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Yo diría también que desde el momento en el que hay más jóvenes que dejan de estudiar.
Hay a quienes nos gusta saber cosas porque somos curiosos y tal, y a quienes se la suda y prefieren no estudiar porque les aburre o creen que no les servirá para nada lo que están estudiando.
#4 #4 talisker dijo: Entiendo que el sistema es un fracaso puesto que presupone que el alumno se debe adaptar a él y no al contrario, lo cual motivaría mucho más a cada alumno al potenciar sus habilidades personales. Pero el desinterés y el ir solo a por la nota no es tanto culpa del sistema, es culpa del interés PERSONAL que tengas, sobre todo en la universidad, que recuerdo, NO ES OBLIGATORIA. Hay gente que suda de lo que estudia y lo único que pregunta en clase es "¿Como es el examen? ¿Qué entra?" y otra que tiene más inquietudes y preguntas sobre el temario, vaya, que va a aprender, y esos dos tipos de personas salen del mismo sistema. Yo creo que la uni es una mierda, pero aprovecho lo poco que me enseñan/aprendo en el aula para buscar información por mi cuenta.Es culpa de leyes que incitan a la competitividad y no van por enseñar sino por "a ver quién llegará más lejos".
Buena reflexión pero, llegas un poco tarde.
Entiendo que el sistema es un fracaso puesto que presupone que el alumno se debe adaptar a él y no al contrario, lo cual motivaría mucho más a cada alumno al potenciar sus habilidades personales. Pero el desinterés y el ir solo a por la nota no es tanto culpa del sistema, es culpa del interés PERSONAL que tengas, sobre todo en la universidad, que recuerdo, NO ES OBLIGATORIA. Hay gente que suda de lo que estudia y lo único que pregunta en clase es "¿Como es el examen? ¿Qué entra?" y otra que tiene más inquietudes y preguntas sobre el temario, vaya, que va a aprender, y esos dos tipos de personas salen del mismo sistema. Yo creo que la uni es una mierda, pero aprovecho lo poco que me enseñan/aprendo en el aula para buscar información por mi cuenta.
#5 #5 yoymiyo86 dijo: #4 Es culpa de leyes que incitan a la competitividad y no van por enseñar sino por "a ver quién llegará más lejos". No es por nada, pero yo sin presumir, saco bastantes buenas notas porque me apasiona lo que estudio y nunca he preguntado qué entra en un examen. Por mucha ley de competitividad que haya, se puede sacar buena nota con interés por aprender, lo triste es que la gente solo se motive a sacar buena nota porque se la piden para esto o para lo otro.
#1 #1 PicaraxD dijo: Yo diría también que desde el momento en el que hay más jóvenes que dejan de estudiar.
Hay a quienes nos gusta saber cosas porque somos curiosos y tal, y a quienes se la suda y prefieren no estudiar porque les aburre o creen que no les servirá para nada lo que están estudiando.@PicaraxD No todo el mundo soporta a un profesor que está dentro de un aula sólo para ganar un "sueldo" y que se note a la legua que no se ha preparado la clase, que le importe poco si aprendes o no y está la hora o dos horas hablando con monotonía y bla....... bla........ bla bla bla bla bla que te termine aburriendo y sacándote de quicio, bueno, hay de todo pero hay muchas lagunas en la educación española....
#4 #4 talisker dijo: Entiendo que el sistema es un fracaso puesto que presupone que el alumno se debe adaptar a él y no al contrario, lo cual motivaría mucho más a cada alumno al potenciar sus habilidades personales. Pero el desinterés y el ir solo a por la nota no es tanto culpa del sistema, es culpa del interés PERSONAL que tengas, sobre todo en la universidad, que recuerdo, NO ES OBLIGATORIA. Hay gente que suda de lo que estudia y lo único que pregunta en clase es "¿Como es el examen? ¿Qué entra?" y otra que tiene más inquietudes y preguntas sobre el temario, vaya, que va a aprender, y esos dos tipos de personas salen del mismo sistema. Yo creo que la uni es una mierda, pero aprovecho lo poco que me enseñan/aprendo en el aula para buscar información por mi cuenta.@talisker Totalmente de acuerdo contigo. Sé de gente que ha estudiado conmigo que lo único que se ha dedicado a hacer es a preguntar qué cae y lo que hay que estudiar, más que nada para hacerse chuletas porque quieren sacar nota alta y así les suba la media. Digo yo, ¿si no aprenden nada durante un año, qué pretenden saber para el siguiente?
Este comportamiento siempre me ha parecido rastrero y es muy injusto, mientras unos estudiamos otros copian.
A) No me vas a convencer, los de Bellas Artes se siguen aprovechando de que se les considere una carrera ;)
B) ¡Oye! que yo leo/estudio para saber... un minuto.... ¡Shit! Mi nota media no dice nada de eso...
El problema es principalmente motivacional. Cuando algo se intenta forzar a que otra persona haga algo sin ningún incentivo es normal que eso provoque desmotivación. Eso pasa en la mayoría de ámbitos (Segun he estudiado en la asignatura de Empresa es uno de los pilares basicos a tener en cuenta, la motivación del trabajador; y no creo que sea disparatado tener en cuenta la de los niños en la educación). Y la motivación es el motor de la productividad. Y la escuela es una experta en desmotivar, puesto que te fuerza de forma continuada a hacer lo que tu no quieres en vez hacer de la enseñanza algo mas interesante o como mínimo algo menos pesado y mas ameno.
#13 #13 Gothic_Cynicism dijo: El problema es principalmente motivacional. Cuando algo se intenta forzar a que otra persona haga algo sin ningún incentivo es normal que eso provoque desmotivación. Eso pasa en la mayoría de ámbitos (Segun he estudiado en la asignatura de Empresa es uno de los pilares basicos a tener en cuenta, la motivación del trabajador; y no creo que sea disparatado tener en cuenta la de los niños en la educación). Y la motivación es el motor de la productividad. Y la escuela es una experta en desmotivar, puesto que te fuerza de forma continuada a hacer lo que tu no quieres en vez hacer de la enseñanza algo mas interesante o como mínimo algo menos pesado y mas ameno.
Y además, si estás flojo en alguna materia, te lo van recordando y tal, en vez de recordarte y incentivarte lo bien que haces en otras materias. Te recuerdan las cosas mal que haces pero no te recuerdan las buenas ni te lo reconocen, eso a la larga desmotiva.
#8 #8 talisker dijo: #5 No es por nada, pero yo sin presumir, saco bastantes buenas notas porque me apasiona lo que estudio y nunca he preguntado qué entra en un examen. Por mucha ley de competitividad que haya, se puede sacar buena nota con interés por aprender, lo triste es que la gente solo se motive a sacar buena nota porque se la piden para esto o para lo otro.Tú, tal vez, busques más información más allá de lo que te explican - lo hacemos muchos - pero la ley debería fortalecer ésto y no el "explico tal tema y es el que entra en el examen", ver el examen y que te digan, con la corrección "es que no lo has puesto como el libro".
Trabajo en el ámbito educativo y lo veo cada día y, es más, es lo que recoge el currículo.
#38 #38 ladycorazonoscura dijo: #30 @sectarismo_social La educación nos permite ser más productivos, nos hace más capacitados, al ser más productivos la capacidad para crear riqueza y te voy a contar un secreto, al común de los mortales le gusta la riqueza. La función de la educación es hacer trabajadores más productivos.
Conservadora, en femenino, ¿alguien te ha comentado en algún momento que eres pedante e insoportable?
#24 @jill_valentine_ #19 @yoymiyo86 Me dais la razón, estudiamos inglés porque lo hablan los amos del mundo y ellos no se van a molestar en aprender lenguas de no-amos-del-mundo, no por admirar su cultura. ¿Y es malo? Yo estudio inglés por necesidad, pero en cambio, estudié francés porque me gusta.
#17 #17 ladycorazonoscura dijo: Que gilipollez más grande, el objetivo del sistema educativo es formarnos malamente para el mercado laboral y entretener a los chicos para que no sean delincuentes. Las únicas personas que estudian para aprender son los autodidactas y no siempre.
Mira un ejemplo, aprendemos inglés porque se habla en EE.UU. no por interés en la cultura anglosajona. La principal función de la educación es la de crear una sociedad civilizada, que para eso durante la historia de la humanidad ha habido una cosa que se llama progreso. Término con el que, como todo buen conservador, no te llevas muy bien, por cierto.
#17 #17 ladycorazonoscura dijo: Que gilipollez más grande, el objetivo del sistema educativo es formarnos malamente para el mercado laboral y entretener a los chicos para que no sean delincuentes. Las únicas personas que estudian para aprender son los autodidactas y no siempre.
Mira un ejemplo, aprendemos inglés porque se habla en EE.UU. no por interés en la cultura anglosajona. Se estudia el inglés porque para encontrar trabajo te lo van a pedir sí o sí.
#1 #1 PicaraxD dijo: Yo diría también que desde el momento en el que hay más jóvenes que dejan de estudiar.
Hay a quienes nos gusta saber cosas porque somos curiosos y tal, y a quienes se la suda y prefieren no estudiar porque les aburre o creen que no les servirá para nada lo que están estudiando.Es que realmente la mitad de cosas que estudiamos hasta llegar a la universidad (e incluso allí) no nos servirán para nada, tener conocimientos es muy bonito pero inútil si no te enseñan a ponerlo en practica.
#14 #14 jill_valentine_ dijo: #13 Y además, si estás flojo en alguna materia, te lo van recordando y tal, en vez de recordarte y incentivarte lo bien que haces en otras materias. Te recuerdan las cosas mal que haces pero no te recuerdan las buenas ni te lo reconocen, eso a la larga desmotiva. @jill_valentine_ A ese tipo de cosas me refería exactamente en mi TQD sobre valorar más las cosas buenas.
Sigo viendo lo mismo día tras día. Muchas quejas, y todos en su puñetera casa sin intentar cambiar nada. Mucho inteligente que sabe lo que le pasa al país y no como solucionarlo y no digamos hacer algo para cambiarlo. Si estamos así, porque creeis que es? Decir un porqué, a ver si acertais. Y si lo haceis, entendereis porque España le tiene fobia a los espejos y repulsión a lo que se refleja en ellos cada vez que se mira en uno.
#10 #10 yoymiyo86 dijo: #8 Tú, tal vez, busques más información más allá de lo que te explican - lo hacemos muchos - pero la ley debería fortalecer ésto y no el "explico tal tema y es el que entra en el examen", ver el examen y que te digan, con la corrección "es que no lo has puesto como el libro".
Trabajo en el ámbito educativo y lo veo cada día y, es más, es lo que recoge el currículo. Sé que lo hacen muchos, y ya dije en mi primer comentario y primera frase del mismo que el sistema debería potenciar eso, pero quiero decir, si en el mismo sistema de mierda hay quien pone interés y quien no....Eso de quien es responsabilidad? Tampoco se puede justificar que haya peña que solo se interese en aprobar porque sea lo que pide el sistema, nadie te impide dar más de ti mismo.
#0 #0 darkovith dijo: , tenía que decir que nuestro sistema educativo es un fracaso desde el momento en que los estudiantes estudian para aprobar y no para aprender. TQDHas copiado una frase que lleva rondando por twitter literalmente años y ale, publicación fácil. Que indigno.
#38 #38 ladycorazonoscura dijo: #30 @sectarismo_social La educación nos permite ser más productivos, nos hace más capacitados, al ser más productivos la capacidad para crear riqueza y te voy a contar un secreto, al común de los mortales le gusta la riqueza. La función de la educación es hacer trabajadores más productivos.
Conservadora, en femenino, ¿alguien te ha comentado en algún momento que eres pedante e insoportable?
#24 @jill_valentine_ #19 @yoymiyo86 Me dais la razón, estudiamos inglés porque lo hablan los amos del mundo y ellos no se van a molestar en aprender lenguas de no-amos-del-mundo, no por admirar su cultura. Por eso la educación se encarga principalmente de garantizar una sociedad que asuma el conocimiento básico que nos ha hecho progresar hasta donde estamos, para garantizar que el estado de civilización y culturazación al que hemos llegado no decaiga. Luego ya es en los cursos superiores como la universidad y la FP donde ya se empieza a preparar al alumnado de cara al mercado laboral. Creo que no tienes mucha idea de cómo funciona el sistema educativo. Si hablamos de primaria y secundaria, lo que dices no es correcto, si hablamos de la educación superior, ya vas acertando, pero tampoco creas...
#38 #38 ladycorazonoscura dijo: #30 @sectarismo_social La educación nos permite ser más productivos, nos hace más capacitados, al ser más productivos la capacidad para crear riqueza y te voy a contar un secreto, al común de los mortales le gusta la riqueza. La función de la educación es hacer trabajadores más productivos.
Conservadora, en femenino, ¿alguien te ha comentado en algún momento que eres pedante e insoportable?
#24 @jill_valentine_ #19 @yoymiyo86 Me dais la razón, estudiamos inglés porque lo hablan los amos del mundo y ellos no se van a molestar en aprender lenguas de no-amos-del-mundo, no por admirar su cultura. @ladycorazonoscura Caes en el error del secundum quid, puede que a ti te guste la riqueza, pero no extrapoles eso al común de los mortales. Lo único que sí se puede extrapolar de manera empírica y científica es que al común de los mortales les gusta y deberían tener garantizados unos servicios sociales mínimos, aunque sean libres de renunciar a ellos. La calve está en la libertad y la voluntad de cada individuo, y por otra parte no toda la riqueza es monetaria o material.
#47 #47 yoymiyo86 dijo: #38 Dime alguna asignatura que no se estudie por X motivos que no sea el de la propia motivación o por cultura. ¿Aprendes Lengua Castellana por cultura o para poder comunicarte? Pues lo mismo pasa con el Inglés; además, decir que estudiamos inglés por EEUU cuando se estudia el británico - con varias diferencias al estadounidense... @yoymiyo86 Ninguna, todo lo estudiamos con la esperanza de que nos hará la vida más fácil, la lucha por aprobar y no por deseos de aprender pues todas esas asignaturas nos dan igual. Evidente hay cosas que nos pueden dar curiosidad y podemos investigarlas pero eso es muy aparte.
#43 #43 jill_valentine_ dijo: #38 ¿Y es malo? Yo estudio inglés por necesidad, pero en cambio, estudié francés porque me gusta. @jill_valentine_ No tiene nada de malo. Eso sí, podrían mejorar el sistema educativo. Los profesores no tiene autoridad en sus clases, se aprueba a alumnos por su cara bonita, en muchos casos se repiten los temarios año tras año.
#11 #11 talisker dijo: #10 Sé que lo hacen muchos, y ya dije en mi primer comentario y primera frase del mismo que el sistema debería potenciar eso, pero quiero decir, si en el mismo sistema de mierda hay quien pone interés y quien no....Eso de quien es responsabilidad? Tampoco se puede justificar que haya peña que solo se interese en aprobar porque sea lo que pide el sistema, nadie te impide dar más de ti mismo.Partiendo que los padres o tutores no potencian eso sino el "¿Malas notas? Castigado sin salir"... júntalo y tienes el cocktail apropiado.
Si no hubieran nada más que unas notas orientativas y simbólicas para que, tanto en casa como en el centro educativo, potenciaran - como tú bien dijiste, adaptando la educación al estudiante y no al revés - eso, entonces no habría tanta gente de dicha forma.
Es decir, todo está relacionado con la competitividad.
#38 #38 ladycorazonoscura dijo: #30 @sectarismo_social La educación nos permite ser más productivos, nos hace más capacitados, al ser más productivos la capacidad para crear riqueza y te voy a contar un secreto, al común de los mortales le gusta la riqueza. La función de la educación es hacer trabajadores más productivos.
Conservadora, en femenino, ¿alguien te ha comentado en algún momento que eres pedante e insoportable?
#24 @jill_valentine_ #19 @yoymiyo86 Me dais la razón, estudiamos inglés porque lo hablan los amos del mundo y ellos no se van a molestar en aprender lenguas de no-amos-del-mundo, no por admirar su cultura. Dime alguna asignatura que no se estudie por X motivos que no sea el de la propia motivación o por cultura. ¿Aprendes Lengua Castellana por cultura o para poder comunicarte? Pues lo mismo pasa con el Inglés; además, decir que estudiamos inglés por EEUU cuando se estudia el británico - con varias diferencias al estadounidense...
#40 #40 elpincheboludo dijo: #16 @darkovith Contesto con esto: estando en secundaria y habiendo comenzado recientemente a estudiar en los E.E.U.U. (Texas), no sabeis lo bien que lo teneis los espanoles comparados con estos estadounidenses.
Ahi, aparte de que la mayoria de gente tiene un nivel bajisimo en todo (Lectura? Leen a una palabra por minuto y no saben ni pronunciar bien su propio idioma. Mates? Uno de bachillerato ahi tiene el mismo nivel que alguien de 2ndo de ESO. Geografia? Por favor, saben donde esta su pais, Mexico y Canada, y nada mas. No bromeo.), tambien te preparan para UN solo examen por materia a final de semestre sobre todo hasta ese punto. ESO es estudiar para aprobar.@elpincheboludo por favor... no nos compares con EEUU, prefiero Finlandia, que es uno de los mejores sistemas educativos, a un americano le preguntas quien es Obama y se cree que es un actor de Hollywood, saben más de cine que de cultura general..
#48 #48 ladycorazonoscura dijo: #47 @yoymiyo86 Ninguna, todo lo estudiamos con la esperanza de que nos hará la vida más fácil, la lucha por aprobar y no por deseos de aprender pues todas esas asignaturas nos dan igual. Evidente hay cosas que nos pueden dar curiosidad y podemos investigarlas pero eso es muy aparte.
#43 @jill_valentine_ No tiene nada de malo. Eso sí, podrían mejorar el sistema educativo. Los profesores no tiene autoridad en sus clases, se aprueba a alumnos por su cara bonita, en muchos casos se repiten los temarios año tras año.Pues por eso mismo, no te quejes del inglés si se hace con todas por igual
#49 #49 yoymiyo86 dijo: #48 Pues por eso mismo, no te quejes del inglés si se hace con todas por igual @yoymiyo86 Yo no me quejo, es más lo apoyo.
#45 #45 sandraredapple dijo: Lo que digo es que el profesor puede fomentar tu motivación extrínseca, la intrínseca no. Y esto no tiene nada que ver con intereses. Quiero decir, yo odiaba las matemáticas, pero sacaba buenas notas. Ni me motivaban, ni me interesaban, pero aun así mis resultados eran buenos.
Con lo que quiero decir, si no quieres hacer nada porque te aburre la asignatura, piensa en el bien que te va a hacer a largo plazo. El profesor no puede hacer mucho si los alumnos a priori se muestran obcecados en ignorarle a él o a la asignatura. Está claro que él puede intentar diferentes cosas para llamar su atención y así animarles, pero una vez más esto poco tiene que ver con el sistema educativo. Es responsabilidad de cada docente. Creo que estamos diciendo lo mismo pero desde diferentes enfoques. Los dos estamos de acuerdo que haya el sistema que haya se la forma de salir adelante es esforzandose. Que si uno no quiere hacer nada no puede conseguir nada el profesor.
La unica diferencia que creo que hay es que yo creo que si no se motiva o se hace mas ameno hace que el esfuerzo que tengan que hacer los alumnos se incremente innecesariamente. Y eso hace que gente valida y trabajadora tire la toalla y que gente poco trabajadora (que reconozco que tendrian que ponerse las pilas) sea mas facil que no se esfuercen. Y esto es responsabilidad de todos los estratos de la educación:
docencia, material didactico, sistema educativo, el propio alumno, profesor,etc. Pues todos estos fallan.
Lo que digo es que el profesor puede fomentar tu motivación extrínseca, la intrínseca no. Y esto no tiene nada que ver con intereses. Quiero decir, yo odiaba las matemáticas, pero sacaba buenas notas. Ni me motivaban, ni me interesaban, pero aun así mis resultados eran buenos.
Con lo que quiero decir, si no quieres hacer nada porque te aburre la asignatura, piensa en el bien que te va a hacer a largo plazo. El profesor no puede hacer mucho si los alumnos a priori se muestran obcecados en ignorarle a él o a la asignatura. Está claro que él puede intentar diferentes cosas para llamar su atención y así animarles, pero una vez más esto poco tiene que ver con el sistema educativo. Es responsabilidad de cada docente.
#42 #42 sandraredapple dijo: #23 @Gothic_Cynicism El interés sí que puede generarse de manera interna. De hecho se pueden distinguir dos tipos de motivación, la extrínseca, sobre la que los profes, padres etc. deberían trabajar, y la intrínseca. Y es la interna o intrínseca la que tiene más peso de las dos.
Y no, esto no exime al sistema educativo de ser pésimo, pero como ya he dicho, lo que no se puede hacer es culparlo de todo. El mío tampoco es que fuera la pera limonera y yo me siento bastante satisfecha con a dónde he llegado (en lo que a educación se refiere). Por eso digo, que quejándose sin realizar ninguna acción no se consigue nada. Si se quiere un cambio habrá que luchar por ello. @sandraredapple Dime como se fomenta algo irracional como la motivación de forma interna. Por mucho que quisiera y me esforzara yo no podia con el muermo de las lenguas. Recuerda que esfuerzo y motivación o interes son dos cosas diferentes. En cambio con algun gran profesor que me motivase de golpe no necesitaba esforzarme para sentirme motivado porque el ya me motivaba. Y podia hacer mucho mas con mucho menos esfuerzo. Claro que hay que esforzarse, si no lo he negado, lo que digo es que sin motivación necesitas mucho mas esfuerzo. Y que entiendo a algunos que pese a ser validos y trabajadores acaben tirando la toalla.
#51 #51 wqidmhoqiu dijo: #38 @ladycorazonoscura Caes en el error del secundum quid, puede que a ti te guste la riqueza, pero no extrapoles eso al común de los mortales. Lo único que sí se puede extrapolar de manera empírica y científica es que al común de los mortales les gusta y deberían tener garantizados unos servicios sociales mínimos, aunque sean libres de renunciar a ellos. La calve está en la libertad y la voluntad de cada individuo, y por otra parte no toda la riqueza es monetaria o material. @sectarismo_social Dije al común, es decir, relativo a lo habitual. Yo tampoco es que disfrute mucho de la opulencia material. Ya, al común de los mortales les gusta los servicios sociales de la socialdemocracia, eso no lo niego, que no sea fan del estado del bienestar socialdemócrata actual es otra historia.
#52 #52 wqidmhoqiu dijo: #38 Por eso la educación se encarga principalmente de garantizar una sociedad que asuma el conocimiento básico que nos ha hecho progresar hasta donde estamos, para garantizar que el estado de civilización y culturazación al que hemos llegado no decaiga. Luego ya es en los cursos superiores como la universidad y la FP donde ya se empieza a preparar al alumnado de cara al mercado laboral. Creo que no tienes mucha idea de cómo funciona el sistema educativo. Si hablamos de primaria y secundaria, lo que dices no es correcto, si hablamos de la educación superior, ya vas acertando, pero tampoco creas... @sectarismo_social Primaria y secundaria cumplen dos funciones importantes, primero; alejan a los jóvenes del mundo de calle, segundo; dan una formación básica de cara estudios más especializados. E incluso usted tendrá que aceptar que la mano de obra calificada es buena para la economía de un país.
Tienes razón en una cosa, no se como funciona el sistema educativo, no soy funcionaria del ministerio de educación, no es mi trabajo entenderlo.
#40 #40 elpincheboludo dijo: #16 @darkovith Contesto con esto: estando en secundaria y habiendo comenzado recientemente a estudiar en los E.E.U.U. (Texas), no sabeis lo bien que lo teneis los espanoles comparados con estos estadounidenses.
Ahi, aparte de que la mayoria de gente tiene un nivel bajisimo en todo (Lectura? Leen a una palabra por minuto y no saben ni pronunciar bien su propio idioma. Mates? Uno de bachillerato ahi tiene el mismo nivel que alguien de 2ndo de ESO. Geografia? Por favor, saben donde esta su pais, Mexico y Canada, y nada mas. No bromeo.), tambien te preparan para UN solo examen por materia a final de semestre sobre todo hasta ese punto. ESO es estudiar para aprobar.@elpincheboludo los Estadounidenses saben más de cine y de lo que hizo Lady Gaga en su último concierto que de matemáticas o geografía....
#53 #53 ladycorazonoscura dijo: #51 @sectarismo_social Dije al común, es decir, relativo a lo habitual. Yo tampoco es que disfrute mucho de la opulencia material. Ya, al común de los mortales les gusta los servicios sociales de la socialdemocracia, eso no lo niego, que no sea fan del estado del bienestar socialdemócrata actual es otra historia.
#52 @sectarismo_social Primaria y secundaria cumplen dos funciones importantes, primero; alejan a los jóvenes del mundo de calle, segundo; dan una formación básica de cara estudios más especializados. E incluso usted tendrá que aceptar que la mano de obra calificada es buena para la economía de un país.
Tienes razón en una cosa, no se como funciona el sistema educativo, no soy funcionaria del ministerio de educación, no es mi trabajo entenderlo.@ladycorazonoscura El sistema educativo tiene varias funciones, uno la que digo yo y otra la que dices tú. Y punto.
Ahora me he vuelto más radicar respecto a mi ideología, soy un libertario socialista. Por separado.
#55 #55 wqidmhoqiu dijo: #53 @ladycorazonoscura El sistema educativo tiene varias funciones, uno la que digo yo y otra la que dices tú. Y punto.
Ahora me he vuelto más radicar respecto a mi ideología, soy un libertario socialista. Por separado. @sectarismo_social
http://www.occupylv.org/sites/default/files/political_compass.jpg
¿Sabes lo que es? Es un test llamado The Political Compass.
Por lo que acabas de decir deberías estar abajo a la izquierda. Yo estoy en las coordenadas 5.5, 5.5. No te esperaba como libertario, es casi un concepto opuesto al socialismo.
#56 #56 ladycorazonoscura dijo: #55 @sectarismo_social
http://www.occupylv.org/sites/default/files/political_compass.jpg
¿Sabes lo que es? Es un test llamado The Political Compass.
Por lo que acabas de decir deberías estar abajo a la izquierda. Yo estoy en las coordenadas 5.5, 5.5. No te esperaba como libertario, es casi un concepto opuesto al socialismo.@ladycorazonoscura Sé perfectamente lo que es el socialismo y el libertarismo, y sé lo difícil que es congeniar estas dos corrientes de pensamiento. Pero mira, me gustan las dos. En unos casos soy más de uno y en otros más del otro.
¿En serio estás en el 5.5,5.5? ¿Junto a la arpía de Tatcher?
#56 #56 ladycorazonoscura dijo: #55 @sectarismo_social
http://www.occupylv.org/sites/default/files/political_compass.jpg
¿Sabes lo que es? Es un test llamado The Political Compass.
Por lo que acabas de decir deberías estar abajo a la izquierda. Yo estoy en las coordenadas 5.5, 5.5. No te esperaba como libertario, es casi un concepto opuesto al socialismo.Por cierto, lo he hecho y me ha salido esto, -3.75, -5.9:
Aunque incluso te diría que muchas preguntas me parecían muy simplistas y no podía explicar mi idea sobre tal con un simple "de acuerdo" o "no de acuerdo", así que tampoco le doy mucha precisión a esa tabla. Ya de digo que a lo mejor un día me sale más "socialista" y otro día me sale más "libertario", también depende de cómo me pille.
#56 #56 ladycorazonoscura dijo: #55 @sectarismo_social
http://www.occupylv.org/sites/default/files/political_compass.jpg
¿Sabes lo que es? Es un test llamado The Political Compass.
Por lo que acabas de decir deberías estar abajo a la izquierda. Yo estoy en las coordenadas 5.5, 5.5. No te esperaba como libertario, es casi un concepto opuesto al socialismo.Y tampoco estoy muy de acuerdo en cómo están posicionados algunos personajes históricos en esa tabla. A Friedman lo pondría muchísimo más abajo.
En general creo que yo le pondría como mínimo un eje más a la tabla, para incluir más variables, porque la ideología depende naturalmente de muchas más variables que sólo dos.
#58 #58 wqidmhoqiu dijo: #56 Por cierto, lo he hecho y me ha salido esto, -3.75, -5.9:
[img]https://www.politicalcompass.org/analysis2?ec=-3.75&soc=-5.9[/img]
Aunque incluso te diría que muchas preguntas me parecían muy simplistas y no podía explicar mi idea sobre tal con un simple "de acuerdo" o "no de acuerdo", así que tampoco le doy mucha precisión a esa tabla. Ya de digo que a lo mejor un día me sale más "socialista" y otro día me sale más "libertario", también depende de cómo me pille. https://www.politicalcompass.org/chart?ec=-3.75&soc=-5.9
#57 #57 wqidmhoqiu dijo: #56 @ladycorazonoscura Sé perfectamente lo que es el socialismo y el libertarismo, y sé lo difícil que es congeniar estas dos corrientes de pensamiento. Pero mira, me gustan las dos. En unos casos soy más de uno y en otros más del otro.
¿En serio estás en el 5.5,5.5? ¿Junto a la arpía de Tatcher? @sectarismo_social Tatcher es ligerisimamente más autoritaria y está más a la derecha (6.0, 6.0), en la imagen no aparece pero suelo aparecer junto con de Gaulle. El test también es defectuoso e incompleto de modo que tampoco me fió.
Bueno, el libertarismo propone menos estado, el socialismo propone más estado (ya sé, es mucho más complejo). Necesito saber, ¿que te gusta de cada uno? Es curiosidad.
#61 #61 ladycorazonoscura dijo: #57 @sectarismo_social Tatcher es ligerisimamente más autoritaria y está más a la derecha (6.0, 6.0), en la imagen no aparece pero suelo aparecer junto con de Gaulle. El test también es defectuoso e incompleto de modo que tampoco me fió.
Bueno, el libertarismo propone menos estado, el socialismo propone más estado (ya sé, es mucho más complejo). Necesito saber, ¿que te gusta de cada uno? Es curiosidad.@ladycorazonoscura Del libertarismo me gusta la libertad individual, moral y económica de cada ciudadano, en términos idílicos así pienso que debería ser, pero la realidad es otra, así que siendo más pragmático me acojo a los ideales socialdemócratas o incluso socialistas en las que el Estado tiene una responsabilidad social, como lo es respecto al estado de bienestar.
#61 #61 ladycorazonoscura dijo: #57 @sectarismo_social Tatcher es ligerisimamente más autoritaria y está más a la derecha (6.0, 6.0), en la imagen no aparece pero suelo aparecer junto con de Gaulle. El test también es defectuoso e incompleto de modo que tampoco me fió.
Bueno, el libertarismo propone menos estado, el socialismo propone más estado (ya sé, es mucho más complejo). Necesito saber, ¿que te gusta de cada uno? Es curiosidad.Creo que para que se cumpla la sociedad idílica que menciono al principio debe haber imprescindiblemente una igualdad de condiciones y oportunidades, y unos servicios vitales básicos a los que todo el mundo tiene derecho. Y en la práctica se ha visto que sólo el Estado es capaz de ofrecer eso. Creo que todo el mundo debe partir de una base o de un mínimo que permita su existencia como ciudadano para poder ser verdaderamente libre.
#61 #61 ladycorazonoscura dijo: #57 @sectarismo_social Tatcher es ligerisimamente más autoritaria y está más a la derecha (6.0, 6.0), en la imagen no aparece pero suelo aparecer junto con de Gaulle. El test también es defectuoso e incompleto de modo que tampoco me fió.
Bueno, el libertarismo propone menos estado, el socialismo propone más estado (ya sé, es mucho más complejo). Necesito saber, ¿que te gusta de cada uno? Es curiosidad.También creo que la economía, al ser un asunto que repercute directa o indirectamente a todos, debe ser susceptible de ser intervenida por el Estado si esta va mal. También tengo una concepción de democracia más directa o incluso individualista, no como la representativa, sino pasan cosas como esta: https://www.politicalcompass.org/euchart (ahora me voy a creer yo que todo los ciudadanos de europa desean que un estado autoritario conservador les gobierne...). Creo que en muchos aspectos sobra estado y en muchos otros sin embargo, falta estado.
Bueno, me podría pasar horas y ocupar páginas explicando mis pensamientos, pero resumidamente esto es más o menos lo que pienso.
#40 #40 elpincheboludo dijo: #16 @darkovith Contesto con esto: estando en secundaria y habiendo comenzado recientemente a estudiar en los E.E.U.U. (Texas), no sabeis lo bien que lo teneis los espanoles comparados con estos estadounidenses.
Ahi, aparte de que la mayoria de gente tiene un nivel bajisimo en todo (Lectura? Leen a una palabra por minuto y no saben ni pronunciar bien su propio idioma. Mates? Uno de bachillerato ahi tiene el mismo nivel que alguien de 2ndo de ESO. Geografia? Por favor, saben donde esta su pais, Mexico y Canada, y nada mas. No bromeo.), tambien te preparan para UN solo examen por materia a final de semestre sobre todo hasta ese punto. ESO es estudiar para aprobar.@elpincheboludo Perdonad mi falta de acentos, no los tenemos en los teclados aqui en E.E.U.U.
#17 #17 ladycorazonoscura dijo: Que gilipollez más grande, el objetivo del sistema educativo es formarnos malamente para el mercado laboral y entretener a los chicos para que no sean delincuentes. Las únicas personas que estudian para aprender son los autodidactas y no siempre.
Mira un ejemplo, aprendemos inglés porque se habla en EE.UU. no por interés en la cultura anglosajona. @ladycorazonoscura si llego a saber eso me dedico a estudiar por mi cuenta, así no tengo que soportar a gente que no me gusta.
#17 #17 ladycorazonoscura dijo: Que gilipollez más grande, el objetivo del sistema educativo es formarnos malamente para el mercado laboral y entretener a los chicos para que no sean delincuentes. Las únicas personas que estudian para aprender son los autodidactas y no siempre.
Mira un ejemplo, aprendemos inglés porque se habla en EE.UU. no por interés en la cultura anglosajona. Se aprende porque es la segunda lengua más hablada en comercio y relaciones internacionales - y porque salió mal el Esperanto.
Todos sabemos que el sistema educativo es una basura y esta basado en un intento(fallido) de meritocracia, no es nada nuevo.
Como futura profesora estoy bastante cansada de los típicas "el sistema educativo no funciona". Muchos de los que estamos aquí hemos podido acceder a universidades a estudiar lo que queremos. Sí, no funciona para todo el mundo, pero también existen muchas personas que no tienen ningún interés en que funcione para ellos.
Es realmente desmotivante pensar no sólo que tienes que lidiar con un sistema que no convence, pero encima nadie da un duro por ti. Un poco más de solidaridad coño, que quejarse sabemos todos pero con quejarse no se soluciona nada.
#21 #21 sandraredapple dijo: Como futura profesora estoy bastante cansada de los típicas "el sistema educativo no funciona". Muchos de los que estamos aquí hemos podido acceder a universidades a estudiar lo que queremos. Sí, no funciona para todo el mundo, pero también existen muchas personas que no tienen ningún interés en que funcione para ellos.
Es realmente desmotivante pensar no sólo que tienes que lidiar con un sistema que no convence, pero encima nadie da un duro por ti. Un poco más de solidaridad coño, que quejarse sabemos todos pero con quejarse no se soluciona nada. @sandraredapple Eso es desviar la culpa. Que quejandose no se arregle nada no significa que el sistema educativo sea bastante malo. El interes no puede generarse de forma propia, yo no puedo interesarme por la jardineria ni queriendo, por ejemplo. Es normal que alguien que se esfuerza en algo que esta desmotivado acabe desmotivandose mas y dejandose de esforzar. A mi en primaria no hacia nada y en la uni lo hago todo con 5 veces menos esfuerzo pese a estar 5 veces mas estudiando y haciendo deberes y sea 5 veces mas dificil todo. Solo con la motivación y el interes que se despertaron solos. Si no se fomenta la motivacion o se reduce la desmotivación solo haces que se esfuercen demasiado hasta para lo simple y en consecuencia dejen de esforzarse.
#12 #12 yoymiyo86 dijo: #11 Partiendo que los padres o tutores no potencian eso sino el "¿Malas notas? Castigado sin salir"... júntalo y tienes el cocktail apropiado.
Si no hubieran nada más que unas notas orientativas y simbólicas para que, tanto en casa como en el centro educativo, potenciaran - como tú bien dijiste, adaptando la educación al estudiante y no al revés - eso, entonces no habría tanta gente de dicha forma.
Es decir, todo está relacionado con la competitividad. Lo sangrante de eso, de que nos tengamos que adaptar y no al revés, es que el que no consigue ser el mejor en el sistema que se propone (y hablo desde chiquitines) enseguida se le etiqueta como "tontito", que le hace falta apoyo, se le hace pensar que es un inútil que no sirve, etc...cuando igual (como ejemplo) te estás perdiendo un gran artista porque te empeñas en que haga cuentas en vez de potenciar su creatividad. Pero para todo esto se necesita otro sistema, más personal....
Y esa es otra, valorar todo a través de exámenes y notas, como si ahí se vieran todas las capacidades. Algo tan tonto como ponerse hipernervioso en un examen puede hacer que no demuestres todo lo que sabes.
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