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#63 #63 Gothic_Cynicism dijo: #37 @cartuli Sinceramente, si algo se de argumentación es que tiene mas rigor estudio de historiadores y otros recogido en libros que testimonio de personas cercanas. A parte, tu versión no invalida la de el otro porque podría pasar lo que dices tu y a la vez lo que dice el (no digo que sea verdad lo de uno ni lo de otro, solo lo analizo el argumento, no lo que se argumenta), así que no entiendo porque afirmas lo tuyo como si tuviese mas rigor cuando no invalida su argumento y ademas carece de rigor.no afirmo que lo mío tenga más rigor, pero tampoco acepto que me digan que lo que me cuenta mi familia es una bazofia y mentira. Obviamente si la muchacha estudia Historia perfecto, como he dicho mi primo ya tiene la carrera terminada y precisamente en este tema no hemos discutido, estamos de acuerdo en bastantes puntos. Para gustos, colores.
#31 #31 cartuli dijo: #30 mi padre ha leido bastante ya de adulto, no me cuenta lo que le enseñaba su maestro, que por cierto también le daba un ostiazo si no rezaba un padrenuestro antes de cada clase. Me fío de las enseñanzas de un hombre adulto, y me fío de mi abuelo porque fue lo que vivió en su día a día, no lo leyó en ningún sitio, era un currito de una fábrica de cementos.La Historiografía franquista no está apenas tratada, es más, la temática de los esclavos de Franco habrá cinco libros y me estoy pasando, como mucho alguna tesis, así que perdona que dude que un hombre que ha vivido en el Franquismo y que habrá leído divulgación histórica -porque no dices que tenga estudios superiores en esta materia- sepa algo del tema.
Vivir un punto específico no te hace maestro de todo un relato.
#33 #33 cartuli dijo: #29 no es que no tenga ni pajolera idea, es que mis abuelos me han contado como gente dejaba sus trabajos para ir a las contratas de los embalses porque ganaban más. Yo no te estoy rebatiendo con lo leído en libros, te estoy rebatiendo con testimonios vivientes.Ay, oma'. Testimonios de personas que le enseñaban eso por no estar en el bando de los perdedores. ¿Sabes cuántas familias murieron porque les embargaron sus bienes y los cabezas de familia estaban construyendo tus bonitos embalses obligados? ¿Cuántos hombres y mujeres murieron en cárceles insalubres, por enfermedades como tuberculósis? No hables de lo que no sabes, te lo pido por favor. Porque es indignante.
#34 #34 IllegitimisNilCarborundum dijo: #31 La Historiografía franquista no está apenas tratada, es más, la temática de los esclavos de Franco habrá cinco libros y me estoy pasando, como mucho alguna tesis, así que perdona que dude que un hombre que ha vivido en el Franquismo y que habrá leído divulgación histórica -porque no dices que tenga estudios superiores en esta materia- sepa algo del tema.
Vivir un punto específico no te hace maestro de todo un relato.mi abuelo no lee, simplemente me cuenta sus vivencias. Mi padre nació en el 63 así que cuando empezó a leer de adulto sobre el tema ya había pasado bastante del franquismo, y a día de hoy sigue leyendo, que ha pasado aún mas desde el franquismo. No tiene estudios superiores sobre el tema no, y no le hacen falta, aquí me parece que estas pecando un poco de soberbia al decir que al no tener estudios superiores del tema, dudas que sepa algo... eso es un desprecio en toda regla, no por tu tener carrera sabes todo, un poco de humildad por favor.
#38 #38 IllegitimisNilCarborundum dijo: #36 No es por tener una carrera, es por estudiar LA carrera, a ver si por anécdotas de bar os creéis que sabéis más que personas como yo que dedicamos seis y siete horas al día para documentarnos con estudios especializados.
Aquí todo Dios ha hecho Carrera en bar Pepe ¿decir la verdad es un desprecio? No.
pues a ver si en tu universidad se estudia diferente carrera de Historia que en Valladolid que es donde la ha estudiado mi primo, por que varios de sus profesores coinciden en que no te puedes fiar 100% de los libros aunque sea lo que te pide el sistema para aprobar, que muchas veces habría que efectivamente pararse en el bar de pepe a escuchar un poquito, que nada tenía que ver la vida en la cuenca minera o en la España rural que en Madrid, Barcelona o Sevilla. Él tuvo que hacer un trabajo sobre eso y sacó una de las mejores notas, y lo tiene mi abuelo como oro en paño, oiga.
#35 #35 IllegitimisNilCarborundum dijo: #33 Ay, oma'. Testimonios de personas que le enseñaban eso por no estar en el bando de los perdedores. ¿Sabes cuántas familias murieron porque les embargaron sus bienes y los cabezas de familia estaban construyendo tus bonitos embalses obligados? ¿Cuántos hombres y mujeres murieron en cárceles insalubres, por enfermedades como tuberculósis? No hables de lo que no sabes, te lo pido por favor. Porque es indignante.indignante es lo que tengo que leer, que no hable de lo que no sé... tu sabes porque lo lees, no porque lo hayas vivido. Deja de decir que son testimonios de personas que les enseñaban eso porque mi padre noooooo me cuenta lo que le enseñaban en la escuela, es más, el siempre cuenta duramente como el maestro tenía vía libre para pegarles, como había que rezar antes de cada clase, COMO MANIPULABAN LA HISTORIA a su antojo....
y digo más, mi familia es de varios pueblecitos de León, concretamente de la zona de el Bierzo, que está plagado de fosas comunes de la época franquista, que vivían con miedo, que ni eran ricos ni pro-régimen, eran obreros ni más ni menos, que os pensáis que lo que me cuenta mi padre es porque fue a colegio religioso y lo que me cuenta mi abuelo es porque era ayudante del cura, no te jode.
Que alguien la sacrifique por el bien de la profesión.
#71 #71 johny_13 dijo: #38 Tú qué vas a dedicar 6-7 horas al día a nada, si te lo pasas aquí, menospreciando a todo el que no opine como tú. Lo que hay que leer...¿Por qué hablas sin saber, chaval? Por curiosidad científica.
#37 #37 cartuli dijo: #35 indignante es lo que tengo que leer, que no hable de lo que no sé... tu sabes porque lo lees, no porque lo hayas vivido. Deja de decir que son testimonios de personas que les enseñaban eso porque mi padre noooooo me cuenta lo que le enseñaban en la escuela, es más, el siempre cuenta duramente como el maestro tenía vía libre para pegarles, como había que rezar antes de cada clase, COMO MANIPULABAN LA HISTORIA a su antojo....@cartuli Sinceramente, si algo se de argumentación es que tiene mas rigor estudio de historiadores y otros recogido en libros que testimonio de personas cercanas. A parte, tu versión no invalida la de el otro porque podría pasar lo que dices tu y a la vez lo que dice el (no digo que sea verdad lo de uno ni lo de otro, solo lo analizo el argumento, no lo que se argumenta), así que no entiendo porque afirmas lo tuyo como si tuviese mas rigor cuando no invalida su argumento y ademas carece de rigor.
#57 #57 cartuli dijo: #56 no voy de lista y es más, siempre he criticado que en segundo de bachiller cuando la asignatura era Historia de España, no llegamos ni a Primo de Rivera, me pareció lamentable. O lo he leído por mi cuenta o me lo han tenido que contar, pero tu no estás en posesión de la verdad absoluta por estudiar, estás en posesión de la verdad que te cuentan y tanto yo como mucha otra gente a lo largo de tu vida discrepará contigo. No te ha dicho que te da él las lecciones de historia, te ha dicho que vayas a documentarte in situ.Posición de la verdad absoluta no, en posición de una verdad razona sin meter a mi familia y al espíritu santo sí.
No te preocupes por mi educación que está muy bien labrada, inclusive in situ, preocúpate por la tuya y tus modos de escribir y expresarla.
#54 #54 cartuli dijo: #53 que le ha tocado una condena de hija ya lo sabe, y también te invita a darte una vuelta por la cuenca minera y hablar con la gente de por allí (de entre 50 y 70 años). Yo ya terminé mis estudios hace tiempo que nada tienen que ver con la historia. Y la verdad absoluta no es ni lo que yo digo ni lo que tu dices, partiendo de esa base.Se ve, se ve... tu nivel es impresionante.
Yo no tengo que pedir lecciones de historia a tus familiares, ya tengo profesores que me las dan gustosamente, profesores que saben de lo que hablan y escriben libros -aunque no de divulgación histórica, claro-, además de una familia que vivió el Franquismo y sus torturas. No vayas de lista cuando tu único argumento ha sido mi familia, mi familia y mi familia.
#46 #46 cartuli dijo: #42 mi padre y mi abuelo hablan de lo que vivieron, mi primo se acaba de licenciar en Historia, que si no recuerdo mal es lo que estás haciendo tu, y es de lo que estás haciendo gala, ¿no? y yo hablo a través de sus palabras, si te parece bien bien, y sino, también, a ver si vamos a tener todos que comulgar con lo mismo.No es comulgar es decir la verdad y no burradas.
#48 #48 cartuli dijo: #45 lo que te contesto se lo pregunto a el mientras esta en el salon leyendo el periódico.Pues saluda al pobre hombre, porque vaya condena de hija le ha tocado. Estudia tú y deja de dar por culo.
#49 #49 IllegitimisNilCarborundum dijo: #47 Voy a decir lo que yo pienso: analfabeto.io e dixo la berdad
#30 #30 IllegitimisNilCarborundum dijo: #26 Niños y curritos que vivían en una sociedad donde el proselitismo franquista era lo único que se estudiaba, fiable, fiable...mi padre ha leido bastante ya de adulto, no me cuenta lo que le enseñaba su maestro, que por cierto también le daba un ostiazo si no rezaba un padrenuestro antes de cada clase. Me fío de las enseñanzas de un hombre adulto, y me fío de mi abuelo porque fue lo que vivió en su día a día, no lo leyó en ningún sitio, era un currito de una fábrica de cementos.
#29 #29 IllegitimisNilCarborundum dijo: #24 Contratas que tenían cedidos presos políticos gracias a las subvenciones estatales.
Me toca las... narices, que me repliquéis cuando estoy leyendo sobre eso, sin tener ni repajolera idea.
"El Patronato de Redención de Penas por el Trabajo,[...] institución dependiente del ministerio de Justicia. Dependería del Estado o de aquellas empresas privadas que consiguieran concesiones de este". De cara al exterior se pudo decir misa, pero las ejecuciones y la esclavitud pervivieron durante casi todo el régimen. Los años sesenta es la época de la llegada de los tecnócratas opusdeístas y los setenta fueron la abertura total de puertas porque Paquito se estaba muriendo. no es que no tenga ni pajolera idea, es que mis abuelos me han contado como gente dejaba sus trabajos para ir a las contratas de los embalses porque ganaban más. Yo no te estoy rebatiendo con lo leído en libros, te estoy rebatiendo con testimonios vivientes.
#41 #41 cartuli dijo: #38 pues a ver si en tu universidad se estudia diferente carrera de Historia que en Valladolid que es donde la ha estudiado mi primo, por que varios de sus profesores coinciden en que no te puedes fiar 100% de los libros aunque sea lo que te pide el sistema para aprobar, que muchas veces habría que efectivamente pararse en el bar de pepe a escuchar un poquito, que nada tenía que ver la vida en la cuenca minera o en la España rural que en Madrid, Barcelona o Sevilla. Él tuvo que hacer un trabajo sobre eso y sacó una de las mejores notas, y lo tiene mi abuelo como oro en paño, oiga.¿Qué la haya estudiado tu primo, tu padre y tu abuelo te hace saber a ti algo, hija mía? ¿A mí qué me importa lo que haga o no haga tu familia?
Espero un aluvión de negativos por este comentario pero ahí va. Ningún dictador es bueno, lógicamente, pero puede que tu profesora se refiriera a todos los embalses que se construyeron con él, su sistema de seguridad social (basado en que se beneficiaban de ella los trabajadores, sus mujeres y sus hijos, y quien no cotizaba porque no le apetecía trabajar, tenía atención medica sí, pero en hospitales de beneficencia) y demás. Para nada estoy a favor de lo que supuso este señor en nuestro país, pero mi padre (por ejemplo) que es mas bien del otro lado, no tiene reparos en decir lo que hubo bueno y lo que no.
#44 #44 cartuli dijo: #40 me indigno porque efectivamente mi padre no tiene LA carrera, pero es un hombre que ha leído más de lo que te crees, no estamos hablando de anécdotas de bar, es un hombre que antes de hablar lee, estudia y se documenta, para que nadie pueda venir a decirle que está mintiendo y demás.Niña, que tu padre no está comentando, lo estás haciendo tú sin puta idea de lo que habla, si tanto ha leído tendrás los libros en casa, léelos y luego me cuentas.
#21 #21 IllegitimisNilCarborundum dijo: #19 Embalses construidos por presos políticos en condiciones infrahumanas, esclavos en manos del régimen por haber sido fieles a un sistema legalmente constituido.lo de los presos políticos fue antes del 50, que en el 52 se firmaron unos tratados con Estados Unidos y eso dejó de existir, que los grandes pantanos del norte (ej, pantano del Bao) fueron hechos entre los 60 y 70 y fueron construídos por grandes contratas.
#26 #26 cartuli dijo: #22 por supuesto que va en serio, y me lo tomo en serio porque quien me lo cuenta es gente que no comulga para nada con esas ideas, si me lo contara el director de un colegio del Opus igual no me lo creía, pero si me lo cuentan curritos de la época como mi abuelo, y niños de la época como mi padre, me lo creo.Niños y curritos que vivían en una sociedad donde el proselitismo franquista era lo único que se estudiaba, fiable, fiable...
#67 #67 cartuli dijo: #60 dime en qué le he hecho sangrar al diccionario porque me acabas de dejar a cuadros, y esto ya no es por discutir, es una simple pregunta.Mayúsculas a principio de cada frase u oración, comas donde no lo son, frases sin sentido lógico o gramatical, revisa lo que escribes.
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