Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#193 #193 euksey dijo: #190 @stocker_ Perdona que ponga idioteces y emoticonos, pero no me has defraudado con tu explicación, y veo que son lo único que entiendes, ya que el lenguaje se te escapa y la RAE para ti son unas siglas que utilizar para enmascarar tus carencias... :P :D :) :( xD
Intenta no bajar el ritmo, no vaya a ser que deje de ser divertido contestarte [eh tranquilo, después podrás decir muy ufano que me has dado una paliza dialéctica. Las mentes sencillas gustan de metas simples, y yo encantado de ayudar ;) ]@euksey Cierto, con tanto emoticono pareces un retrasado. Aunque leyéndote, me lo confirmas.
En tercero de la ESO se da geografÃa económica. Es un "no te llevas el premio pero sà este gran aplauso del público" en toda regla pero...
#6 #6 luxar631 dijo: En tercero de la ESO se da geografÃa económica. Es un "no te llevas el premio pero sà este gran aplauso del público" en toda regla pero...@luxar631 Yo no lo di. En mi instituto (y en muchos más) eran mucho de dejar los libros de texto sin terminar y no le daban ninguna importancia a los últimos temas del libro.
#18 #18 stocker_ dijo: #9 Por cierto, enteradillo, me guÃo bajo criterios utilitaristas. Y sÃ, esa forma de pensar u opinión poco tiene que ver con el sistema educativo actual que poco ha calado en mÃ, afortunadamente.
#12 El viejo cuento metafÃsico de que la educación no está para crear obreros y justificar asà que la basura de educación genere a vagos, drogatas, incompetentes, cretinos sin moral y vividores hedonistas. Luego sales a la calle y te encuentras la mierda que ha generado la educación, y tu tonterÃa de los mundos de yupi y ''no generar borregos sin opinión crÃtica en un mundo gris'' se desvanece.De nuevo, hablando sin tener ni puta idea. El utilitarismo poco tiene que ver con una educación basada en el mantenimiento del sistema establecido, creando adultos que se adecúan a la norma en lugar de al progreso.
#23 #23 wqidmhoqiu dijo: #22 Pues esa es la idea, sÃ. No.
#31 #31 stocker_ dijo: #25 El problema es que el fondo no sirve para nada, y corroborado por la experiencia, que a su vez demuestra un fondo fallido aún más inútil. La perra gorda pa ti se suele decir en estos casos, pero aquà ni perra gorda ni leches si no te la ganas."Cuando seas mayor lo entenderás".
#17 #17 curc0vein dijo: #6 @luxar631 Yo no lo di. En mi instituto (y en muchos más) eran mucho de dejar los libros de texto sin terminar y no le daban ninguna importancia a los últimos temas del libro. Igual cuando tú lo estudiaste el temario era diferente, pero cuando yo cursé ese año toda la asignatura de ciencias sociales giraba en torno a la geografÃa económica, no habÃa historia, ni geografÃa de ningún tipo más que económica. De todas formas en mi instituto también son muy de dar la mitad del temario.
#33 #33 stocker_ dijo: #30 >educación basada en el mantenimiento del sistema establecido, creando adultos que se adecúan a la norma en lugar de al progreso
Ten la valentÃa de decirme que es lo que he dicho en mi TQD y posteriores mensajes, drogata pulgoso.Has atribuÃdo al sistema utilitarista unas caracterÃsticas que no le son propias. Desde "educación" hasta "norma" es una descripción del sistema educativo que tú consideras óptimo; el final, de uno utilitarista. La contraposición de ambas demuestran que el sistema que tú defiendes dista mucho de ser utilitario.
Si ni siquiera eso eres capaz de comprender...
#30 #30 philipmax dijo: #27 Los argumentos "porque lo digo yo" siempre me convencen.
#28 Suspendiste la parte de las falacias también, por lo que veo, ¿no? Empecé a sopesar la idea de ni siquiera responderte debido a cómo me respondiste en un primer momento cuando yo apoyaba tu opinión. Desde luego viendo tus respuestas y toda la mierda que metes aún habiéndote dado todos los argumentos posibles en 400 caracteres creo que ya no tenemos nada de lo que hablar.
#38 #38 stocker_ dijo: #36 La quimera que tienes en la cabeza sobre tu idea de un sistema educativo utilitario, ¿se basa en?Maximizar la utilidad. Sin embargo, utilidad != utilidad actual.
#39 #39 philipmax dijo: #35 Es mi forma de "darte la perra gorda" (?), porque me parece perder el tiempo conversar contigo.
Si rechazas algo tan evidente como que diferentes áreas del cerebro se ven desarrolladas únicamente a través de ciertos impulsos, y que asignaturas como la música, el arte y compañÃa son necesarias para ello, no veo el sentido de alargar el debate. De todos modos, aquà sigo contestando, asà que podrás deducir que sÃ, en efecto me aburro.
#27 #27 luxar631 dijo: #15 Básicamente a la misma gente a la que le importa lo que tú consideres un problema o no, o sea a nadie. Lo útil deberÃa priorizarse por el hecho de que te sirve para algo aprenderlo mediante gente profesional que ha estudiado ese campo. La religión la das tú en tu casa, y si quieres un experto te vas a la iglesia y te lees la Biblia por ser un campo muy subjetivo. Y la utilidad la delimito en base a lo que te servirá en tu vida diaria. SÃ, saber resolver ecuaciones igual no te sirve pero la aritmética sÃ. La sintaxis sÃ. La filosofÃa te sirve para poder desarrollarte en base a tus ideales y para desarrollar tu sentido crÃtico, pero la ciudadanÃa considero que es algo que deben inculcarte desde que naces, no un señor cuando tienes 13 años a base de un libro de texto. @luxar631 Aunque de acuerdo a practicamente todo lo que has dicho, estoy en desacuerdo respecto a que no se enseñe la ciudadania.
Si unos padres son negligentes con la educacion de su hijo (en las areas que sea) si no se intenta arreglar aunque solo sea minimamente, seguro que la descendencia de ese hijo sera igualmente ignorante en esa area.
Los que si hallan recibido la educacion necesaria de sus padres, tampoco les vendra mal un repaso, dicho sea de paso, un poco mas objetivo (en teoria mas objetivo, que ya sabemos que tambien nos manipulan como quieren desde arriba)
#43 #43 stocker_ dijo: #39 Esas ''asignaturas'' pueden ser extra-escolares o darse en el tiempo libre de cada uno, nada ni nadie lo impide. Encerradas entre cuatro paredes son una loza infernal.
#40 @tradico La bolsa es una herramienta de financiación que debe ser utilizada de forma adecuada. Si alguien no vió una estafa en que le ofrecÃan dinero caÃdo del cielo en una inversión mágica es que es muy tonto. La bolsa no es magia. Y tal vez fuera originado por la ignorancia de quienes accedieron a invertir en Bankia con esas condiciones antes de su quiebra.Son una "loza infernal" porque la forma falla. El buen alumno es penalizado por, primeramente, sus compañeros menos ágiles que dificultan el avance, y en segundo lugar, los profesores ineptos que no saben cómo gestionarlos.
Ni las materias dadas ni las horas están en la raÃz del problema.
#42 #42 wqidmhoqiu dijo: #26 No sólo me refiero a aplicar racionalismo, sino a tener sentido crÃtico, y saber gestionar las actitudes cognitivas según la situación. Hablaba de ser racional porque creo que en la bolsa hay que serlo. Estoy de acuerdo entonces.
#45 #45 stocker_ dijo: #41 El actual mecanismo no produce utilidad futura. De momento, salvo ese apunte de neurologia no tienes más bazas a tu favor criticando el ''despejar'' esas materias."El actual mecanismo no produce utilidad futura".
Ese es exactamente el punto. La educación deberÃa centrarse en realzar aquello que permitiera el desarrollo y por consiguiente contribuyera a la "utilidad" futura, en lugar de tu opción de centrarse en lo que ahora es útil.
#44 #44 tradico dijo: #27 @luxar631 Aunque de acuerdo a practicamente todo lo que has dicho, estoy en desacuerdo respecto a que no se enseñe la ciudadania.
Si unos padres son negligentes con la educacion de su hijo (en las areas que sea) si no se intenta arreglar aunque solo sea minimamente, seguro que la descendencia de ese hijo sera igualmente ignorante en esa area.
Los que si hallan recibido la educacion necesaria de sus padres, tampoco les vendra mal un repaso, dicho sea de paso, un poco mas objetivo (en teoria mas objetivo, que ya sabemos que tambien nos manipulan como quieren desde arriba)Yo, personalmente, estoy en contra de la asignatura de ciudadanÃa, pero no asà con la de ética, basándome en mi experiencia. Mientras que en ciudadanÃa estudiábamos que hay que cruzar cuando el semáforo en verde, en ética aprendÃamos qué es la moral, qué es la discriminación o incluso los impulsos naturales de nuestra especie bajo los estudios de diversos psicoanalistas con puntos de vista diferentes para que contrastáramos la información y decidiéramos nosotros mismos. Por los conocimientos que enseña la ciudadanÃa, creo que podrÃa sustituirse por ética que es una asignatura muy útil para la vida diaria. Aunque sÃ, concuerdo contigo en la necesidad de contrarrestar la educación negligente de los padres asà como de repasar para los que sà la hayan aprendido.
#50 #50 stocker_ dijo: #48 1. Las materias que he nombrado no sirven para nada, y menos institucionalizadas.
2. Aún logrando la utopÃa de los profesores basura y los alumnos basura, ¿de qué van a servir esas materias?
3. ¿Se puede saber qué hay que hacer entonces, según tú? ¿Dar un montón de horas en materias inútiles con justificaciones espirituales, y que cosas vitales como economÃa no se den al no haber tiempo disponible? Ya que estamos, añadamos también ''cómo cocinar'', que seguro que es muy estimulante para los sentidos de los alumnos.@stocker_
#50 #50 stocker_ dijo: #48 1. Las materias que he nombrado no sirven para nada, y menos institucionalizadas.
2. Aún logrando la utopÃa de los profesores basura y los alumnos basura, ¿de qué van a servir esas materias?
3. ¿Se puede saber qué hay que hacer entonces, según tú? ¿Dar un montón de horas en materias inútiles con justificaciones espirituales, y que cosas vitales como economÃa no se den al no haber tiempo disponible? Ya que estamos, añadamos también ''cómo cocinar'', que seguro que es muy estimulante para los sentidos de los alumnos.Creo que el arte y el desarrolo del sentido creativo también es uno de los aspectos más importantes de una buena educación. Coincido en que están mal planteadas y/o impartidas, pero no creo que haya que eliminarlas. Al menos en primaria.
Yo tuve EconomÃa en secundaria en especialidad economÃa y administración. No veo normal hacer la especialidad de biologÃa y que te enseñen economÃa, no te sirve. FilosofÃa no lo veo mal si decÃs basura es tu opinión a mi me gusta y me hace pensar. En estudios terciarios tampoco veo normal estar estudiando animación y que una materia sea EconomÃa cuando no tiene nada que ver una cosa con la otra. Por ultima queda informarse o vivir en la ignorancia sino elegÃs algún estudio relacionado con eso.
#56 #56 stocker_ dijo: #54 No son necesarias.Entonces conviertes al alumno en una máquia frÃa, racional sÃ, pero sin sentido de la expresión y de la comprensión de emociones y del lenguaje interpretativo de ellas. Las emociones son el elemento humano más importante.
#52 #52 philipmax dijo: #50 #50 stocker_ dijo: #48 1. Las materias que he nombrado no sirven para nada, y menos institucionalizadas.
2. Aún logrando la utopÃa de los profesores basura y los alumnos basura, ¿de qué van a servir esas materias?
3. ¿Se puede saber qué hay que hacer entonces, según tú? ¿Dar un montón de horas en materias inútiles con justificaciones espirituales, y que cosas vitales como economÃa no se den al no haber tiempo disponible? Ya que estamos, añadamos también ''cómo cocinar'', que seguro que es muy estimulante para los sentidos de los alumnos.@stocker_ Se me ha enviado solo.
#50 #50 stocker_ dijo: #48 1. Las materias que he nombrado no sirven para nada, y menos institucionalizadas.
2. Aún logrando la utopÃa de los profesores basura y los alumnos basura, ¿de qué van a servir esas materias?
3. ¿Se puede saber qué hay que hacer entonces, según tú? ¿Dar un montón de horas en materias inútiles con justificaciones espirituales, y que cosas vitales como economÃa no se den al no haber tiempo disponible? Ya que estamos, añadamos también ''cómo cocinar'', que seguro que es muy estimulante para los sentidos de los alumnos.Las materias que has nombrado sà que sirven. Sirven para desarrollar zonas de tu cerebro que, de no ser por esas materias, no desarrollarÃas. El que estén institucionalizadas no es un problema, el problema, es, una vez más, cómo se imparten.
No se trata de que no haya alumnos "basura" sino de potenciar sus cualidades.
No se trata de dar música por motivos "espirituales". No se trata de sacrificar la economÃa. Se trata de usar las horas de clase de modo EFICIENTE. No es necesario añadir tiempo lectivo, es necesario reformar el método educativo. Es necesario aprovechar el tiempo y dar cada tema en el periodo que le corresponde, en lugar de repetirlo un sinfÃn de veces sin que ninguna de ellas cale.
#53 #53 stocker_ dijo: #49 ''desarrollo'' Me huelo que luego hablarás de ''autorealización personal''. Esas son las bases de la fantasÃa, los dibujos animados convertidos en vida real y la mediocridad.Pero qué narras, presuntuoso.
Por desarrollo me refiero a desarrollo cientÃfico, filosófico, tecnólogico, social... Lo que cada cual haga en su vida privada a mà me es irrelevante. Hablo de evitar el estancamiento de nuestra especie.
#59 #59 stocker_ dijo: #58 Que no de esas cosas entre cuatro paredes no implica que se le ponga una cadena y le haga incapaz de que haga o explore eso fuera del colegio/instituto. Es que de verdad, cansan las tonterÃas metafÃsicas de mundo de cubos y gente con sombrero de hojalata.No todo es racionalismo y/o empirismo lógico, y mira que soy un gran defensor de ello. Ir en contra del comportamiento humano no es sano. Mucha gente no tiene dinero o recursos para realizar las tareas artÃsticas fuera de la escuela, por tanto estarÃas privando a muchos alumnos de acceder a ellas. La escuela debe tocar todos los aspectos del desarrollo de un alumno, y luego si quieren también potenciarlo fuera extraescolarmente.
#61 #61 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo al menos estoy discutiendo sobre la necesidad o no de incorporar asignaturas artÃsticas en la escuela. Yo lo considero muy importante por el desarrollo creativo, él lo ve innecesario.
#50 #50 stocker_ dijo: #48 1. Las materias que he nombrado no sirven para nada, y menos institucionalizadas.
2. Aún logrando la utopÃa de los profesores basura y los alumnos basura, ¿de qué van a servir esas materias?
3. ¿Se puede saber qué hay que hacer entonces, según tú? ¿Dar un montón de horas en materias inútiles con justificaciones espirituales, y que cosas vitales como economÃa no se den al no haber tiempo disponible? Ya que estamos, añadamos también ''cómo cocinar'', que seguro que es muy estimulante para los sentidos de los alumnos.#60 #60 philipmax dijo: #52 Se me ha enviado solo.
#50 Las materias que has nombrado sà que sirven. Sirven para desarrollar zonas de tu cerebro que, de no ser por esas materias, no desarrollarÃas. El que estén institucionalizadas no es un problema, el problema, es, una vez más, cómo se imparten.
No se trata de que no haya alumnos "basura" sino de potenciar sus cualidades.
No se trata de dar música por motivos "espirituales". No se trata de sacrificar la economÃa. Se trata de usar las horas de clase de modo EFICIENTE. No es necesario añadir tiempo lectivo, es necesario reformar el método educativo. Es necesario aprovechar el tiempo y dar cada tema en el periodo que le corresponde, en lugar de repetirlo un sinfÃn de veces sin que ninguna de ellas cale. Estudiar arte y música, crea en tu cerebro unas conexiones neuronales que, de lo contrario, serÃan inexistentes.
El que a ti personalmente no te interesen un pimiento, no es razón de peso para considerarlas "inútiles". Toda conexión neuronal es útil. La memoria muscular de un pianista es similar a la de un cirujano. El oÃdo desarrollado de un violinista le facilita la memorización auditiva. La creatividad del pintor la puede extrapolar a otros ámbitos. El ojo preciso de un dibujante le puede convertir en un perfecto arquitecto.
Que tú tengas una mente cerrada no significa que estas asignaturas carezcan de utilidad.
#63 #63 stocker_ dijo: #60 Otra vez con el cuento neurológico. ¿Pero qué zona del cerebro no he desarrollado al estar en un centro de estudios haciendo esas materias y perdiendo el tiempo? Es decir, haciéndolas sin el objetivo que les das. ¿Qué zona del cerebro no he desarrollado? ¿Para qué me servirÃa en casos hipotéticos? ¿De qué estás hablando con la estimulación de zonas no desarrolladas? ¿En qué se sustenta esa necesidad tan cargante de desarrollar áreas del cerebro? ¿En qué palabras vacÃas vas a sostener tus afirmaciones mantra sobre el cerebro?¿No eras tú el que "querÃa saber un poco de todo y de todo un poco"? ¿Y sin embargo prefieres desperdiciar la oportunidad de optimizar el funcionamiento de tu cerebro?
Lo que eres es un patán. Apuesto a que te crees falto de creatividad y la consideras una pérdida de tiempo y el escapismo de los mediocres. Si dejaras de reprimirte para intentar demostrarte algo a ti mismo, quizá te darÃas cuenta de que en la vida hay algo más que automatismo lobotomizado.
#68 #68 philipmax dijo: #50 #60 Estudiar arte y música, crea en tu cerebro unas conexiones neuronales que, de lo contrario, serÃan inexistentes.
El que a ti personalmente no te interesen un pimiento, no es razón de peso para considerarlas "inútiles". Toda conexión neuronal es útil. La memoria muscular de un pianista es similar a la de un cirujano. El oÃdo desarrollado de un violinista le facilita la memorización auditiva. La creatividad del pintor la puede extrapolar a otros ámbitos. El ojo preciso de un dibujante le puede convertir en un perfecto arquitecto.
Que tú tengas una mente cerrada no significa que estas asignaturas carezcan de utilidad.No quiero meterme donde no me llaman pero, ¿por qué siempre tienes que echar mierda sobre la gente diciendo que su opinión no le importa una mierda a nadie? ¿Te das cuenta de que estás imponiendo tu opinión?
#66 #66 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hay mucha gente que no tiene claro en que especializarse ni en la universidad... (sÃ, como yo) asà que me parece un poco apresurado. Además si ello consiste en dejar de dar según que asignaturas como matemáticas para los de letras o lengua para los de matemáticas, saldrÃan alumnso bastante buenos en lo suyo, pero unos auténticos ineptos en el resto de materias.
#69 #69 stocker_ dijo: #62 El desarrollo cientÃfico y tecnológico van de la mano con el económico. Lo de ''filosófico y social'' es tan subjetivo y tan absurdo y tan vacÃo que no puedo evitar soltar una carcajada al ver ante mà a un progresista que fusiona ''progreso'' con esas dos palabras.
''estancamiento de nuestra especie'' Uh, ya veo, la misión de la educación es que haya materias de mierda para que la misión colectiva de la especie humana de no estancarse se cumpla. Jajaja.El desarrollo cientÃfico y tecnológico van de la mano del económico; ¿¿pero el económico no va de la mano del filosófico y social?? Vuelve a la tierra, majo.
No se trata de ninguna misión, se trata de un deseo humano.
Pero me reitero, uno de los problemas fundamentales de la educación sois los alumnos como tú.
#72 #72 stocker_ dijo: #64 #65 #68 Me aburrÃs con palabras vacÃas. El ocio es de asunto privado, que no entendáis que esas cosas no son, ya no imprescindibles, sino que no hacen falta, no colapsará la civilización, y vuestra mentalidad de los mundos de yupi no es real.Estás subestimando el poder de la creatividad. Todo buen cientÃfico tiene que tener un sentido de la creatividad bien desarrollado, porque las fórmulas y las teorÃas no se descubrieron solas. Se descubrieron a partir de brillantes mentes que se atrevieron a pensar más alla de lo establecido. Y lo mismo con los grandes emprendimientos e inventos de la historia. El progreso se basa en ello. Pero por una razón más sencilla: en la escuela se deben potenciar todos esos aspectos cognitivos de los que se tenga constancia, y dentro de ello está el arte. No es ocio.
#77 #77 stocker_ dijo: #70 1. Exacto, era.
2. Dudo mucho que alguien mortal tenga tiempo en esta vida para explorar todos esos senderos.
3. Menos mal que no has apostado el brazo, porque un machete estarÃa cortándote piel, carne y huesos ahora mismo.
4. No nos centremos en mÃ, no creo que sirva para dar veracidad a tu postura."Ahh, como no puedo saberlo todo, mejor no saber nada". ¿Te das cuenta de lo ridÃculo que suenas?
Me centro en ti porque estás obcecado con una idea y sin embargo no eres capaz de defenderla sólidamente.
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