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#7 #7 biteme dijo: #5 @blowitup Tengo una clase de la ESO con 2 niños con TDH y ni te enteras de que lo tienen si las familias no te lo dicen. Y otro chaval con problemas motrices que es el más listo de la clase. Los profesores no son idiotas y saben como tienen que actuar y, en caso de tener dudas, hay un departamento de orientación que les indica qué hacer en cada caso. Sobre el chaval con problemas motrices, tiene una atención especializada varias horas a la semana, a parte. Si no tenéis ni idea es mejor que os calléis.@biteme Ya lo comenté en el otro TQD y lo repito aquí... Hemos de partir de la base de que no se pueden meter todas las discapacidades en el mismo saco. No es lo mismo un TDAH, o un disléxico, que un niño con problemas graves al que se le escapan las necesidades pq no puede controlarse, que cuando menos te lo esperas empieza a gritar y a dar golpes a la mesa, o que pega al que tiene al lado.
Yo soy profesora hace muchos años y te aseguro que estar con alguien así en una clase de 28 alumnos, hace que se reduzca bastante el nivel de la clase y la atención que puedes dedicar a los demás. Eso dejando a parte que yo he estudiado una carrera de matemáticas, me faltan conocimientos didácticos, pedagógicos, médicos, psicológicos... para enfrentarme a algunas de sus reacciones
#51 #51 atbmat dijo: #7 @biteme Ya lo comenté en el otro TQD y lo repito aquí... Hemos de partir de la base de que no se pueden meter todas las discapacidades en el mismo saco. No es lo mismo un TDAH, o un disléxico, que un niño con problemas graves al que se le escapan las necesidades pq no puede controlarse, que cuando menos te lo esperas empieza a gritar y a dar golpes a la mesa, o que pega al que tiene al lado.
Yo soy profesora hace muchos años y te aseguro que estar con alguien así en una clase de 28 alumnos, hace que se reduzca bastante el nivel de la clase y la atención que puedes dedicar a los demás. Eso dejando a parte que yo he estudiado una carrera de matemáticas, me faltan conocimientos didácticos, pedagógicos, médicos, psicológicos... para enfrentarme a algunas de sus reaccionesSe lo he intentado explicar, pero no hace más que mostrar su hastío y extenuación porque no acepto su verdad absoluta, mientras afirma tajantemente que todo va bien porque lo dice la ley y que todos los profesores han hecho un máster de pedagogía.
#50 #50 xenagos_the_reveler dijo: #49 Pues eso, es imposible que se den esas circunstancias en cualquier colegio. Si ya es difícil dar una clase con un profesor para 30 alumnos, atender encima las necesidades de aquellos que lo requieran es insostenible. Si perjudicara al resto pero al afectado le viniera bien sería discutible qué opción es mejor, pero perjudica a todos, sólo por querer dar una imagen de normalidad y negarse a aceptar que no la hay.Estoy totalmente de acuerdo contigo. Si un centro no puede cubrir las necesidades de un niño con un trastorno, lo lógico sería que estudiara en uno que sí las cubriera, ¿no?
Aunque perjudicara a la clase y al afectado le beneficiara, lo lógico sería elegir la opción que más convenga a la mayoría, ¿no?
#53 #53 moonlight_shadow dijo: #50 Estoy totalmente de acuerdo contigo. Si un centro no puede cubrir las necesidades de un niño con un trastorno, lo lógico sería que estudiara en uno que sí las cubriera, ¿no?
Aunque perjudicara a la clase y al afectado le beneficiara, lo lógico sería elegir la opción que más convenga a la mayoría, ¿no?En lo primero, sí. En lo segundo también estoy de acuerdo, pero si niegan incluso lo primero no quiero abrir otro debate distinto
Y las familias que no pueden pagarse un colegio para "niños con problemas"? Lo siento pero el problema no está en que bajen el ritmo de las clases, el problema está en nuestro propio sistema educativo. Un niño con un TDH no debería tener ningún problema para asistir a un colegio público porque es el centro el que debe disponer de los recursos suficientes para que haya diversidad. Se debe invertir mas en educación para que esto sea posible.
#48 #48 xenagos_the_reveler dijo: #47 También depende del grado de cada cosa, porque el autismo severo sí puede ser un impedimento para el normal comportamiento en las clases. Lo que sería una buena solución es un segundo profesor en el aula para ayudar a todos aquellos con dificultades, aunque ni siquiera fueran enfermedades. Pero, tal y como está la cosa, lo veo difícil.
De todas maneras, no sé si aquí o en ADV salió el caso de una "madre coraje" que logró que su hija acudiera a un colegio normal teniendo severas deficiencias, por lo que paraba la clase, gritaba, no se enteraba de nada... Si no es fake, es un claro ejemplo de pensamientos como el de @biteme, por el que se cierran y niegan el problema de forma irresponsable@xenagos_the_reveler Lo que yo digo: un profesor de apoyo.
#53 #53 moonlight_shadow dijo: #50 Estoy totalmente de acuerdo contigo. Si un centro no puede cubrir las necesidades de un niño con un trastorno, lo lógico sería que estudiara en uno que sí las cubriera, ¿no?
Aunque perjudicara a la clase y al afectado le beneficiara, lo lógico sería elegir la opción que más convenga a la mayoría, ¿no?@moonlight_shadow Un centro de educación especial no puede cubrir la primera necesidad especial de un niño con autismo, que es aprender a vivir con personas que no tienen autismo.
#57 #57 sariyamari dijo: #53 @moonlight_shadow Un centro de educación especial no puede cubrir la primera necesidad especial de un niño con autismo, que es aprender a vivir con personas que no tienen autismo.Si yo no estoy en desacuerdo contigo, simplemente es que, a día de hoy, es imposible que en un colegio vaya a estar bien atendido.
#55 #55 pastelconlacasitos dijo: Y las familias que no pueden pagarse un colegio para "niños con problemas"? Lo siento pero el problema no está en que bajen el ritmo de las clases, el problema está en nuestro propio sistema educativo. Un niño con un TDH no debería tener ningún problema para asistir a un colegio público porque es el centro el que debe disponer de los recursos suficientes para que haya diversidad. Se debe invertir mas en educación para que esto sea posible. Eso es obvio, la educación es fundamental y debería haber más inversiones o ampliar subvenciones a este tipo de centros. Pero repito, a día de hoy, perjudica a profesores, alumnos sin problemas, y a los alumnos que requieran atención especial.
#58 #58 xenagos_the_reveler dijo: #57 Si yo no estoy en desacuerdo contigo, simplemente es que, a día de hoy, es imposible que en un colegio vaya a estar bien atendido.
#55 Eso es obvio, la educación es fundamental y debería haber más inversiones o ampliar subvenciones a este tipo de centros. Pero repito, a día de hoy, perjudica a profesores, alumnos sin problemas, y a los alumnos que requieran atención especial.iba por el comentario #56,#56 sariyamari dijo: #48 @xenagos_the_reveler Lo que yo digo: un profesor de apoyo.
no el #57
#58 #58 xenagos_the_reveler dijo: #57 Si yo no estoy en desacuerdo contigo, simplemente es que, a día de hoy, es imposible que en un colegio vaya a estar bien atendido.
#55 Eso es obvio, la educación es fundamental y debería haber más inversiones o ampliar subvenciones a este tipo de centros. Pero repito, a día de hoy, perjudica a profesores, alumnos sin problemas, y a los alumnos que requieran atención especial.@xenagos_the_reveler Un colegio especial no es lugar para un niño sordo, ciego, con TDH o problemas de movibilidad. Por experiencia propia, te puedo incluso asegurar que ni utilizan ni un solo libro para hacer clases y no hay temarios ni de historia, filosofía,ciencias, etc. Y sabes por qué? Porque los alumnos que allí van son casos muy graves como niños con Síndrome de Dawn. Esos colegios no están enfocados para salidas "profesionales". Son colegios para que niños con dificultades muy grandes puedan hacer cosas básicas como leer o contar. Además, no es solo el centro el encargado de ayudar a los alumnos con este tipo de dificultades, también hay otras entidades que se encargan de enseñarles.
#60 #60 pastelconlacasitos dijo: #58 @xenagos_the_reveler Un colegio especial no es lugar para un niño sordo, ciego, con TDH o problemas de movibilidad. Por experiencia propia, te puedo incluso asegurar que ni utilizan ni un solo libro para hacer clases y no hay temarios ni de historia, filosofía,ciencias, etc. Y sabes por qué? Porque los alumnos que allí van son casos muy graves como niños con Síndrome de Dawn. Esos colegios no están enfocados para salidas "profesionales". Son colegios para que niños con dificultades muy grandes puedan hacer cosas básicas como leer o contar. Además, no es solo el centro el encargado de ayudar a los alumnos con este tipo de dificultades, también hay otras entidades que se encargan de enseñarles.No es por nada, pero hay varios tipos de centros de educación especial. Con que pongas eso en google te salen colegios para TDAH, dislexia, autismo... Y precisamente los dos primeros no son excesivamente graves, en este tema son de los menos limitantes. Así que van a estar bien atendidos por especialistas. Y aunque no los hubiera, mejor que aprenda poco en un centro especial a que no aprenda nada y se sienta frustrado en uno común
#61 #61 xenagos_the_reveler dijo: #60 No es por nada, pero hay varios tipos de centros de educación especial. Con que pongas eso en google te salen colegios para TDAH, dislexia, autismo... Y precisamente los dos primeros no son excesivamente graves, en este tema son de los menos limitantes. Así que van a estar bien atendidos por especialistas. Y aunque no los hubiera, mejor que aprenda poco en un centro especial a que no aprenda nada y se sienta frustrado en uno común@xenagos_the_reveler Que aprenda un poco? Yo creo que todo el mundo a pesar de la discapacidad que tenga tiene el derecho de recibir una educación que le permita acceder a la universidad. No sé, yo solo te digo que no todos esos centros por muchos especialistas que haya te dan la opción de por ejemplo presentarte a las pruebas de selectividad (o que te preparen para ellas). No quiero que te le tomes como un ataque, pero es que no le veo la lógica a clasificar a las personas de esa forma, a aislarlos. Además no todas las familias tienen la pasta o los recursos para poder permitírselo.
#62 #62 pastelconlacasitos dijo: #61 @xenagos_the_reveler Que aprenda un poco? Yo creo que todo el mundo a pesar de la discapacidad que tenga tiene el derecho de recibir una educación que le permita acceder a la universidad. No sé, yo solo te digo que no todos esos centros por muchos especialistas que haya te dan la opción de por ejemplo presentarte a las pruebas de selectividad (o que te preparen para ellas). No quiero que te le tomes como un ataque, pero es que no le veo la lógica a clasificar a las personas de esa forma, a aislarlos. Además no todas las familias tienen la pasta o los recursos para poder permitírselo. En muchos casos, la discapacidad de esas personas no les permite presentarse a Selectividad y realizar una carrera.
#62 #62 pastelconlacasitos dijo: #61 @xenagos_the_reveler Que aprenda un poco? Yo creo que todo el mundo a pesar de la discapacidad que tenga tiene el derecho de recibir una educación que le permita acceder a la universidad. No sé, yo solo te digo que no todos esos centros por muchos especialistas que haya te dan la opción de por ejemplo presentarte a las pruebas de selectividad (o que te preparen para ellas). No quiero que te le tomes como un ataque, pero es que no le veo la lógica a clasificar a las personas de esa forma, a aislarlos. Además no todas las familias tienen la pasta o los recursos para poder permitírselo. Siempre que aquel con el que esté discutiendo dé argumentos y no insulte, me será imposible tomarlo como un ataque personal, así que no hay problema. Yo no estoy hablando de prohibir nada, así que derecho tendrían sin ningún tipo de oposición. (Parte 1)
(Parte 2) El hecho es que todo aquel que pueda perjudicar a una clase por este tipo de problemas tendrá muy difícil llegar a la universidad o sacarse una carrera por las vías convencionales.
(He cortado muy pronto antes, así que hay otra parte)
(Parte 3 y final)
Por ello existen otros métodos. Lo que considero mejor es que la enseñanza obligatoria la hagan en centros especializados y, si posteriormente desean ampliar sus estudios y se ven capaces, elijan lo que más apropiado les parezca, pero, a ese nivel, ya están formados y preparados como para acceder a la Universidad a través de Grados Medios y Superiores o el examen que hay a partir de los 25, los 40 o los 45, o estudiar únicamente éstos, dependiendo de la capacidad y voluntad de cada uno. Éstos centros pueden ser una perfecta forma de que se adapten y preparen al sistema en el que estudiaran luego. Y, en casos en los que el problema sea demasiado severo, de poder evitar sufrir la educación obligatoria que está por encima de su capacidad.
Ojo, si ellos están capacitados y quieren estudiar una carrera me parece perfecto que lo hagan. Pero, según el trastorno y el grado, habrá alumnos que no estén capacitados para ello.
@xenagos_the_reveler enserio consideras que personas sordas o ciegas, dificultan el avance de una clase? Sabes que existe un programa en el que el profesor solo tiene que ponerse un micrófono y la persona sorda lee lo que dice en una pantalla? Que hay libros en braille para los ciegos, he incluso aparatos y programas que les permiten leer libros normales pasando el texto a braille? Teniendo estas adaptaciones ni siquiera necesitan un profesor de apoyo. Si me dijeras personas con sordo ceguera entendería lo de los centros especiales, pero sordos o ciegos solamente, pueden perfectamente acudir a centros normales.
#68 #68 observodesdelaoscuridad dijo: @xenagos_the_reveler enserio consideras que personas sordas o ciegas, dificultan el avance de una clase? Sabes que existe un programa en el que el profesor solo tiene que ponerse un micrófono y la persona sorda lee lo que dice en una pantalla? Que hay libros en braille para los ciegos, he incluso aparatos y programas que les permiten leer libros normales pasando el texto a braille? Teniendo estas adaptaciones ni siquiera necesitan un profesor de apoyo. Si me dijeras personas con sordo ceguera entendería lo de los centros especiales, pero sordos o ciegos solamente, pueden perfectamente acudir a centros normales.¿Cómo hace los exámenes el ciego? Y los libros en Braille no son los mismos
Pero aún así, si encuentras un sólo centro en mi provincia con ése equipamiento te daré la razón. Pero no sólo se trata de los demás, también se trata de él, que va a estar mucho peor atendido y le va a ir peor que en un centro adaptado para sordos o ciegos, donde realmente sí tendrán ese equipamiento, y estarán con gente con la que pueden tratar más fácilmente. Pero aún así, igual que a otros antes, te repito que no hablo de una discapacidad en concreto, sino de ellas en general. Aun así, mantengo mi opinion, ya que conocí a dos compañeros con problemas severos de audición (aunque no sordos) y se pasaban la mitad del tiempo fuera de clase y el resto no lograban entender nada.
Resumen del pensamiento torcido del autor: Como yo digo que no hay recursos pues vamos a segregar en lugar de poner recursos para que las cosas funciones como tienen que funcionar. Vamos a evitar malos tragos a esos niños y que se relacionen sólo con otros niños como ellos para que más adelante vean que son como todos los demás cuando todos los demás no van a saber socializar con ellos por ser "diferentes" (han estado segregados). La educación es un derecho tengas las dificultades que tengas e, igual que un ciego va a votar en un colegio electoral ordinario, puede ir a un colegio normal a aprender y socializar con gente de su edad.
#50 #50 xenagos_the_reveler dijo: #49 Pues eso, es imposible que se den esas circunstancias en cualquier colegio. Si ya es difícil dar una clase con un profesor para 30 alumnos, atender encima las necesidades de aquellos que lo requieran es insostenible. Si perjudicara al resto pero al afectado le viniera bien sería discutible qué opción es mejor, pero perjudica a todos, sólo por querer dar una imagen de normalidad y negarse a aceptar que no la hay.Yo estuve en un centro público y los niños con discapacidad eran tratados a parte, pero en los recreos ellos salían como cualquier otro niño a jugar. Tenían varios profesores y no eran más de 12 de distintas edades. Por eso me refiero a centros donde se de este servicio o centros especializados en personas de este tipo, no comparto que estén en una clase normal con gente que les haga sentir inferiores, siempre y cuando dependiendo del grado de "discapacidad" o situación, etc.
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