concurso de castells, una sardana o uns balls de bastons.Yo me siento muy español y nunca he ido a los toros ni he bailado pasodobles. Eres una chica razonable, pero ese argumento es una puta mierda.
#373 #373 lambert_rush dijo: #369 Yo me siento muy español y nunca he ido a los toros ni he bailado pasodobles. Eres una chica razonable, pero ese argumento es una puta mierda.Venga ya, ni Paquito el Chocolatero? Vergüenza debería darte!
#371 #371 nutzi dijo: #368 Dios, me recuerdas mucho a un amigo mio que dice lo mismo pero con aragon¿Tu amigo planea reventar la presa del pantano de Mequinenza e inundar Cataluña?
#369 #369 cuadrosyrayas dijo: #355 Lo que quiero decir, cariño, es que la independencia es algo político y económico, hay que valorar hacia donde se pretende ir con esto, teniendo en cuenta que ni siquiera nos las apañamos como CA.
Si se entra en ideologías y sentimientos me da vergüenza ajena pensar que hay alguien gritando independencia sin siquiera haber asistido a un concurso de castells, una sardana o uns balls de bastons.No nos las apañamos en gran parte porque recibimos menos de lo que damos a causa de nuestro PIB (Como otras comunidades) Pero somos el primer puerto comercial de la peninsula. Tampoco nos las arreglamos porque hay crisis, como le pasa a todo el mundo. La question ideologica afecta a las dos partes, no solo a los catalanes. En cuanto als balls de bastons, no todos los que bailan balls de bastons son catalans, i no tots els catalans bailan balls de bastons...
#354 #354 lambert_rush dijo: #338 -¿Ah, que estás en una televisión extranjera ahora?
-¿Si usted va a Madrid, a Televisón Española, es extranjera?
-Bueno, digamos que no es mi nación.
-Pues yo tampoco estoy ahora en la mía.
On les donen, les prenen.
#341 Es que eso es imposible, si todavía fuera un territorio pegado a la "frontera" todavía, pero verás qué risas como sea Barcelona y todo su área metropolitana lo que no se quiera independizar. Un exclave español de 5 millones y medio de personas rodeado por Cataluña por todas partes, y tendríais que poner la capital en Gerona.Bien que hay una comarca Valenciana separada del resto de Valencia (Rincón de Ademuz). Y también existen países con "cachitos" dentro de las fronteras de otro... No es la situación más ideal del mundo, pero existir, existen.
Y si, tal como dices tu, podría ser que algún territorio no quisiera ser independiente. Repito que no es algo sencillo de administrar... Creo que es algo que se tiene que ver sobre la marcha... y que hay que hacer lo posible para que este territorio continúe formado parte de España si así lo quiere. También se podría hacer un segundo referéndum para estos casos (si, personalmente creo que cualquier decisión política debería poder ser votada por la población... así que no deberían darnos miedo varios referendums seguidos).
#373 #373 lambert_rush dijo: #369 Yo me siento muy español y nunca he ido a los toros ni he bailado pasodobles. Eres una chica razonable, pero ese argumento es una puta mierda.¿Vas por el mundo diciendo arriba España, cariño? Aquí se habla de cultura oprimida sin participar en ella, eso me molesta.
#376 #376 nutzi dijo: #369 No nos las apañamos en gran parte porque recibimos menos de lo que damos a causa de nuestro PIB (Como otras comunidades) Pero somos el primer puerto comercial de la peninsula. Tampoco nos las arreglamos porque hay crisis, como le pasa a todo el mundo. La question ideologica afecta a las dos partes, no solo a los catalanes. En cuanto als balls de bastons, no todos los que bailan balls de bastons son catalans, i no tots els catalans bailan balls de bastons...En gran parte no nos las arreglamos porque tenemos unos políticos de mierda que no paran de chupar del bote, no sé tú, pero yo no quiero ser independiente con un gobierno como este, ni quiero necesitar pasaporte para ir a Zaragoza.
#372 #372 caserilla dijo: #353 Te suena la canción "vamos a contar mentiras, tralará"? entonces la culpa de vuestra ruina es nuestra y no de vuestros políticos incompetentes?
#367 Cuándo? Quién? Fuentes, por favor.¿Vamos a hablar de políticos incompetentes? Dime un político decente que haya presidido el gobierno español...
#364 #364 otro_dia dijo: #353 Soy un tío. Lo de amputarte la cabeza es un decir, aunque entiendo que el cerebro no te de para más. Libertad de expresión? "España es una parte gangrenada", "cargando con vosotros..." "por tanto, hay que amputarla..." "Catalunya ocupará el lugar que el corresponde..." si quieres libertad de expresión para decir gilipolleces, pues yo también me tomo la libertad para soltarlas, aunque las mías no sean verdad como las tuyas.Has dicho que me cortarías la cabeza solo por expresar mi opinión, y España históricamente ha sido bastante represiva con temas parecidos...
#365 #365 lambert_rush dijo: #361 Genial, quieren ser la Cataluña de Cataluña. ¿Y dentro del Valle de Arán no habrá alguna aldea que se quiera independizar también? Va a parecer un dibujo de Escher a este paso.Es que somos un país artístico. Son cosas que se irán viendo sobre la marcha, mas que nada porque es difícil opinar sobre algo que no sabes si pasará...
#381 #381 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Oh, cierto, de la Península. En pasajeros el 1º de la Península es Algeciras de nuevo.
Y me gustaría ver los datos portugueses.
#379 #379 cheseburger01 dijo: #372 ¿Vamos a hablar de políticos incompetentes? Dime un político decente que haya presidido el gobierno español...
#364 Has dicho que me cortarías la cabeza solo por expresar mi opinión, y España históricamente ha sido bastante represiva con temas parecidos... Has expresado una sarta de gilipolleces, una tras otra. Yo te he respondido en consecuencia, con una sola. Pero lo que dije yo no iba en serio, por suerte para mí.
#378 #378 cuadrosyrayas dijo: #373 ¿Vas por el mundo diciendo arriba España, cariño? Aquí se habla de cultura oprimida sin participar en ella, eso me molesta.
#376 En gran parte no nos las arreglamos porque tenemos unos políticos de mierda que no paran de chupar del bote, no sé tú, pero yo no quiero ser independiente con un gobierno como este, ni quiero necesitar pasaporte para ir a Zaragoza.No, yo de decir algo digo "Viva España", que el "Arriba España" tiene connotaciones muy feas.
#377 #377 deuanted dijo: #354 Bien que hay una comarca Valenciana separada del resto de Valencia (Rincón de Ademuz). Y también existen países con "cachitos" dentro de las fronteras de otro... No es la situación más ideal del mundo, pero existir, existen.
Y si, tal como dices tu, podría ser que algún territorio no quisiera ser independiente. Repito que no es algo sencillo de administrar... Creo que es algo que se tiene que ver sobre la marcha... y que hay que hacer lo posible para que este territorio continúe formado parte de España si así lo quiere. También se podría hacer un segundo referéndum para estos casos (si, personalmente creo que cualquier decisión política debería poder ser votada por la población... así que no deberían darnos miedo varios referendums seguidos).Ya, pero en el Rincón de Ademuz viven cuatro gatos, como en el Condado de Treviño o en el Valle de Villaverde. Estoy hablando de que la ciudad llamada a ser la capital de ese nuevo Estado es precisamente la parte más reticente a serlo. Además, que si Cataluña queda fuera de la UE (que es lo lógico), igual habría que cortar autopistas para pasar cuatro controles fronterizos en treinta kilómetros.
#379 #379 cheseburger01 dijo: #372 ¿Vamos a hablar de políticos incompetentes? Dime un político decente que haya presidido el gobierno español...
#364 Has dicho que me cortarías la cabeza solo por expresar mi opinión, y España históricamente ha sido bastante represiva con temas parecidos...No puedo nombrarte ninguno que sea culpable de la deuda catalana. Que la deuda de mi comunidad es culpa de los políticos de mi tierra y no los de los vecinos.
#385 #385 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ser uno de los "grandes puertos del Mediterráneo" es como no decir nada. ¿Cuáles son los grandes? ¿Los diez primeros? ¿Los cincuenta primeros? ¿Quizás cien? Tú has dicho que era el mayor puerto de la Península y yo te he demostrado que Algeciras y Valencia están por encima. En cruceros sí, pero mira... algo teníais que tener.
#383 #383 otro_dia dijo: #379 Has expresado una sarta de gilipolleces, una tras otra. Yo te he respondido en consecuencia, con una sola. Pero lo que dije yo no iba en serio, por suerte para mí.Que son gilipolleces es tu opinión, y solo eso, me temo.
#386 #386 caserilla dijo: #379 No puedo nombrarte ninguno que sea culpable de la deuda catalana. Que la deuda de mi comunidad es culpa de los políticos de mi tierra y no los de los vecinos.No son culpables de la deuda catalana, si no de la de todo el país.
#326 #326 caserilla dijo: #310 Un 20-30 % te parece poco? Porque yo leo bien, pero parece que tu concepto de mucho y poco está un poco estropeado. Y quién dice que el comercio estaría prohibido? Cada uno comprará lo que le salga de las narices. Además, lo catalán se encarecería, por ser otro país y por estar fuera de la UE.
Ay que ver cómo os jode que no os queramos comprar después de llamarnos ladrones. Increíble.Eso de que quedaría fuera de la unión europea lo han dicho solo los que no quieren que se haga el referendum, Europa ha dicho bien claro que no se sabe lo que pasaría porque no hay una normativo que lo regule.
Soy catalana y por suerte o por desgracia he tenido que vivir muchos años fuera de mi tierra, sinceramente he leído muchos comentarios sobre que fuera de Cataluña no se discrimina a los catalanes. Como propia experiencia personal solo diré, que tuvieron que echar a un profesor mío por comentarios constantes contra los catalanes. Sinceramente, si vosotros nos tenéis tanta tirria y nosotros no os soportamos mas, porque no plantearnos una separación?
Estamos en constante conflicto y eso nos hace mas escépticos el uno contra el otro cada día mas. Entiendo cual es vuestro motivo, Cataluña es un pilar básico para la economía de este nuestro "amado" país.
Nosotros estamos cansados de pagar los platos rotos de otros y encima que nos machaquen, es decir, ENCIMA DE PUTA APALEADA... Ya esta bien........
Otra cosa que he leído y me ha hecho reír mucho es que " en las escuelas se nos adoctrina para ser separatistas", solo diré una cosa, se nos adoctrina para ser separatistas cada vez que cruzamos los limites de nuestra CCAA!
#388 #388 cheseburger01 dijo: #383 Que son gilipolleces es tu opinión, y solo eso, me temo.
#386 No son culpables de la deuda catalana, si no de la de todo el país. Claro... pero no todas las CA están igual, eh!
#389 #389 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En el enlace que he puesto en #381.#381 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. Podías molestarte en mirarlo antes de hablar, hijo mío.
#394 #394 lambert_rush dijo: #389 En el enlace que he puesto en #381. Podías molestarte en mirarlo antes de hablar, hijo mío.era un archivo pdf. almenos lo que he abierto yo si
#390 #390 adriano_99 dijo: #326 Eso de que quedaría fuera de la unión europea lo han dicho solo los que no quieren que se haga el referendum, Europa ha dicho bien claro que no se sabe lo que pasaría porque no hay una normativo que lo regule.Durao Barroso ha dicho que estarías fuera. Los únicos que dicen que estaría por ver son los políticos catalanes.
#129 #129 Duckling dijo: #2 ¿A qué te refieres? Los catalanes llevamos tiempo pagando lo nuestro y parte de lo de los demás.
Cataluña sería viable. Curiosamente quien dice lo contrario es el gobierno central. Claro, no puede ser que hayan enviado a Cataluña todas las empresas que había en el Sur, quitando multitud de trabajo en empresas a los andaluces con lo que los catalanes se han enriquecido, de eso nunca se habla...
#375 #375 lambert_rush dijo: #371 ¿Tu amigo planea reventar la presa del pantano de Mequinenza e inundar Cataluña?algo asi
#396 #396 caserilla dijo: #390 Durao Barroso ha dicho que estarías fuera. Los únicos que dicen que estaría por ver son los políticos catalanes.Ha dicho que catalunya tendría que negociar las condiciones, no que estaría fuera.
#397 #397 rilion dijo: #129 Claro, no puede ser que hayan enviado a Cataluña todas las empresas que había en el Sur, quitando multitud de trabajo en empresas a los andaluces con lo que los catalanes se han enriquecido, de eso nunca se habla...lo puedes demostrar? Y a aparte de demostrarlo dame una razon para hacerlo.
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