Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#19 #19 lachikita dijo: #8 Puede que haya ahorrado el dinero. A ver, que el hecho de que sea empresario no quiere decir que tenga que responder con todo su patrimonio a la empresa y menos si es con base legal. Si ve que la empresa no funciona y no se puede hacer nada, por mucho dinero personal que tenga, no puede hacer nada para salvarla y dar empleo. Pero si te has quedado sin empresa, por consiguiente sin ingresos, se presupone que el dinero que dispones de ahorros es lo que tu vas a utilizar para tu supervivencia. Por consiguiente, ese patrimonio personal tiene que ser bastante grande para que se pueda permitir hacerse una casa y seguir subsistiendo con ese dinero.
#81 #81 lachikita dijo: #72 @lambert_rush lo aclara:
"El levantamiento del velo está pensado para cuando hay tramas de empresas desviando fondos a paraísos fiscales, no para cuando un administrador la caga y la empresa se va al garete."
en realidad es para cualquier fraude de ley (p.ej.: que las obras corrieran a cargo de la empresa en vez de de su patrimonio personal).
#88 #88 Un_hueco_de_luz dijo: #19 Pero si te has quedado sin empresa, por consiguiente sin ingresos, se presupone que el dinero que dispones de ahorros es lo que tu vas a utilizar para tu supervivencia. Por consiguiente, ese patrimonio personal tiene que ser bastante grande para que se pueda permitir hacerse una casa y seguir subsistiendo con ese dinero. No sabemos cuánto va a costarle la casa, no tenemos ni la más remota idea. Que parece ahora que para hacerse una casa hay que ser millonario. Probablemente le cueste menos que un piso medio comprado hace unos años.
#8 #8 Un_hueco_de_luz dijo: Pero ese dinero procede de los beneficios de tu empresa, se presupone que ese es tu trabajo. Por ello, es normal que no comprendan que tengas dinero para una casa nueva, pero no lo tengas para mantener el trabajo a flote.El presidente de una empresa y los directivos cobran un sueldo, los que se llevan los beneficios de la empresa no son ellos, sino los accionistas, los cuales podéis ser vosotros mismos. ¿ queréis cambiar las cosas? Si todos compráramos una acción de cualquier empresa, podríamos mandar a la empresa que no repartiera beneficios sino que los invirtiera en sus trabajadores. Quizá arruináramos la empresa pero podemos por el precio de 10 euros cabeza hacerle la vida mas fácil a los trabajadores de una gran empresa.
A ver si dejamos a un lado los juicios de valor. Un jefe también tiene su sueldo, y hace con él lo que le da la gana. Si echan a los trabajadores de una empresa, es normal que se enfaden, pero no pueden pedirle a su jefe que les siga manteniendo con su propio sueldo. ¿en qué mundo vivimos? Esas mentalidades pseudo-políticas son las que hacen que vivamos en un país en el que se ganan los votos a base de demagogia y populismo.
#37 #37 milady_de_winter dijo: #30
por virtualboy
4 abr 2013, 14:26
#17 Minarquista, realmente. Y ni siquiera, yo no tengo ningún tipo de ideología política. Me adscribo a la corriente ideológica que comulgue con mis propios intereses individuales y atendiendo a las circunstancias. No hablo con vocación de generalidad, sino solo desde el interés particular.
Read more: http://www.teniaquedecirlo.com/reflexiones/892354#ixzz2RrytJizqjajaja, eso fue de un comentario de VB en contestación a mi.
#13 #13 toccini dijo: Disculpa, pero tú eres quien tiene la deuda con los trabajadores, no tu empresa porque tú eres el máximo responsable de ella. Y si te llevan de juicio porque les debes dinero te pueden expropiar las propiedades y subastarlas para sacar el dinero que finalmente tú debes como gerente y último responsable .supongo yo que les habrá pagado lo que les corresponda a los trabajadores y no les deberá nada, sino no amenazaría con llevarles a juicio habiendo la posibilidad de perder.
Además, seguramente el dinero con el que paga la casa lo habrá ido ahorrando y si la empresa le crea más gasto que beneficio lo lógico es que la cierre o haga recorte de plantilla ¿no? Que claro, que fácil es decir "buu que malo es el empresario, pobrecitos los trabajadores..."
#99 #99 memnon dijo: #8 El presidente de una empresa y los directivos cobran un sueldo, los que se llevan los beneficios de la empresa no son ellos, sino los accionistas, los cuales podéis ser vosotros mismos. ¿ queréis cambiar las cosas? Si todos compráramos una acción de cualquier empresa, podríamos mandar a la empresa que no repartiera beneficios sino que los invirtiera en sus trabajadores. Quizá arruináramos la empresa pero podemos por el precio de 10 euros cabeza hacerle la vida mas fácil a los trabajadores de una gran empresa.Jajaj si fuera tan fácil... Para tener algo de voz en una junta de accionistas no te vale con una sola acción, si no yo tendría poder en muchas empresas de España y en realidad no tengo ninguno.
#117 #117 memnon dijo: #113 umm explícate mejor, reconozco mi falta de conocimiento sobre el tema, pero existen las reuniones de accionistas y cuando tu vas a ellas (con una sola acción ya tienes derecho a ir a ellas) puedes votar por las acciones que consideras mas adecuadas. Tu voto valdrá tanto como el numero de acciones que tengas.
Eso significa que el hecho de comprar una acción ya te da poder en la empresa, mínimo pero te lo da. Hasta ahí lo que se.
¿en que me confundo?No es que te hayas equivocado. Una acción no vale nada en una empresa, me explico: Valer sí que vale, pero tu voto en tal caso no valdría nada en comparación con lo de los demás. Yo estoy más puesto en futuros y esas cosas y las acciones, que normalmente se compran en el mercado secundario, no se suelen utilizar para decidir sobre la empresa a no ser que compres una gran cantidad de las acciones totales, sino más bien para obtener beneficios de ellas ya bien sea por plusvalía o por dividendos.
Lo que tú creo que planteas es: Crear una asociación que compre una parte de esa empresa acción por acción, pero no es tan fácil. Creo que lo que quieres es eso, algo así como hacen las empresas que compran parte de otras. En ese caso se caso se lanzaría una OPA.
#119 #119 jotajotauveuve2 dijo: #117 No es que te hayas equivocado. Una acción no vale nada en una empresa, me explico: Valer sí que vale, pero tu voto en tal caso no valdría nada en comparación con lo de los demás. Yo estoy más puesto en futuros y esas cosas y las acciones, que normalmente se compran en el mercado secundario, no se suelen utilizar para decidir sobre la empresa a no ser que compres una gran cantidad de las acciones totales, sino más bien para obtener beneficios de ellas ya bien sea por plusvalía o por dividendos.
Lo que tú creo que planteas es: Crear una asociación que compre una parte de esa empresa acción por acción, pero no es tan fácil. Creo que lo que quieres es eso, algo así como hacen las empresas que compran parte de otras. En ese caso se caso se lanzaría una OPA.Pos mira si. Pero no por motivos económicos sino por motivos humanos, el pueblo puede unirse para defenderse de esa forma. Pero en el fondo es un poco utópico.
#14 #14 milady_de_winter dijo: Ufffff, no, en esta página consideran a todos los empresarios lo peorcito y que tienen que arruinarse por meter dinero propio en sus empresas hasta el final... Suerte con la lapidación a la que te someterán...Menos mal que estás tú aquí para representar a la ultraderecha y equilibrar la balanza...
#14 #14 milady_de_winter dijo: Ufffff, no, en esta página consideran a todos los empresarios lo peorcito y que tienen que arruinarse por meter dinero propio en sus empresas hasta el final... Suerte con la lapidación a la que te someterán...Pues si. Y mira que yo puedo entender muy bien a los trabajadores pero tampoco voy lapidando empresarios.
#18 #18 lambert_rush dijo: #13 ¿Qué? Si la empresa tiene forma de sociedad limitada o anónima, se responde con el patrimonio de la empresa y nunca con el de los accionistas. Si la empresa ha quebrado a pesar de haberla gestionado diligentemente, aquí paz y después gloria.Eso iba a responder yo, cojones. Que aquí todos hablamos sin tener ni idea.
#23 #23 toccini dijo: #15 Como empresario está en la obligación de cumplir los contratos laborales, si la gente ha trabajado es su dinero. No puede cerrar, dejar a deberles dinero y encima pretender que no digan nada, aquí quien se ha apropiado del dinero de otros es él porque su primera obiligación es cumplir con los contratos.Lee #18 #18 lambert_rush dijo: #13 ¿Qué? Si la empresa tiene forma de sociedad limitada o anónima, se responde con el patrimonio de la empresa y nunca con el de los accionistas. Si la empresa ha quebrado a pesar de haberla gestionado diligentemente, aquí paz y después gloria.anda. Que de verdad me preocupa vuestra desinformación. Si queréis apoyar algo apoyadlo sabiendo de causa.
#38 #38 lachikita dijo: #36 Que hayan casos que son como los que tú dices no implica que sistematicamente todos vayan a ser así. Si él dice que los puede llevar a un tribunal será porque sabe muy bien que no es ese el caso.Ojalá, no quiero perder del todo la fe en el ser humano.
Pero por desgracia no he conocido un empresario que no haya dinamitado su empresa en tiempo de crisis y luego haya dicho uy si no queda nada, hala majos a la puta calle
#45 #45 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si te pones a discutir con demócratas ultraderechistas no sé qué te esperas...
#43 #43 lachikita dijo: En serio, por favor, por el bien del país y por el vuestro propio: informaros de cómo funcionan las empresas en estos temas y cuales son las verdaderas responsabilidades del empresario. Que aquí decís cosas como que el empresario siempre tiene que responder con su patrimonio cuando no es así y por una buena razón. La falta de información que tenéis del tema es muy preocupante. Mi empresa es acreedora en unos 50 concursos, solo 2 han sido declarados no culpables, es decir, solo en dos casos no responderán los administradores.
#46 #46 milady_de_winter dijo: #43 De hecho si todo fuera como quieren por aquí no abriría empresas ni dios del riesgo que supondría, y eso que ya lo supone depende de cómo sea la empresa.Exacto. Y no solo por eso se hace así. Las leyes tienen razones de ser, no se ponen al tun-tun.
#52 #52 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.
critico_de_la_calzada 29 de abr, 00:28
1. Quiero que me desbloquees.
2. Que me garantizes que no me volverás a bloquear.
3. Tu compañía.
4. Aceptar la democracia como forma de llegar al poder, como hizo tu compatriota Hitler.
#55 #55 mari_chocho dijo: En fin, aquí por llevar la contraria hacéis lo que sea. Pues a mí no me da ninguna pena el empresario, que para eso, se las haya arreglado como se las haya arreglado, se está haciendo una casa nueva. Me gustaría veros a muchos en situación de los ex-trabajadores del empresario de los cojones. Que sí, que sí, pero el caso es que nunca sabemos qué tipo de empresa tienen los malvados empresarios y parece que tenemos que escandalizarnos siempre porque tengan dinero mientras su empresa quiebra.
#64 #64 lachikita dijo: #59 Se llama sentido de la justicia. Y si no se tiene este país se va a la mierda. Si nos quejamos de la justicia española y luego somos los primeros en decir que es malo y que es bueno de forma arbitraria y sin saber del caso en particular un poco hipócritas si que seremos. También hay otra cosa que se llama empatía que me hace comprender mejor como se sienten los ex-trabajadores. Y te recuerdo que tanto tú como yo sabemos del caso en particular lo mismo, que es lo que dice el supuesto empresario en el TQD. Así que tanto lo que hago yo como lo que haces tú es un juicio sin una base exacta, sea para mal o para bien. El tuyo entiende de "justicia". El mío de sentimiento común de "mi vida se va a la mierda mientras otros se forran". Nada más.
#63 #63 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues nada, ¡hasta otra!
#68 #68 aneleh dijo: #62 De acuerdo. Pero no vale decir la empresa no tiene dinero, a la calle gratis y no pago proovedores. Demuestre Usted que ha llevado sus cuentas diligentemente y entonces podrá liquidar su empresa, como la ley le exige. Pero no vale chapar y adiós.Si claro, eso por supuesto. Lo que la mayoría dice es que, da igual el tipo de sociedad y el tipo de circunstancias, el empresario tendrá que responder con su patrimonio. Coño, que no saber cuando deben responder así y cuando no es preocupante. Es que es dañino para ellos los primeros.
#32 #32 lachikita dijo: #23 Lee #18 anda. Que de verdad me preocupa vuestra desinformación. Si queréis apoyar algo apoyadlo sabiendo de causa. A mi si que me preocupa tu desinformación. El administrador de hecho o de derecho, sea o no socio, puede ser declarado empresario a efectos de posibles responsabilidades, de modo que puede responder de modo personal junto con la sociedad, solidaria o subsidiariamente. Esto se hace mediante el llamado " Levantamiento del velo ". Es el caso, por ejemplo, de deudas por impago de salarios ,en estos casos, la responsabilidad del administrador es subsidiaria respecto a la del empresario (sociedad).
#72 #72 toccini dijo: #32 A mi si que me preocupa tu desinformación. El administrador de hecho o de derecho, sea o no socio, puede ser declarado empresario a efectos de posibles responsabilidades, de modo que puede responder de modo personal junto con la sociedad, solidaria o subsidiariamente. Esto se hace mediante el llamado " Levantamiento del velo ". Es el caso, por ejemplo, de deudas por impago de salarios ,en estos casos, la responsabilidad del administrador es subsidiaria respecto a la del empresario (sociedad). @lambert_rush lo aclara:
"El levantamiento del velo está pensado para cuando hay tramas de empresas desviando fondos a paraísos fiscales, no para cuando un administrador la caga y la empresa se va al garete."
#88 #88 Un_hueco_de_luz dijo: #19 Pero si te has quedado sin empresa, por consiguiente sin ingresos, se presupone que el dinero que dispones de ahorros es lo que tu vas a utilizar para tu supervivencia. Por consiguiente, ese patrimonio personal tiene que ser bastante grande para que se pueda permitir hacerse una casa y seguir subsistiendo con ese dinero. ¿Y eso qué mas da? Quiero decir, no veo el punto que tratas de hacer.
#113 #113 jotajotauveuve2 dijo: #112 Yo no tengo ni voz ni voto en ninguna empresa y tengo acciones en alguna. Pocas eso sí. El tema de las acciones es algo complejo. No es comprar una acción en cualquier bolsa y en cualquier mercado y ya tener decisión alguna sobre la empresa.umm explícate mejor, reconozco mi falta de conocimiento sobre el tema, pero existen las reuniones de accionistas y cuando tu vas a ellas (con una sola acción ya tienes derecho a ir a ellas) puedes votar por las acciones que consideras mas adecuadas. Tu voto valdrá tanto como el numero de acciones que tengas.
Eso significa que el hecho de comprar una acción ya te da poder en la empresa, mínimo pero te lo da. Hasta ahí lo que se.
¿en que me confundo?
Puede que sean los ahorros de su vida, no tiene porqué ser dinero de la empresa, y sino recuerdo mal, un negocio se empieza para ganar dinero, el jefe y los trabajadores, en el momento que deja de dar beneficios no sale rentable y se cierra con los consecuentes despidos. Si él les ha pagado sus finiquitos y sus horas trabajadas, no tienen porqué acosarlo. Él puede hacer lo que quiera con sus ahorros, siempre y cuando, haya hecho los despidos en condiciones.
Pues aunque mucha gente critique al que ha mandado el TQD, tiene toda la razón. Hay muchos tipos de empresas, y si la suya era de uno de esos tipos en los que no hay que apoquinar con el capital propio en caso de quiebra, pues entonces su dinero es suyo y no tiene por qué abonarles los sueldos a los trabajadores de su propia cuenta.
Aunque también entiendo el punto de vista de los trabajadores, pero la solución es demandar a la empresa, no perseguir al empresario e insultarle porque se hace una casa.
Solo podrian embargarle por malas practicas
Es decir, retirar el capital minimo de la sociedad
SL 3000 euros
SA 60000 euros contando con que fuera el unico accionista
Y...
Si fuera solo por mala suerte con la empresa unicamente deberia pagar ese capital minimo
Aunque este podrido de pasta
Los beneficios anuales que no sean ese capital minimo le pertenecen (salvo los porcenajes de crecimientos etc)
Además estás creando empleo entre los que te construyen la casa.
#16 #16 deberia__suicidarme dijo: #14 Menos mal que estás tú aquí para representar a la ultraderecha y equilibrar la balanza...No, tendrás que buscarte a otro para eso.
#20 #20 aneleh dijo: ¿Por qué no les puedes pagar? ¿has llevado correctamente tu empresa dejando las reservas necesarias? ¿Has tomado otras medidas además de los despidos? que hay una cosa que se llama responsabilidad del administrador, y no conozco el caso, pero no es todo mi dinero es mío y punto.¿Y si sí lo ha hecho? ¿Por qué damos por hecho que no?
#29 #29 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Homer simpson. Una cosa es lo que yo piense , otra lo que hagan en realidad. No hay más que ver el ejemplo de Ruiz Mateos.
#26 #26 lachikita dijo: #20 ¿Y si sí lo ha hecho? ¿Por qué damos por hecho que no? He dicho que no conozco el caso, ojalá lo haya hecho y no sea como los casos que conozco de primera mano
#36 #36 aneleh dijo: #26 He dicho que no conozco el caso, ojalá lo haya hecho y no sea como los casos que conozco de primera manoQue hayan casos que son como los que tú dices no implica que sistematicamente todos vayan a ser así. Si él dice que los puede llevar a un tribunal será porque sabe muy bien que no es ese el caso.
@toccini No necesariamente tendría que responder con su patrimonio. Hay distintos tipos de sociedades y, aunque es cierto que en algunas responden los socios con lo suyo, normalmente en empresas se suelen constituir (cuando tienen el capital suficiente) como sociedades anónimas en las que, si la memoria no me falla, no se da esta característica.
#50 #50 aneleh dijo: #43 Mi empresa es acreedora en unos 50 concursos, solo 2 han sido declarados no culpables, es decir, solo en dos casos no responderán los administradores. Si no digo yo que no sea así. Pero solo digo que sistemáticamente no lo será. Por mucho que las cifras que digas sean deprimentes. Y lo son. Mucho. ¿Tú no te deprimes un poco con eso?
#55 #55 mari_chocho dijo: En fin, aquí por llevar la contraria hacéis lo que sea. Pues a mí no me da ninguna pena el empresario, que para eso, se las haya arreglado como se las haya arreglado, se está haciendo una casa nueva. Me gustaría veros a muchos en situación de los ex-trabajadores del empresario de los cojones. ¿Y si lo estamos? Coño, hay que ver el caso no acusar solo por la rabia de la situación.
#57 #57 lachikita dijo: #55 ¿Y si lo estamos? Coño, hay que ver el caso no acusar solo por la rabia de la situación.Que sí, que enhorabuena por vuestra objetividad y vuestros buenos modales, en serio. Os tendrían que dar un premio a todos.
#54 #54 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Atacas con supuestas manipulaciones para no contestar? Pues nada, seguiré hablando con otros mientras tanto...
#60 #60 aneleh dijo: #53 Yo me deprimo y me cabreo. Porque esa empresa concursada, que no paga, ha mandado a nosecuantas empresas más a la mierda y se ha cargado nosecuantos puestos de trabajo, y es la tónica general. Y jode.
Y más cuando entran los administradores concursales y destapan cómo se ha llevado la empresa, que hay casos que son saqueos de libroClaro, es que a mi me daría algo si trabajase de lo que tú. O ganas de matar a alguien.
Solo digo que la gente que alegremente dice que en todos los casos tiene que responder con su patrimonio lo dice muy desde la ignorancia. Joder, que son sus derechos de lo que tienen que informarse, no es moco de pavo.
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