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¿Y qué culpa tienen los estudiantes?
El saber nunca está de más, no creo que en eso de ser "de letras" o "de ciencias".
Ya estamos con los hinjenieros lloricas.
Hay algo que se llama cultura general y tal... la Generación del 27 entra dentro de ella.
No deberían preguntarte la Generación del 27 en un examen de Lengua. En uno de Literatura sí.
Dicho lo cual, los de ciencias también usan la lengua española para comunicarse, aunque en algunos casos cueste de creer. Es lógico que entre en la PAU.
#4 #4 Cercei dijo: Hay algo que se llama cultura general y tal... la Generación del 27 entra dentro de ella.Cultura general será saber las capitales de Europa, si quieres, pero no la Generación del 27, no jodas. Que está bien saber de todo, pero dime en qué conversación normal se habla de eso.
Es lo que hay. A mí también me indigna haber tenido que estudiar el esperpento y que luego la mitad no sepan quién es von Neumann.
"careras"
Ya lo has decido todo.
#7 #7 tahdonvoima dijo: #4 Cultura general será saber las capitales de Europa, si quieres, pero no la Generación del 27, no jodas. Que está bien saber de todo, pero dime en qué conversación normal se habla de eso.Cuando hablamos por ejemplo de la generación del 27, que por cierto no se acaba en la literatura, hablamos del final de la edad de plata de las letras españolas.Es un hecho cultural importante en nuestro país, además de que algunos de los miembros fueron activistas en la guerra civil.Puede ser que no sea cultuta general, que yo no he dicho que lo sea en mi anterior comentario pero si es cultura popular y creo que a los españoles nos hace falta conocer toda esa información.
#10 #10 gordiola11 dijo: #7 Cuando hablamos por ejemplo de la generación del 27, que por cierto no se acaba en la literatura, hablamos del final de la edad de plata de las letras españolas.Es un hecho cultural importante en nuestro país, además de que algunos de los miembros fueron activistas en la guerra civil.Puede ser que no sea cultuta general, que yo no he dicho que lo sea en mi anterior comentario pero si es cultura popular y creo que a los españoles nos hace falta conocer toda esa información.No podría haberlo explicado mejor, muchas gracias!
Traducción: Como no me gustan la letras me parecen inútiles
Esto me recuerda a una frase que me dijo al respecto un amigo cuando íbamos a COU; "¿Para qué necesito filosofía?, no necesito aprender a pensar, voy a ser ingeniero".
Y ahora ese cenutrio es profesor en la universidad.
Por cierto, lo malo no es que a alguien que vaya por ciencias le enseñen letras, lo malo es que a los que van por letras no les enseñen cosas básicas de ciencias.
TODO en la vida sirve para algo. No creo que nunca tengan que sumar, restar, multiplicar y dividir algo en su vida.
Luego, sí se hacen profesores, se vendrán a quejar de que les sacan las notas mal.
Yo veo bien que se haga si se hiciera igualitariamente. La Generación del 27 es cultura pero la Segunda Ley de Newton también.
#10 #10 gordiola11 dijo: #7 Cuando hablamos por ejemplo de la generación del 27, que por cierto no se acaba en la literatura, hablamos del final de la edad de plata de las letras españolas.Es un hecho cultural importante en nuestro país, además de que algunos de los miembros fueron activistas en la guerra civil.Puede ser que no sea cultuta general, que yo no he dicho que lo sea en mi anterior comentario pero si es cultura popular y creo que a los españoles nos hace falta conocer toda esa información.Hombre, eso de que no has dicho que lo sea... "Hay algo que se llama cultura general y tal... la Generación del 27 entra dentro de ella."
Pero vaya, que ya digo que siempre es mejor saber cuanto más mejor, más aún si es cultura acerca de la historia de nuestro propio país.
No, por Dios, cultura general, aléjate de mí.
#13 #13 yojimbo dijo: Esto me recuerda a una frase que me dijo al respecto un amigo cuando íbamos a COU; "¿Para qué necesito filosofía?, no necesito aprender a pensar, voy a ser ingeniero".
Y ahora ese cenutrio es profesor en la universidad.
Por cierto, lo malo no es que a alguien que vaya por ciencias le enseñen letras, lo malo es que a los que van por letras no les enseñen cosas básicas de ciencias.Yo no se donde habeis estudiado pero cuando yo hice bachillerat (hace unos...4 o 5 años) y haciendo letras puras (latin y griego) tambien era obligatirio matematicas y ciencias de la tierra.
No estabamos tan descompensados.
#13 #13 yojimbo dijo: Esto me recuerda a una frase que me dijo al respecto un amigo cuando íbamos a COU; "¿Para qué necesito filosofía?, no necesito aprender a pensar, voy a ser ingeniero".
Y ahora ese cenutrio es profesor en la universidad.
Por cierto, lo malo no es que a alguien que vaya por ciencias le enseñen letras, lo malo es que a los que van por letras no les enseñen cosas básicas de ciencias.Yo no se donde habeis estudiado pero cuando yo hice bachillerat (hace unos...4 o 5 años) y haciendo letras puras (latin y griego) tambien era obligatorio matematicas y ciencias de la tierra.
No estabamos tan descompensados.
#13 #13 yojimbo dijo: Esto me recuerda a una frase que me dijo al respecto un amigo cuando íbamos a COU; "¿Para qué necesito filosofía?, no necesito aprender a pensar, voy a ser ingeniero".
Y ahora ese cenutrio es profesor en la universidad.
Por cierto, lo malo no es que a alguien que vaya por ciencias le enseñen letras, lo malo es que a los que van por letras no les enseñen cosas básicas de ciencias.Yo no se donde habeis estudiado pero cuando yo hice bachillerato (hace unos...4 o 5 años) y haciendo letras puras (latin y griego) tambien era obligatorio matematicas y ciencias de la tierra.
No estabamos tan descompensados.
Te doy la razón en lo de las matemáticas, pero lo otro es cultura general, y ahí no llevas razón.
#19 #19 Lady_Baskerville dijo: #13 Yo no se donde habeis estudiado pero cuando yo hice bachillerat (hace unos...4 o 5 años) y haciendo letras puras (latin y griego) tambien era obligatorio matematicas y ciencias de la tierra.
No estabamos tan descompensados.Pues yo no, era optativo.
Yo he dado ciencias del mundo contemporáneo obligatoriamente , que es la culturilla general de ciencias y creo que va que chuta para hacer una carrera de letras, llámame loca...
Pues me parece más importante la geografía o la economía que las matemáticas, fíjate. Más de uno no sabe ubicar en un mapa Haití o decir lo que es el PIB, por ejemplo.
#13 #13 yojimbo dijo: Esto me recuerda a una frase que me dijo al respecto un amigo cuando íbamos a COU; "¿Para qué necesito filosofía?, no necesito aprender a pensar, voy a ser ingeniero".
Y ahora ese cenutrio es profesor en la universidad.
Por cierto, lo malo no es que a alguien que vaya por ciencias le enseñen letras, lo malo es que a los que van por letras no les enseñen cosas básicas de ciencias.Peor están los de artes. Por mi experiencia, en primero no se hace absolutamente nada. Las únicas asignaturas de estudiar son lengua y filosofía. El resto son asignaturas más bien prácticas, con lo cual, te quita esa costumbre de estudiar que tenías en el curso anterior. Luego llegas a segundo y te meten por un embudo todo el temario de Historia del Arte desde la prehistoria hasta ahora, Historia de España y un montón de autores de filosofía. Por no hablar de la cantidad de trabajos que hay que hacer para diseño y técnicas.
Y todo eso sin dar matemáticas y con dibujo técnico como optativa, que luego hacen falta en cualquier tipo de carrera de diseño en la que te metas.
Es curioso.
Cuando se habla de la carrera de magisterio, mucha gente se indigna porque dicen que sus estudiantes deberían ser los primeros en exigir un temario más difícil, ya que lo que estudian es sencillo, en lugar de poner quejas por lo que se dice.
Cuando se habla de que los de letras deberían dar algo de ciencias, se indignan y hablan de cultura general. Historia y Literatura pueden ser cultura general, sí, igual que podrían serlo las leyes de la gravedad, los átomos o los principios de la termodinámica.
San Agustín y Descartes no tienen por qué ser más "cultura general" que Newton y Arquímedes, y eso es lo que algunos no entienden.
#26 #26 rynoa dijo: Es curioso.
Cuando se habla de la carrera de magisterio, mucha gente se indigna porque dicen que sus estudiantes deberían ser los primeros en exigir un temario más difícil, ya que lo que estudian es sencillo, en lugar de poner quejas por lo que se dice.
Cuando se habla de que los de letras deberían dar algo de ciencias, se indignan y hablan de cultura general. Historia y Literatura pueden ser cultura general, sí, igual que podrían serlo las leyes de la gravedad, los átomos o los principios de la termodinámica.
San Agustín y Descartes no tienen por qué ser más "cultura general" que Newton y Arquímedes, y eso es lo que algunos no entienden.Esto, gente. ESTO.
Las matemáticas y la ciencia son cultura general también y todos los alumnos, sean de ciencias o letras, deberían conocer unos conceptos básicos. Si puediera ser algo un poco más completo que lo poco que se da en la ESO no estaría de más en absoluto. Es más, la ciencia tiene implicaciones muy prácticas para la vida diaria, especialmente importantes para la salud y la nutrición.
Es otro problema de éste país, la gente se avergüenza de decir que no ha leído el Quijote pero no tiene reparo en decir que no sabe multiplicar.
#9 #9 rodionromanovitchraskolnikov dijo: "careras"
Ya lo has decido todo.@rodionromanovitchraskolnikof De verdad que no me había percatado del fallo. Has hecho que me ría de mi idiotez. La próxima vez tendré más cuidado. ¡Gracias!
Me gustaría aclarar una cosa. No quiero que en la PAU dejen de examinarnos de lengua, ni de filosifía ni de historia, pero veo ilógico que matemáticas, biología, química o física no se consideren "cultura general" y que no sea obligatorio examinarse de ninguna de ellas. No quiero separar entre saberes de "letras" y de "ciencias" ya que todos son igual de importantes, pero tal parece que el término "cultura general" solo se aplica a temas relacionados con la historia, filosofía y literatura, ya que mucha gente opina que saberse teoremas matemáticos es innecesario. No quiero decir que todos debamos saber el Teorema de Taylor, pero tampoco creo necesario saberme los autores importantes de todos los movimientos que hubo en los siglos XVIII-XX.
Y quien mucho abarca poco aprieta... Con esto quiero decir que entiendo que sea necesario tener cultura general, pero considero que es más útil que alguien que aspire a ser médico se centre en estudiar química y biología y el que aspire a estudiar hispánicas estudie literatura y latín, y que en la PAU sean examinados de esas asignaturas. Otra cosa es que en el instituto nos impartan a todos clase de las mismas asignaturas, independientemente de si son de letras o ciencias.
"Resumiendo", creo que en la PAU deberían examinarnos de lengua, historia y filosofía si también nos examinaran de matemáticas, física, química o biología. Si esto no se pudiera hacer otra alternativa sería que cada uno eligiera las asignaturas que le van a servir en un futuro. La cultura general ya la habríamos aprendido mientras cursábamos la educación secundaria obligatoria y no sería necesario examinarse de ella otra vez.
#26 #26 rynoa dijo: Es curioso.
Cuando se habla de la carrera de magisterio, mucha gente se indigna porque dicen que sus estudiantes deberían ser los primeros en exigir un temario más difícil, ya que lo que estudian es sencillo, en lugar de poner quejas por lo que se dice.
Cuando se habla de que los de letras deberían dar algo de ciencias, se indignan y hablan de cultura general. Historia y Literatura pueden ser cultura general, sí, igual que podrían serlo las leyes de la gravedad, los átomos o los principios de la termodinámica.
San Agustín y Descartes no tienen por qué ser más "cultura general" que Newton y Arquímedes, y eso es lo que algunos no entienden.@rynoa Gracias, eres de los pocos que entienden el TQD. Tienes más razón que un santo.
Soy profesora de biologia y geologia. Y si vi bien que, en su momento, me examinaran de lengua, filosofia e ingles (yo hice el COU, asi que hay cosas que no tuve), de hecho, siempre, absolutamente siempre, echare de menos saber algo mas de latin o saber algo de griego clasico. No obstante, veo un desatino tremendo, el que las personas que 'van por letras' no tengan ni idea de por que en una dieta hipocalorica es preferible tomar un lacteo en vez de una fruta, si la fruta es taaaan saludable, o que me digan que el sexo esta dictado por un gen en los humanos (ambas situaciones las he vivido yo teniendo que morderme la lengua para no mandar a alguien a freir monas)
#29 #29 zorola dijo: #9 @rodionromanovitchraskolnikof De verdad que no me había percatado del fallo. Has hecho que me ría de mi idiotez. La próxima vez tendré más cuidado. ¡Gracias! De nada. Ahora respondiendo en serio: el pretexto que se usa para justificar que se antepongan las disciplinas humanistas a las científicas es que estas sirven para formar el (tópico) espíritu crítico en el individuo, algo que las matemáticas por ejemplo difícilmente pueden aspirar a hacer. Sin embargo, cuando llegas a tu carrera de humanidades en la uni te das cuenta que lo que has hecho en bachillerato y en la PAU no tiene absolutamente nada que ver con el (tópico) espíritu crítico, sino que son casi todo chorradas de relleno que vomitas y olvidas. Yo, habiendo hecho latín y griego, desprecié el hacer lenguaje y blablabla haces la PAU, luego estudias tu vocación, fin.
No saber hacer logaritmos, derivadasy teorías matemáticas no te convierte en un cateto, no saber qué es la Generación del 27, del 98, y decir "me se ha caído", SÍ te convierte en un cateto. Las letras son imprescindibles para nuestro bajage cultural. Por cierto, las mates no te ayudan a saber que es "bagaje"
Las letras son cultura general, y lo demás no? Me estáis diciendo que saber cómo funciona nuestro cuerpo humano es prescindible al igual que el modo en que la física y la química interfieren en nuestra vida diaria?
Lo siento por vosotros, en serio.
#36 #36 cedose dijo: No saber hacer logaritmos, derivadasy teorías matemáticas no te convierte en un cateto, no saber qué es la Generación del 27, del 98, y decir "me se ha caído", SÍ te convierte en un cateto. Las letras son imprescindibles para nuestro bajage cultural. Por cierto, las mates no te ayudan a saber que es "bagaje"
@cedose Me gustaría saber que entiendes por "cateto". Si te refieres a inculto no saber hacer un logaritmo te convierte en cateto. Si cateto lo usas para referirte a los "aldeanos" que no saben hablar me gustaría que supieras que no solo los que son de pueblo cometen fallos como "me se ha caído", sino que gente con más "bagaje cultural" comete esos fallos. Y, seré una cateta, pero yo "bajage" no lo conozco, "bagaje" sí, que significa conjunto de conocimientos o maleta/equipaje.
¿No era cultura general?
#25 #25 curc0vein dijo: #13 Peor están los de artes. Por mi experiencia, en primero no se hace absolutamente nada. Las únicas asignaturas de estudiar son lengua y filosofía. El resto son asignaturas más bien prácticas, con lo cual, te quita esa costumbre de estudiar que tenías en el curso anterior. Luego llegas a segundo y te meten por un embudo todo el temario de Historia del Arte desde la prehistoria hasta ahora, Historia de España y un montón de autores de filosofía. Por no hablar de la cantidad de trabajos que hay que hacer para diseño y técnicas.
Y todo eso sin dar matemáticas y con dibujo técnico como optativa, que luego hacen falta en cualquier tipo de carrera de diseño en la que te metas.@curc0vein Ojala yo tenga algo mas de suerte, que si es como dices en todos lados, me van a meter hostias por todas partes... Atte: Futura estudiante de artes (Y probablemente, futura "MIERDA; EL TRABAJO")
Es que toda la filosofía, historia y demás conforman nuestra esencia, lo que somos hoy en día, nuestra manera de pensar.
Yo soy "de letras" (no me gusta encasillarme de esta manera, porque realmente también me siento interesada por la ciencia, tanto como por las artes, aunque haya elegido este camino) y me gustaría saber más de temas de ciencias, al menos algo de culturilla general, ya que estoy pez en ello.
Yo pienso que en la PAU deberían examinarnos de las asignaturas que nos sirvan en la carrera que vayamos a cursar. Partiendo de la base en que si has llegado hasta ese punto tengas algo de cultura general.
Solo recordad que en 2º de bachiller alguien de ciencias de la salud no da matemáticas mientras que uno de letras en ciencias sociales sí, y que aunque ambos den lengua solo los de humanidades dan latín, eso de "asignaturas de letras" y "ciencias" está muy mezclado si te paras a pensarlo
#42 #42 blowitup dijo: Solo recordad que en 2º de bachiller alguien de ciencias de la salud no da matemáticas mientras que uno de letras en ciencias sociales sí, y que aunque ambos den lengua solo los de humanidades dan latín, eso de "asignaturas de letras" y "ciencias" está muy mezclado si te paras a pensarlo @blowitup En mi instituto al menos matemáticas está como opción en cualquiera de las modalidades que elijas, es decir, alguien que quiera ser ingeniero puede no tocar las matemáticas. Eso sí, en todas las ingenierías y en la mayoría de las carreras relacionadas con la salud en primero como mínimo tienes una asignatura que es matemáticas. Sin embargo creo que el carreras de "letras" no exigen matemáticas (no lo sé así que corrígeme si estoy confundida). Con esto quiero decir que creo que existe una "separación" entre asignaturas de letras y ciencias. Y con TQD quería decir que tanto matemáticas como lengua, independientemente cómo se las clasifique, deberían ser obligatorias en la PAU. ¡Gracias por comentar y exponer tu punto de vista!
Pues yo no entiendo por qué existe el mismo examen para todos, cuando las carreras a elegir son completamente diferente. Por ejemplo, para entrar en física importa más sacar buena nota en literatura que en la propia asignatura de física o en matemáticas. No pienso que no deban ser evaluadas, pero para según qué carreras debería darse más importancia a unas asignaturas que a otras a la hora de establecer quién entra y quién se queda fuera. Puede que esté pasando algo por alto, pero no se me ocurre razón para este tipo de incongruencias.
#10 #10 gordiola11 dijo: #7 Cuando hablamos por ejemplo de la generación del 27, que por cierto no se acaba en la literatura, hablamos del final de la edad de plata de las letras españolas.Es un hecho cultural importante en nuestro país, además de que algunos de los miembros fueron activistas en la guerra civil.Puede ser que no sea cultuta general, que yo no he dicho que lo sea en mi anterior comentario pero si es cultura popular y creo que a los españoles nos hace falta conocer toda esa información.@gordiola11 Pues también podrían saber por ejemplo matemàticas, física o biología, que eso sí que es cultura general y encima para el día a día para que no te engañen con los alimentos o las vacunas o con cualquier otra cosa.
#36 #36 cedose dijo: No saber hacer logaritmos, derivadasy teorías matemáticas no te convierte en un cateto, no saber qué es la Generación del 27, del 98, y decir "me se ha caído", SÍ te convierte en un cateto. Las letras son imprescindibles para nuestro bajage cultural. Por cierto, las mates no te ayudan a saber que es "bagaje"
@cedose Ese es el problema, que muchos creen que incultura es no tener conocimientos de literatura o arte, pero ser un gañán que no sabe lo básico de matemáticas o simplemente de divulgación científica no te convierte en un bruto.
Es lo mismo, está al mismo nivel no saber las corrientes de arte principales de cada periodo histórico que no conocer el método científico o no saber trigonometría.
El tema de siempre... Mi opinión aunque nadie la haya pedido, letras en las PAU. para los de letras. ¿Por qué? Sencillo, si has llegado a bachiller tienes que tener cierta cultura general. Cada uno sabe de lo que le interesa, yo llegue a 2º de bachiller con conocimientos de biología (en el ámbito de micro-biología) de segundo de carrera meramente porque puse interés en ello e investigue por mi cuenta, ¿de historia? ni "papa" refiriendome a datos concretos, en general si se de historia. Toda mi vida enfocada al estudio de las cienciashasta que en 2º de bachiller a una profesora de valenciano se le ocurre la fantástica idea de hacerme repetir, para su sorpresa casi acabamos en los juzgados. Ahora, estudiando para abogado. Irónico ¿no?
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