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#46 #46 milady_de_winter dijo: #43 De hecho si todo fuera como quieren por aquí no abriría empresas ni dios del riesgo que supondría, y eso que ya lo supone depende de cómo sea la empresa.Exacto. Y no solo por eso se hace así. Las leyes tienen razones de ser, no se ponen al tun-tun.
#50 #50 aneleh dijo: #43 Mi empresa es acreedora en unos 50 concursos, solo 2 han sido declarados no culpables, es decir, solo en dos casos no responderán los administradores. Si no digo yo que no sea así. Pero solo digo que sistemáticamente no lo será. Por mucho que las cifras que digas sean deprimentes. Y lo son. Mucho. ¿Tú no te deprimes un poco con eso?
En fin, aquí por llevar la contraria hacéis lo que sea. Pues a mí no me da ninguna pena el empresario, que para eso, se las haya arreglado como se las haya arreglado, se está haciendo una casa nueva. Me gustaría veros a muchos en situación de los ex-trabajadores del empresario de los cojones.
#52 #52 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.
critico_de_la_calzada 29 de abr, 00:28
1. Quiero que me desbloquees.
2. Que me garantizes que no me volverás a bloquear.
3. Tu compañía.
4. Aceptar la democracia como forma de llegar al poder, como hizo tu compatriota Hitler.
#55 #55 mari_chocho dijo: En fin, aquí por llevar la contraria hacéis lo que sea. Pues a mí no me da ninguna pena el empresario, que para eso, se las haya arreglado como se las haya arreglado, se está haciendo una casa nueva. Me gustaría veros a muchos en situación de los ex-trabajadores del empresario de los cojones. ¿Y si lo estamos? Coño, hay que ver el caso no acusar solo por la rabia de la situación.
#57 #57 lachikita dijo: #55 ¿Y si lo estamos? Coño, hay que ver el caso no acusar solo por la rabia de la situación.Que sí, que enhorabuena por vuestra objetividad y vuestros buenos modales, en serio. Os tendrían que dar un premio a todos.
#53 #53 lachikita dijo: #50 Si no digo yo que no sea así. Pero solo digo que sistemáticamente no lo será. Por mucho que las cifras que digas sean deprimentes. Y lo son. Mucho. ¿Tú no te deprimes un poco con eso?Yo me deprimo y me cabreo. Porque esa empresa concursada, que no paga, ha mandado a nosecuantas empresas más a la mierda y se ha cargado nosecuantos puestos de trabajo, y es la tónica general. Y jode.
Y más cuando entran los administradores concursales y destapan cómo se ha llevado la empresa, que hay casos que son saqueos de libro
#54 #54 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Atacas con supuestas manipulaciones para no contestar? Pues nada, seguiré hablando con otros mientras tanto...
#60 #60 aneleh dijo: #53 Yo me deprimo y me cabreo. Porque esa empresa concursada, que no paga, ha mandado a nosecuantas empresas más a la mierda y se ha cargado nosecuantos puestos de trabajo, y es la tónica general. Y jode.
Y más cuando entran los administradores concursales y destapan cómo se ha llevado la empresa, que hay casos que son saqueos de libroClaro, es que a mi me daría algo si trabajase de lo que tú. O ganas de matar a alguien.
Solo digo que la gente que alegremente dice que en todos los casos tiene que responder con su patrimonio lo dice muy desde la ignorancia. Joder, que son sus derechos de lo que tienen que informarse, no es moco de pavo.
#59 #59 mari_chocho dijo: #57 Que sí, que enhorabuena por vuestra objetividad y vuestros buenos modales, en serio. Os tendrían que dar un premio a todos.Se llama sentido de la justicia. Y si no se tiene este país se va a la mierda. Si nos quejamos de la justicia española y luego somos los primeros en decir que es malo y que es bueno de forma arbitraria y sin saber del caso en particular un poco hipócritas si que seremos.
#47 #47 aneleh dijo: #38 Ojalá, no quiero perder del todo la fe en el ser humano.
Pero por desgracia no he conocido un empresario que no haya dinamitado su empresa en tiempo de crisis y luego haya dicho uy si no queda nada, hala majos a la puta calleEntonces no has debido conocer a demasiados empresarios. Cuando oís esa palabra se os viene a la mente la cara de Amancio Ortega o de Isidoro Alvarez, pero según el INE a 1 de enero de 2011 había en España 3,25 millones de empresas, la inmensa mayoría de pequeño tamaño o sin asalariados y más de la mitad eran personas físicas (52,5%). Dado que soy uno de esos, te puedo asegurar con conocimiento de causa que no está en la mente de ningún pequeño empresario hacer lo que tú has dicho. No demonicemos a millones de personas que se ganan honradamente la vida, por lo que hagan 4 sinvergüenzas, por favor.
#55 #55 mari_chocho dijo: En fin, aquí por llevar la contraria hacéis lo que sea. Pues a mí no me da ninguna pena el empresario, que para eso, se las haya arreglado como se las haya arreglado, se está haciendo una casa nueva. Me gustaría veros a muchos en situación de los ex-trabajadores del empresario de los cojones. Que sí, que sí, pero el caso es que nunca sabemos qué tipo de empresa tienen los malvados empresarios y parece que tenemos que escandalizarnos siempre porque tengan dinero mientras su empresa quiebra.
#65 #65 marc_s dijo: #47 Entonces no has debido conocer a demasiados empresarios. Cuando oís esa palabra se os viene a la mente la cara de Amancio Ortega o de Isidoro Alvarez, pero según el INE a 1 de enero de 2011 había en España 3,25 millones de empresas, la inmensa mayoría de pequeño tamaño o sin asalariados y más de la mitad eran personas físicas (52,5%). Dado que soy uno de esos, te puedo asegurar con conocimiento de causa que no está en la mente de ningún pequeño empresario hacer lo que tú has dicho. No demonicemos a millones de personas que se ganan honradamente la vida, por lo que hagan 4 sinvergüenzas, por favor.Repito: ojalá me equivoque.
#62 #62 lachikita dijo: #60 Claro, es que a mi me daría algo si trabajase de lo que tú. O ganas de matar a alguien.
Solo digo que la gente que alegremente dice que en todos los casos tiene que responder con su patrimonio lo dice muy desde la ignorancia. Joder, que son sus derechos de lo que tienen que informarse, no es moco de pavo. De acuerdo. Pero no vale decir la empresa no tiene dinero, a la calle gratis y no pago proovedores. Demuestre Usted que ha llevado sus cuentas diligentemente y entonces podrá liquidar su empresa, como la ley le exige. Pero no vale chapar y adiós.
#64 #64 lachikita dijo: #59 Se llama sentido de la justicia. Y si no se tiene este país se va a la mierda. Si nos quejamos de la justicia española y luego somos los primeros en decir que es malo y que es bueno de forma arbitraria y sin saber del caso en particular un poco hipócritas si que seremos. También hay otra cosa que se llama empatía que me hace comprender mejor como se sienten los ex-trabajadores. Y te recuerdo que tanto tú como yo sabemos del caso en particular lo mismo, que es lo que dice el supuesto empresario en el TQD. Así que tanto lo que hago yo como lo que haces tú es un juicio sin una base exacta, sea para mal o para bien. El tuyo entiende de "justicia". El mío de sentimiento común de "mi vida se va a la mierda mientras otros se forran". Nada más.
#63 #63 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues nada, ¡hasta otra!
#68 #68 aneleh dijo: #62 De acuerdo. Pero no vale decir la empresa no tiene dinero, a la calle gratis y no pago proovedores. Demuestre Usted que ha llevado sus cuentas diligentemente y entonces podrá liquidar su empresa, como la ley le exige. Pero no vale chapar y adiós.Si claro, eso por supuesto. Lo que la mayoría dice es que, da igual el tipo de sociedad y el tipo de circunstancias, el empresario tendrá que responder con su patrimonio. Coño, que no saber cuando deben responder así y cuando no es preocupante. Es que es dañino para ellos los primeros.
#32 #32 lachikita dijo: #23 Lee #18 anda. Que de verdad me preocupa vuestra desinformación. Si queréis apoyar algo apoyadlo sabiendo de causa. A mi si que me preocupa tu desinformación. El administrador de hecho o de derecho, sea o no socio, puede ser declarado empresario a efectos de posibles responsabilidades, de modo que puede responder de modo personal junto con la sociedad, solidaria o subsidiariamente. Esto se hace mediante el llamado " Levantamiento del velo ". Es el caso, por ejemplo, de deudas por impago de salarios ,en estos casos, la responsabilidad del administrador es subsidiaria respecto a la del empresario (sociedad).
#69 #69 mari_chocho dijo: #64 También hay otra cosa que se llama empatía que me hace comprender mejor como se sienten los ex-trabajadores. Y te recuerdo que tanto tú como yo sabemos del caso en particular lo mismo, que es lo que dice el supuesto empresario en el TQD. Así que tanto lo que hago yo como lo que haces tú es un juicio sin una base exacta, sea para mal o para bien. El tuyo entiende de "justicia". El mío de sentimiento común de "mi vida se va a la mierda mientras otros se forran". Nada más.Pero es que una cosa no quita la otra. Que yo diga que una cosa es o no es justa no quita que no tenga el mismo sentimiento de empatía que tu tienes con los ex-trabajadores.
#72 #72 toccini dijo: #32 A mi si que me preocupa tu desinformación. El administrador de hecho o de derecho, sea o no socio, puede ser declarado empresario a efectos de posibles responsabilidades, de modo que puede responder de modo personal junto con la sociedad, solidaria o subsidiariamente. Esto se hace mediante el llamado " Levantamiento del velo ". Es el caso, por ejemplo, de deudas por impago de salarios ,en estos casos, la responsabilidad del administrador es subsidiaria respecto a la del empresario (sociedad). Y me juego un cojón a que él era el administrador de la empresa.
#67 #67 aneleh dijo: #65 Repito: ojalá me equivoque.
Te equivocas. Seguro. hoy día infinidad de pequeñas empresas se están manteniendo en funcionamiento, gracias a que sus propietarios llevan dos, tres o cuatro años sin obtener ni un euro de beneficio y reinvirtiendo sus propios ahorros para evitar la caída en muchos casos. Pero estos no salen en la tele, claro...
#72 #72 toccini dijo: #32 A mi si que me preocupa tu desinformación. El administrador de hecho o de derecho, sea o no socio, puede ser declarado empresario a efectos de posibles responsabilidades, de modo que puede responder de modo personal junto con la sociedad, solidaria o subsidiariamente. Esto se hace mediante el llamado " Levantamiento del velo ". Es el caso, por ejemplo, de deudas por impago de salarios ,en estos casos, la responsabilidad del administrador es subsidiaria respecto a la del empresario (sociedad). ¿Pero tú has leído lo que me has puesto? ¿Has leído que eso se puede dar en ciertos casos y en otros no y que no es norma?
Se empieza por este tipo de ataques a empresarios y se acaba como en la Europa de 1930, así que cuidadito.
Mientras el empresario haya cumplido con la ley y no haya dejado deudas a proveedores ni trabajadores que ya hayan realizado su trabajo, no se le puede echar nada en cara.
#77 #77 guerreroeuropeo dijo: Se empieza por este tipo de ataques a empresarios y se acaba como en la Europa de 1930, así que cuidadito.
Mientras el empresario haya cumplido con la ley y no haya dejado deudas a proveedores ni trabajadores que ya hayan realizado su trabajo, no se le puede echar nada en cara.El xenófobo y la panchita al final van a coincidir con una idea.
#76 #76 lachikita dijo: #72 ¿Pero tú has leído lo que me has puesto? ¿Has leído que eso se puede dar en ciertos casos y en otros no y que no es norma? ¿ lo has leído tú ?. El administrador tiene que hacerse cargo de la deuda que la empresa tiene con sus trabajadores respondiendo con su patrimonio.
#72 #72 toccini dijo: #32 A mi si que me preocupa tu desinformación. El administrador de hecho o de derecho, sea o no socio, puede ser declarado empresario a efectos de posibles responsabilidades, de modo que puede responder de modo personal junto con la sociedad, solidaria o subsidiariamente. Esto se hace mediante el llamado " Levantamiento del velo ". Es el caso, por ejemplo, de deudas por impago de salarios ,en estos casos, la responsabilidad del administrador es subsidiaria respecto a la del empresario (sociedad). @lambert_rush lo aclara:
"El levantamiento del velo está pensado para cuando hay tramas de empresas desviando fondos a paraísos fiscales, no para cuando un administrador la caga y la empresa se va al garete."
En verdad tienes razón, una cosa es el capital de la empresa y otra tu dinero propio. No es lo mismo, aunque vaya telita tú también por hacerte una casa justo ahora...
#79 #79 toccini dijo: #76 ¿ lo has leído tú ?. El administrador tiene que hacerse cargo de la deuda que la empresa tiene con sus trabajadores respondiendo con su patrimonio.En serio, ¿¿cómo opinas sin tener ni idea?? Lee lo que tu misma me has puesto, por favor. Y entiendelo.
¿y por qué tu si tienes para hacer una casa y ellos no para pagar la suya? es que ese dinero del que tu hablas lo mismo era por tener tu un sueldo mas grande de lo que tendria que ser y de los trabajadores menor. no sé, digo
#79 #79 toccini dijo: #76 ¿ lo has leído tú ?. El administrador tiene que hacerse cargo de la deuda que la empresa tiene con sus trabajadores respondiendo con su patrimonio.Si el administrador no ha incurrido en mala praxis, ni ha levantado bienes y las pérdidas se han producido dentro del normal funcionamiento de la empresa, va a responder patrimonialmente... por los cojones, ya que el primer perjudicado va a ser él. A ver quien es el guapo entonces que montaría una puta empresa en este país.
Vaya, un empresario con prioridades!
#19 #19 lachikita dijo: #8 Puede que haya ahorrado el dinero. A ver, que el hecho de que sea empresario no quiere decir que tenga que responder con todo su patrimonio a la empresa y menos si es con base legal. Si ve que la empresa no funciona y no se puede hacer nada, por mucho dinero personal que tenga, no puede hacer nada para salvarla y dar empleo. Pero si te has quedado sin empresa, por consiguiente sin ingresos, se presupone que el dinero que dispones de ahorros es lo que tu vas a utilizar para tu supervivencia. Por consiguiente, ese patrimonio personal tiene que ser bastante grande para que se pueda permitir hacerse una casa y seguir subsistiendo con ese dinero.
#81 #81 lachikita dijo: #72 @lambert_rush lo aclara:
"El levantamiento del velo está pensado para cuando hay tramas de empresas desviando fondos a paraísos fiscales, no para cuando un administrador la caga y la empresa se va al garete."
en realidad es para cualquier fraude de ley (p.ej.: que las obras corrieran a cargo de la empresa en vez de de su patrimonio personal).
#87 #87 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo siento, lo siento...
#5 #5 pianosis dijo: Quizá tus trabajadores ni siquiera pueden permitirse vivir en la que ya tienen por la hipoteca, y ven que te quieres hacer una...¿Y por qué no puede? Me explico.
Si no ha desviado fondos de la empresa y es su dinero, ¿porque se iban a meter los trabajadores? Son dos ámbitos distintos.
Si lo que pretenden es que mantenga las pérdidas de la empresa con SU propio dinero, me parece surrealista, además de que si lo hiciera no me parecería "humano"; me parecería gilipollas. Las cosas como son.
#88 #88 Un_hueco_de_luz dijo: #19 Pero si te has quedado sin empresa, por consiguiente sin ingresos, se presupone que el dinero que dispones de ahorros es lo que tu vas a utilizar para tu supervivencia. Por consiguiente, ese patrimonio personal tiene que ser bastante grande para que se pueda permitir hacerse una casa y seguir subsistiendo con ese dinero. ¿Y eso qué mas da? Quiero decir, no veo el punto que tratas de hacer.
En fin, me piro, pero por lo que más queráis, por vuestro bien: informaros un mínimo de los derechos y deber de trabajadores y empresarios. Por favor.
#88 #88 Un_hueco_de_luz dijo: #19 Pero si te has quedado sin empresa, por consiguiente sin ingresos, se presupone que el dinero que dispones de ahorros es lo que tu vas a utilizar para tu supervivencia. Por consiguiente, ese patrimonio personal tiene que ser bastante grande para que se pueda permitir hacerse una casa y seguir subsistiendo con ese dinero. No sabemos cuánto va a costarle la casa, no tenemos ni la más remota idea. Que parece ahora que para hacerse una casa hay que ser millonario. Probablemente le cueste menos que un piso medio comprado hace unos años.
#79 #79 toccini dijo: #76 ¿ lo has leído tú ?. El administrador tiene que hacerse cargo de la deuda que la empresa tiene con sus trabajadores respondiendo con su patrimonio.Depende de que tipo jurídico de empresa se trate, si es una SI si, pero por lo que ha contado el autor parece más bien que se trate de una SL, osea, que no, no se hace responsable.
#5 #5 pianosis dijo: Quizá tus trabajadores ni siquiera pueden permitirse vivir en la que ya tienen por la hipoteca, y ven que te quieres hacer una...Demagogia.
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir, que sí, que me voy a hacer una casa, pero es con mi dinero, no con el de la empresa. Si os despido porque no os puedo pagar no es porque yo me esté quedando con el dinero, es porque realmente no hay dinero. Parad de acosarme y de insultarme porque os juro que os llevo a los tribunales. TQD#82 #82 wqidmhoqiu dijo: En verdad tienes razón, una cosa es el capital de la empresa y otra tu dinero propio. No es lo mismo, aunque vaya telita tú también por hacerte una casa justo ahora...Eso si, no te haces responsable del capital de la empresa, pero que encima de arruinarla vayas y como premio te construyas una casa dice mucho de ti y no para bien.
Eres un penoso empresario. A los deficientes no les deberían dejar montar empresas, simplemente para evitar estas cosas.
#5 #5 pianosis dijo: Quizá tus trabajadores ni siquiera pueden permitirse vivir en la que ya tienen por la hipoteca, y ven que te quieres hacer una...Es demagogia, por que apelas a las emociones de los trabajadores que se quedan sin trabajo para criticar algo que no está relacionado. El patrimonio del empresario en una sociedad limitada no tiene que avalar la deuda de la empresa, por tanto si tiene dinero puede hacer lo que quiera con él.
Eso si, el autor como empresario que acaba de arruinar la empresa (o como directivo) deja mucho que desear, es un incompetente y un penoso empresario, y ahí es donde está el verdadero problema, y el verdadero problema de este país, que cualquier deficiente puede ostentar de un cargo de alta responsabilidad.
#8 #8 Un_hueco_de_luz dijo: Pero ese dinero procede de los beneficios de tu empresa, se presupone que ese es tu trabajo. Por ello, es normal que no comprendan que tengas dinero para una casa nueva, pero no lo tengas para mantener el trabajo a flote.El presidente de una empresa y los directivos cobran un sueldo, los que se llevan los beneficios de la empresa no son ellos, sino los accionistas, los cuales podéis ser vosotros mismos. ¿ queréis cambiar las cosas? Si todos compráramos una acción de cualquier empresa, podríamos mandar a la empresa que no repartiera beneficios sino que los invirtiera en sus trabajadores. Quizá arruináramos la empresa pero podemos por el precio de 10 euros cabeza hacerle la vida mas fácil a los trabajadores de una gran empresa.
#17 #17 PicaraxD dijo: Por qué primero no pagas antes de ponerte una casa? La empatí la tienes en el culo, no?Qué facil es decir a los demás qué hacer con SU dinero (que no el de su empresa), eh, picaraxD?
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