Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Y por lo que se ve en los comentarios, se ve quién tiene dos dedos de frente y quién dice retahílas. Los votos ya... son secundarios ;p
Primero y antes de todo: bueno nick!! En cuanto al 11M sin comentarios. Bipartidismo? Esta claro que el sistema electoral actual es una basura restringiendo la posibilidad de ganar a los dos grandes partidos y por ende, convirtiendo la politica actual en una pelea por ver quien la caga menos.
En cuanto al TQD, que yo sepa hasta ahora todas las medidas han sido palos de ciego con mejor o peor resultado asi que esta nueva no sorprende.
La idea en sí es buena....kienes no son tan buenos son los empresarios, que cogen las subvenciones para enriquecerse así mismos; se "supone" que la subvención es para poder costear otro sueldo más, la de un parado...pero es lo que hay....!! las grandes empresas tb kieren boicotear al gobierno en vez de ayudar a los ciudadanos, el pq? salen más beneficiados con un gobierno facha...eso es y será así toda la vida!
p.d.- con esto no kiero decir que me parezca fenomenal todas las cosas q hace zapatero, puesto que a veces pone en duda mis ideologías...
Perdonad, pero esa "ley" hace años que existe, desde hace muchos muchos años te subvencionan al sacar a alguien del paro ;)
Y solo mencionais eso??? Que me decís de las privatizaciones de los aeropuertos de Madrid y Barcelona? 2 Agujeros menos, mal gestionados (COMO TODO lo que gestiona el gobierno, sean unos u otros) A seguir privatizando, hasta que quede solo público la sanidad y la policia quizás así nos vaya un poquito mejor a todos, teniendo menos sueldos a mantener (que como bien es sabido no todos los funcionarios se ganan el jornal...) y teniendo mas oferta en todo, como paso por poner un ejemplo.... con la telefonía ;)
El PSOE la ha cagado bastante, pero para mi punto de vista estas últimas medidas no están mal del todo.
(continúa)
Porque solo hay bipartidismo????? sin ánimo de ofender a nadie y solo dando mi punto de vista..... porque todos esos partidos minoritarios no se ni para que existen; pactan y chupan del bote para poder conseguir alguna migaja de lo que dejan los 2 grandes.... lo que da más gasto inútil.... si hiciesen algo.... pero nah solo se pelean por migajas psss
#53 #53 chulial dijo: La idea en sí es buena....kienes no son tan buenos son los empresarios, que cogen las subvenciones para enriquecerse así mismos; se "supone" que la subvención es para poder costear otro sueldo más, la de un parado...pero es lo que hay....!! las grandes empresas tb kieren boicotear al gobierno en vez de ayudar a los ciudadanos, el pq? salen más beneficiados con un gobierno facha...eso es y será así toda la vida!
p.d.- con esto no kiero decir que me parezca fenomenal todas las cosas q hace zapatero, puesto que a veces pone en duda mis ideologías...gobierno facha???
No sé si te das cuenta de la subnormalidad que estas diciendo... porque confundir facha con derechista es como confundir agua con vino...
No sé si sabrás que el gobierno de Zapatero ha conseguido un nivel de endeudamiento bestial por una penosa gestión de la crisis. No digo que Rajoy o cualquier otro partido sea perfecto, pero me parece increible que todavía haya 10 millones de personas que seguirían votandole... Esto es parte por lo que dice algun comentario anterior: En la tele y otros medios de comunicación hay una cantidad de cosas que no se cuentan.... Si la gente supiese la de mierda que hay en el gobierno, hace ya tiempo que ZP hubiese tenido que huir de España porque le quemarían vivo
#53 #53 chulial dijo: La idea en sí es buena....kienes no son tan buenos son los empresarios, que cogen las subvenciones para enriquecerse así mismos; se "supone" que la subvención es para poder costear otro sueldo más, la de un parado...pero es lo que hay....!! las grandes empresas tb kieren boicotear al gobierno en vez de ayudar a los ciudadanos, el pq? salen más beneficiados con un gobierno facha...eso es y será así toda la vida!
p.d.- con esto no kiero decir que me parezca fenomenal todas las cosas q hace zapatero, puesto que a veces pone en duda mis ideologías...últimamente se abusa tanto de la palabra facha que está perdiendo su significado.
#55 #55 fowin dijo: (continúa)
Porque solo hay bipartidismo????? sin ánimo de ofender a nadie y solo dando mi punto de vista..... porque todos esos partidos minoritarios no se ni para que existen; pactan y chupan del bote para poder conseguir alguna migaja de lo que dejan los 2 grandes.... lo que da más gasto inútil.... si hiciesen algo.... pero nah solo se pelean por migajas psssLo bueno del bipartidismo es que hay mas probabilidades de que haya un mayor numero de gente, que salga el partido que realmente quieren, lo malo... pufffffff es muy larga la lista. Aunque lo malo no es solo el bipartidismo sino tambien como está montado el sistema de elecciones, que lo de los pactos es un mamoneo que te cagas... al final, nunca, no sale lo que la gente realmente quería (aunque la cantidad de gente que vota a un partido sin saber sus bases políticas es grande, muuuy grande...) es por ello por lo que muchos dudan del producto de la democracia...
#55 #55 fowin dijo: (continúa)
Porque solo hay bipartidismo????? sin ánimo de ofender a nadie y solo dando mi punto de vista..... porque todos esos partidos minoritarios no se ni para que existen; pactan y chupan del bote para poder conseguir alguna migaja de lo que dejan los 2 grandes.... lo que da más gasto inútil.... si hiciesen algo.... pero nah solo se pelean por migajas pssssi las personas votasen más a partidos minoritarios no se pelearían por migajas, sino que sería más difícil para los grandes hacer lo que les diese la gana, y las personas que piensan diferente tendrían representación, ¿o no conoces a nadie que votó al PSOE para que no ganase el PP o viceversa? Y si pensamos que todas las personas de todos los partidos van a ser compradas, apaga y vámonos, no hace falta ni seguir debatiendo.
#8 #8 sauron dijo: es muy facil ponerse a criticar, pero a nadie se le a visto aun poner una solucion, las crisis surgen cada ciertos años... estando con el PP tambien hubo crisis, y mira como acabamos ademas... con atentado taliban en los trenes de madrid. Asi que no se, en vez de estar todo el dia criticando y poniendo a parir por que no haceis vosotros algo, tan listos que os creeis...¡¿pero qué puñetas dices?!??!?! Yo si pudiera hacer algo, lo haría de verdad. La pena es que en el gobierno solo estan los enchufadillos de mierda, ¿sabes? Voy a criticar todo lo que me plazca porque es lo que se merecen esos chupasangres.
Disfrutad de lo votado, nos toca joder y bailar.
Bien,despues de leer estos comentarios veo gente q piensa como yo,gente que piensa de forma distinta dando unos argumentos muy razonados por lo que tienen todo mi respeto y gilipollas que bien intentan defender un lado u otro solo por doctrina los cuales no deberian de poder votar(siempre he pensado que el sufragio tendria que tener una minima restriccion para evitar lo de estos ultimos sujetos).El tema bipartidismo,para no engañarnos votar a un partido que no sea o el PP o el PSOE es tirar un voto,demasiadas personas que vienen de antes no conocen ni se molestan en conocer las alternativas asi que creo que a este problema le queda como minimo un siglo o 2.
#62 #62 whyy dijo: Bien,despues de leer estos comentarios veo gente q piensa como yo,gente que piensa de forma distinta dando unos argumentos muy razonados por lo que tienen todo mi respeto y gilipollas que bien intentan defender un lado u otro solo por doctrina los cuales no deberian de poder votar(siempre he pensado que el sufragio tendria que tener una minima restriccion para evitar lo de estos ultimos sujetos).El tema bipartidismo,para no engañarnos votar a un partido que no sea o el PP o el PSOE es tirar un voto,demasiadas personas que vienen de antes no conocen ni se molestan en conocer las alternativas asi que creo que a este problema le queda como minimo un siglo o 2.Tema medidas ilógicas,entiendo que algunas medidas de un partido puedan no tener el resultado esperado pero lo que vemos ahora mismo es absurdo,el señor Zapatero ha tenido la oportunidad durante 8 años creo que es justo darsela ahora al PP (por el problema del bipartidismo,que si fuera por mi habrian mil partidos que se llevarian esa oportunidad antes que cualquiera de los 2).Y en lo de los atentados no voy a entrar por un minimo de respeto con un tema que atañe tan gravemente a tantas personas.
PD: Aceptaré los negativos con resignación.
el problema ahora mismo es que la gente cuando vaya a votar no querra votar de nuevo al psoe, y como parece que solo hay dos partidos pues todos como borregos al PP... salir de un agujero para ir directos al barranco, por que que quereis que os diga, el PP ahora mismo es el mas critico con el gobierno, pero esta dando soluciones? por que a mi los debates estos cada dia me parecen mas un programa de salsa rosa.
#59 #59 cortana dijo: #55 si las personas votasen más a partidos minoritarios no se pelearían por migajas, sino que sería más difícil para los grandes hacer lo que les diese la gana, y las personas que piensan diferente tendrían representación, ¿o no conoces a nadie que votó al PSOE para que no ganase el PP o viceversa? Y si pensamos que todas las personas de todos los partidos van a ser compradas, apaga y vámonos, no hace falta ni seguir debatiendo.Si conozco casos que votan a 1 para que no salga el otro,pero por eso, porque los minoritarios són muy minoritarios (sigo sin querer perder el respeto a nadie solo es mi punto de vista ;)), al tener tan pocos votantes es "como tirar el voto" porque seguirán peleándose por las migajas y pactando por migajas ;)
Así que votar a PP, para que no salga PSOE o viceversa; és lo que se dice, "votar al menos malo", o al que creen menos malo.
De todas formas creo que esto cambiará en un futuro no muy lejano. Cada vez hay menos gente que crea en la política, debido a los desengaños. Quizás cambien los"grandes", quizás cambie la forma de llegar al poder, el tiempo dirá
#59 #59 cortana dijo: #55 si las personas votasen más a partidos minoritarios no se pelearían por migajas, sino que sería más difícil para los grandes hacer lo que les diese la gana, y las personas que piensan diferente tendrían representación, ¿o no conoces a nadie que votó al PSOE para que no ganase el PP o viceversa? Y si pensamos que todas las personas de todos los partidos van a ser compradas, apaga y vámonos, no hace falta ni seguir debatiendo.si pero el problema de votar a partidos minoritarios es que sabes que NOOOOO va a salir ganador, y asi votas a pp o psoe y se sigue manteniendo el bipartidismo, que en realidad una vez que se entra, es muy dificil salir...
#8 #8 sauron dijo: es muy facil ponerse a criticar, pero a nadie se le a visto aun poner una solucion, las crisis surgen cada ciertos años... estando con el PP tambien hubo crisis, y mira como acabamos ademas... con atentado taliban en los trenes de madrid. Asi que no se, en vez de estar todo el dia criticando y poniendo a parir por que no haceis vosotros algo, tan listos que os creeis...crisis??? pedazo de mamón!! pero que cojones estas tu confundiendo????
Aznar nos saco de la lamentable situación económica que habia dejado Felipe Gonzalez, que mas o menos es la que está dejando el Psoe, y que aznar supo resolver porque tenía unos conocimientos economicos bastante amplios ya que habia sido inspector de hacienda...
Otra cosa es que se le subiera el poder a la cabeza y finalmente se metiera en la guerra con el 90% de la población en contra, pero en cuanto a economia fue el mejor que ha tenido esta democracia.
#64 #64 sauron dijo: el problema ahora mismo es que la gente cuando vaya a votar no querra votar de nuevo al psoe, y como parece que solo hay dos partidos pues todos como borregos al PP... salir de un agujero para ir directos al barranco, por que que quereis que os diga, el PP ahora mismo es el mas critico con el gobierno, pero esta dando soluciones? por que a mi los debates estos cada dia me parecen mas un programa de salsa rosa.Es que ése es vuestro puto problema. El PP, IU o quien sea NOOOO tiene que dar soluciones porque NOOOO es quien gobierna, ¡coño! A ver, esto es una guerra. Es como ver que el bando contrario agoniza y cae derrotado y decir "venga toma, te curo y te doy armas para que me fusiles y ganes la guerra tú". El PP juega sus bazas que es hundir al contrario, al rival más fuerte. Como se hacía a la inversa cuando gobernaba el PP. ¿Que es moralmente reprochable cuando el país se va a la mierda? Pues sí, puede ser que sí. Pero es que quien tiene que sacarnos de donde estamos no es la oposición, es el gobierno, que para eso ha sido al que ha votado la mayoría.
A ver si dejamos de decir frasecitas poéticas y moralistas...
#67 #67 tacata dijo: #64 Es que ése es vuestro puto problema. El PP, IU o quien sea NOOOO tiene que dar soluciones porque NOOOO es quien gobierna, ¡coño! A ver, esto es una guerra. Es como ver que el bando contrario agoniza y cae derrotado y decir "venga toma, te curo y te doy armas para que me fusiles y ganes la guerra tú". El PP juega sus bazas que es hundir al contrario, al rival más fuerte. Como se hacía a la inversa cuando gobernaba el PP. ¿Que es moralmente reprochable cuando el país se va a la mierda? Pues sí, puede ser que sí. Pero es que quien tiene que sacarnos de donde estamos no es la oposición, es el gobierno, que para eso ha sido al que ha votado la mayoría.
A ver si dejamos de decir frasecitas poéticas y moralistas...Este es otro de los problemillas que causa la "democrácia"; la oposición en la mayoría de las ocasiones va a joder y a poner trabas al que gobierna, para salir él en las próximas elecciones, cuando no olvidemos que la oposición aunque no haya salido ganador de las votaciones, sigue "trabajando" para el estado y a fin de cuentas para los españoles en este caso.
Además no olvides que ahora el PSOE no tiene mayoría absoluta, si se juntasen los demás podrian arreglar lo que tan mal hace Zapatero, pasa que estamos en las mismas, entre critiqueos para cojer votos y peleas por migajas no funciona nada como es debido.
La democrácia sobre el papel és muy bonita, pero a la práctica.....
#68 #68 fowin dijo: #67 Este es otro de los problemillas que causa la "democrácia"; la oposición en la mayoría de las ocasiones va a joder y a poner trabas al que gobierna, para salir él en las próximas elecciones, cuando no olvidemos que la oposición aunque no haya salido ganador de las votaciones, sigue "trabajando" para el estado y a fin de cuentas para los españoles en este caso.
Además no olvides que ahora el PSOE no tiene mayoría absoluta, si se juntasen los demás podrian arreglar lo que tan mal hace Zapatero, pasa que estamos en las mismas, entre critiqueos para cojer votos y peleas por migajas no funciona nada como es debido.
La democrácia sobre el papel és muy bonita, pero a la práctica.....No te digo que no, ya te he dicho que puede llegar a ser criticable lo que hace la oposición. Pero es que pedirle a la oposición lo que no hace el mismo gobierno me parece de putos locos.
Por otro lado, pactos... ¿Quién pacta con el PP? ¿Crees que los partidos de izquierdas o nacionalistas regionales van a pactar con el PP? La política es así, a ver quién chupa más del bote y a nadie le interesa pactar con el PP, es lo que toca. Por otro lado no creo tampoco que al PP le interese pactar con nadie para salvar al país. Les conviene más que el gobierno se hunda y aprovechar su situación de "segundo partido mayoritario" para subir al poder.
#69 #69 tacata dijo: #68 No te digo que no, ya te he dicho que puede llegar a ser criticable lo que hace la oposición. Pero es que pedirle a la oposición lo que no hace el mismo gobierno me parece de putos locos.
Por otro lado, pactos... ¿Quién pacta con el PP? ¿Crees que los partidos de izquierdas o nacionalistas regionales van a pactar con el PP? La política es así, a ver quién chupa más del bote y a nadie le interesa pactar con el PP, es lo que toca. Por otro lado no creo tampoco que al PP le interese pactar con nadie para salvar al país. Les conviene más que el gobierno se hunda y aprovechar su situación de "segundo partido mayoritario" para subir al poder.
(sigo) En fin, que ningún político se interesa por la población, es algo que todos sabíamos, creo yo... Ahora sólo hace falta ver qué le interesa a cada uno y yo creo que está todo claro.
Este TQD sí que es coherente, y no los que ladran sin saber. El PSOE ha pasado de ser el partido que defiende a los obreros a ser el partido que beneficia a los empresarios y encima condena a la esclavitud a los que a dia de hoy tienen la "suerte" de ser obreros.
#67 #67 tacata dijo: #64 Es que ése es vuestro puto problema. El PP, IU o quien sea NOOOO tiene que dar soluciones porque NOOOO es quien gobierna, ¡coño! A ver, esto es una guerra. Es como ver que el bando contrario agoniza y cae derrotado y decir "venga toma, te curo y te doy armas para que me fusiles y ganes la guerra tú". El PP juega sus bazas que es hundir al contrario, al rival más fuerte. Como se hacía a la inversa cuando gobernaba el PP. ¿Que es moralmente reprochable cuando el país se va a la mierda? Pues sí, puede ser que sí. Pero es que quien tiene que sacarnos de donde estamos no es la oposición, es el gobierno, que para eso ha sido al que ha votado la mayoría.
A ver si dejamos de decir frasecitas poéticas y moralistas...No sé si eres de izquierdas o derechas, tacata, pero por lo menos tienes unos comentarios bastante coherentes.
#70 #70 tacata dijo: #69 (sigo) En fin, que ningún político se interesa por la población, es algo que todos sabíamos, creo yo... Ahora sólo hace falta ver qué le interesa a cada uno y yo creo que está todo claro.Sí, yo sí se de uno, uno del psoe que está si no me equivoco, de alcalde en Camargo (cantabria) y hasta la fecha es un tío que ha hecho cantidad de cosas útiles (la más conocida, fue la de convertir una antigua vidriera en una biblioteca publica, que a mi personalmente me vino muy bien de pequeño) sin llenarse los bolsillos ni olvidarse de aquellos que pusieron confianza en él.
#71 #71 Grobari dijo: Este TQD sí que es coherente, y no los que ladran sin saber. El PSOE ha pasado de ser el partido que defiende a los obreros a ser el partido que beneficia a los empresarios y encima condena a la esclavitud a los que a dia de hoy tienen la "suerte" de ser obreros.no es que beneficie a los empresarios, es que sin esas médidas nos tendrían que intervenir MAÑANA MISMO, literalmente...
#70 #70 tacata dijo: #69 (sigo) En fin, que ningún político se interesa por la población, es algo que todos sabíamos, creo yo... Ahora sólo hace falta ver qué le interesa a cada uno y yo creo que está todo claro.Por comentarios como ese, es por lo que pienso que "próximamente" habrá un cambio de los gordos con la política. Los votos en blanco, y la gente que directamente ni va a echar el papel en blanco, lo demuestran en cada legislatura (pues va aumentando) y el descontento en general con los dos partidos.
Especularé diciendo que tacata no será ni de izquierdas ni de derechas; me da a mi que es un poco como yo, le agradan y desagradan cosas de los dos lados. Acerté? :P
#75 #75 fowin dijo: #70 Por comentarios como ese, es por lo que pienso que "próximamente" habrá un cambio de los gordos con la política. Los votos en blanco, y la gente que directamente ni va a echar el papel en blanco, lo demuestran en cada legislatura (pues va aumentando) y el descontento en general con los dos partidos.
Especularé diciendo que tacata no será ni de izquierdas ni de derechas; me da a mi que es un poco como yo, le agradan y desagradan cosas de los dos lados. Acerté? :PAcertaste de pleno. Me interesa la política, pero todos me echan para atrás. Al final la política se ha convertido más en ansia de poder y de chupar del bote que en lo que realmente importa :)
Y ojalá pase lo que dices y tengan que espabilar un poco TODOS al ver lo que realmente opina la gente.
O.o
¿Un TQD contra Zapatero? Los moderadores se han debido despistar...
Solución al dilema del paro: cambio de gobierno. Igual el PP no lo hace mejor, pero al menos está claro que hacerlo peor es imposible.
#66 #66 lest dijo: #59 si pero el problema de votar a partidos minoritarios es que sabes que NOOOOO va a salir ganador, y asi votas a pp o psoe y se sigue manteniendo el bipartidismo, que en realidad una vez que se entra, es muy dificil salir...
#8 crisis??? pedazo de mamón!! pero que cojones estas tu confundiendo????
Aznar nos saco de la lamentable situación económica que habia dejado Felipe Gonzalez, que mas o menos es la que está dejando el Psoe, y que aznar supo resolver porque tenía unos conocimientos economicos bastante amplios ya que habia sido inspector de hacienda...
Otra cosa es que se le subiera el poder a la cabeza y finalmente se metiera en la guerra con el 90% de la población en contra, pero en cuanto a economia fue el mejor que ha tenido esta democracia.te puedo aceptar todas las criticas, y esta claro que aqui quizas no me este expresando bien pero lo de puto mamon es una falta de respeto y eso si que no te lo tolero, hubiera leido tu comentario gustoso de debatir contigo y con los demas, pero insultando de ese modo se me han ido todas las ganas. Asi que me despido de este evento ya, buenas tardes a todos.
#53,#53 chulial dijo: La idea en sí es buena....kienes no son tan buenos son los empresarios, que cogen las subvenciones para enriquecerse así mismos; se "supone" que la subvención es para poder costear otro sueldo más, la de un parado...pero es lo que hay....!! las grandes empresas tb kieren boicotear al gobierno en vez de ayudar a los ciudadanos, el pq? salen más beneficiados con un gobierno facha...eso es y será así toda la vida!
p.d.- con esto no kiero decir que me parezca fenomenal todas las cosas q hace zapatero, puesto que a veces pone en duda mis ideologías... UGT y CCOO reciben unas subvenciones de infarto para hacer cursillos a parados. He hecho dos y son tan inútiles como ponerle mangas a los calcetines...
#57,#57 persephoneia dijo: #53 últimamente se abusa tanto de la palabra facha que está perdiendo su significado. significado actual de facha: cualquiera que no piensa como tu quieres.
bueno y mi pregunta es, ¿a quien va a contratar un empresario, si no es a uno que esta en paro?a un jubilado o que...
#80 #80 enekito_2 dijo: bueno y mi pregunta es, ¿a quien va a contratar un empresario, si no es a uno que esta en paro?a un jubilado o que...si el problema no es contratar es despedir
#80 #80 enekito_2 dijo: bueno y mi pregunta es, ¿a quien va a contratar un empresario, si no es a uno que esta en paro?a un jubilado o que...Por ejemplo alguien que está trabajando para otra empresa?
Alguien que ha terminado contrato pero ni se ha apuntado al paro? (quizás porque no tenia derecho al subsidio)
#76 #76 tacata dijo: #75 Acertaste de pleno. Me interesa la política, pero todos me echan para atrás. Al final la política se ha convertido más en ansia de poder y de chupar del bote que en lo que realmente importa :)
Y ojalá pase lo que dices y tengan que espabilar un poco TODOS al ver lo que realmente opina la gente. No estamos solos :D
#17 #17 kresta dijo: #8 Perdon por el offtopic, pero, ¿Atentado talibán? ¿Acaso lo han reivindicado? ¿Acaso había suicidas como en el 11S o en el 7J? Si tú sabes quién ha sido, ilústranos con tu desbordante sabiduría, porque en la audiencia nacional todavía no saben quien estuvo detrás.El portavoz de Al-Qaeda en Europa reclamó la autoría de los atentados. Sin contar que en TODA la prensa internacional se atribuía a Al-Qaeda.
¡¡¡TQDeros, dejar que Zapatero la cage tranquilo!!! Que ya os poneis pesados -_-
#57 #57 persephoneia dijo: #53 últimamente se abusa tanto de la palabra facha que está perdiendo su significado.es igual que lo de fascista:
- coño!! que no es de izquierdas!!! FASCISTA!!!!
+ HOSTIAS!! que es cristiano católico practicante!! FASCISTA!!!!
- Que vota al PP!!! FASCIIIIIIIIIIIIISTAAAAAAAAAAAAA!!
+ Que está en contra de el aborto se use como medida anticonceptiva!!!!! FASCISTAAAAAAA!!!
- Que se siente español!!! FASCISTAAAAA!!!
+ Que le gusta el himno español!! FASCISTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Como diría Homer Simpson: Todos imbéciles(fascistas) menos yo....
#81,#81 whyy dijo: #80 si el problema no es contratar es despedir
pero por desgracia, con la crisis, baja el consumo y se generan excedentes de producción que, en la mayoría de casos provocan un exceso de personal. Si una empresa de, pongamos 50 trabajadores, debe reducir su producción y tan solo necesita 30 trabajadores tiene dos opciones:
- despedir a 20 y salvar al resto.
- reducir turnos (y salarios) a todos y mantenerlos.
Nadie suele estar de acuerdo con la segunda, sobretodo los trabajadores que sí se quedarían.
Hablo desde la experiencia.
#86 #86 dionisio_bbc dijo: #81, pero por desgracia, con la crisis, baja el consumo y se generan excedentes de producción que, en la mayoría de casos provocan un exceso de personal. Si una empresa de, pongamos 50 trabajadores, debe reducir su producción y tan solo necesita 30 trabajadores tiene dos opciones:
- despedir a 20 y salvar al resto.
- reducir turnos (y salarios) a todos y mantenerlos.
Nadie suele estar de acuerdo con la segunda, sobretodo los trabajadores que sí se quedarían.
Hablo desde la experiencia.sí, pero seguro que si lo haces, eres un fascista y un opresor del trabajador..
La gente no entiende mucho sobre economia, y muchos están a favor del superproteccionismo de los trabajadores cuando no se dan cuenta de que si a la hora de echar a alguien porque la empresa tiene un excedente de produccion no que no vende, echar a ese alguien te va a costar un huevo y la yema del otro prefieres quedarte corto y no contratas a nadie, que yo se de muchos casos de empresas que eran 10-15 personas, quebraron y el dueño ha abierto un negocio similar pero no ha contratado a mas de 3...
Después la gente se queja de que hay paro...
Nooo, votar a los pequeños no es tirar el voto!! Es hacer que en el parlamento haya más variedad !! No hace falta que ganen, simplemente es un grupo que hace presión, ¿no me explico lo que quiero decir? Es que no sé si me estoy explicando bien... si hacen falta 100 votos para aprobar la ley X, si los que votan esa ley son de dos partidos... es mucho más fácil que la aprueben si quieren o no. Si hay más partidos las leyes tendrán que ser más a gusto de todos, o no saldrán votadas.
Ains, creo que no valgo como redactora.
#88 #88 cortana dijo: Nooo, votar a los pequeños no es tirar el voto!! Es hacer que en el parlamento haya más variedad !! No hace falta que ganen, simplemente es un grupo que hace presión, ¿no me explico lo que quiero decir? Es que no sé si me estoy explicando bien... si hacen falta 100 votos para aprobar la ley X, si los que votan esa ley son de dos partidos... es mucho más fácil que la aprueben si quieren o no. Si hay más partidos las leyes tendrán que ser más a gusto de todos, o no saldrán votadas.
Ains, creo que no valgo como redactora. si, pero despues la variedad es la siguiente: tu vota lo que voy a proponer yo, que ya despues propondremos lo que dices tu, y el mamoneo va en aumento constante...
Es LAMENTABLE que en España y otros tantos países europeos apenas haya referendums, los suizos tiene uno cada dos por tres y les va de puta madre, aquí no he visto casi ninguno, y los que ha habido han sido para mamonadas. Aunque por otro lado la gente a la hora de votar, está a favor de cada gilipollez que despues algunos me critican cuando digo que el voto de algunos no debería valer tanto como el de las personas normales....
#86 #86 dionisio_bbc dijo: #81, pero por desgracia, con la crisis, baja el consumo y se generan excedentes de producción que, en la mayoría de casos provocan un exceso de personal. Si una empresa de, pongamos 50 trabajadores, debe reducir su producción y tan solo necesita 30 trabajadores tiene dos opciones:
- despedir a 20 y salvar al resto.
- reducir turnos (y salarios) a todos y mantenerlos.
Nadie suele estar de acuerdo con la segunda, sobretodo los trabajadores que sí se quedarían.
Hablo desde la experiencia.por supuesto,completamente de acuerdo en el despido NECESARIO,pero te hablo del despido(o la no renovacion tambien) para contratar a alguien del paro y beneficiarte de las subvenciones.
#88 #88 cortana dijo: Nooo, votar a los pequeños no es tirar el voto!! Es hacer que en el parlamento haya más variedad !! No hace falta que ganen, simplemente es un grupo que hace presión, ¿no me explico lo que quiero decir? Es que no sé si me estoy explicando bien... si hacen falta 100 votos para aprobar la ley X, si los que votan esa ley son de dos partidos... es mucho más fácil que la aprueben si quieren o no. Si hay más partidos las leyes tendrán que ser más a gusto de todos, o no saldrán votadas.
Ains, creo que no valgo como redactora. como ya te han dicho, con los partidos pequeños el mamoneo va en aumento constante,si no sales 20 veces al dia en los medios y los focos no te apuntan practicamente no tienes voz ni voto.
#89 #89 lest dijo: #88 si, pero despues la variedad es la siguiente: tu vota lo que voy a proponer yo, que ya despues propondremos lo que dices tu, y el mamoneo va en aumento constante...
Es LAMENTABLE que en España y otros tantos países europeos apenas haya referendums, los suizos tiene uno cada dos por tres y les va de puta madre, aquí no he visto casi ninguno, y los que ha habido han sido para mamonadas. Aunque por otro lado la gente a la hora de votar, está a favor de cada gilipollez que despues algunos me critican cuando digo que el voto de algunos no debería valer tanto como el de las personas normales....pero yo creo que eso es muy pesimista... se supone que habrá gente que se interese de verdad y no vaya a simplemente votar por beneficio propio (o del partido, vamos)...
Una pregunta, y sin maldad, de verdad: El PSOE lo ha hecho mal, el PP legislaturas anteriores también lo hizo mal... no votar a partidos pequeños... ¿A quién voto entonces? :S
#89 #89 lest dijo: #88 si, pero despues la variedad es la siguiente: tu vota lo que voy a proponer yo, que ya despues propondremos lo que dices tu, y el mamoneo va en aumento constante...
Es LAMENTABLE que en España y otros tantos países europeos apenas haya referendums, los suizos tiene uno cada dos por tres y les va de puta madre, aquí no he visto casi ninguno, y los que ha habido han sido para mamonadas. Aunque por otro lado la gente a la hora de votar, está a favor de cada gilipollez que despues algunos me critican cuando digo que el voto de algunos no debería valer tanto como el de las personas normales....CR!
Pienso como tu... con la salvedad de que respeto lo que voten/piensen los demás, siempre que tengan una razón válida o unos razonamientos para haber votado eso; no porque TV1 diga que hay que votar por eso y salgan "expertos" que apoyan lo que a ellos les da la gana y la gente lo vote.
#92 #92 fowin dijo: #89 CR!
Pienso como tu... con la salvedad de que respeto lo que voten/piensen los demás, siempre que tengan una razón válida o unos razonamientos para haber votado eso; no porque TV1 diga que hay que votar por eso y salgan "expertos" que apoyan lo que a ellos les da la gana y la gente lo vote.
Es algo que realmente me mosquea.
- Un tío que no sabe las bases de un partido, lo voto, y su voto es tan valido y cuenta tanto como el mío cuando yo me sé perfectamente lo que va a ser ese partido y lo voto porque su propuesta y sus ideologías coinciden mas o menos con las mías.
- Estoy votando al Psoe! ¿Por qué? Porque los del PP son unos fascitas
- Estoy votando al Frente nacional ¿Porqué? por que ZP es un rojo
BRAVO... un aplauso a los dos...
Pero si es la medida más socialista de todas las que ha propuesto. Al final todo el mundo estará o habrá estado en el paro.....
Esta solución que ha tomado no es perfecta, tampoco se puede hacer más, pero si que tiene una parte buena.
Si una persona trabaja durante 6 meses puede tener dinero para 1 año, pero si no trabajas en todo el año no tienes dinero. Y lo mismo pasa con bajar los sueldos y aumentar los puestos: con poco dinero puedes vivir pero sin dinero no. (Son soluciones para las diversas crisis que se han sufrido en el mundo)
#20 #20 chewy dijo: En realidad esta muy bien pensado. Despiden al viejo que cobra mas y contratan a uno nuevo que hace lo mismo. Cuando lleve unos años y halla que subirle el sueldo se le echa a la puta calle o se le cambia de puesto y todos tan contentos.
Soy tan cinico a veces... ainss :D¡Claro! Asi aunque siempre haya parados, no son los mismos, se turnan para tener trabajo. Que bien...
#67 #67 tacata dijo: #64 Es que ése es vuestro puto problema. El PP, IU o quien sea NOOOO tiene que dar soluciones porque NOOOO es quien gobierna, ¡coño! A ver, esto es una guerra. Es como ver que el bando contrario agoniza y cae derrotado y decir "venga toma, te curo y te doy armas para que me fusiles y ganes la guerra tú". El PP juega sus bazas que es hundir al contrario, al rival más fuerte. Como se hacía a la inversa cuando gobernaba el PP. ¿Que es moralmente reprochable cuando el país se va a la mierda? Pues sí, puede ser que sí. Pero es que quien tiene que sacarnos de donde estamos no es la oposición, es el gobierno, que para eso ha sido al que ha votado la mayoría.
A ver si dejamos de decir frasecitas poéticas y moralistas...Nop, el PP tambien gobierna, pero sin mayoria absoluta y desde la oposicion. Por algo no se llama "estar en la oposicion" sino "gobernar desde la oposición". Ellos tambien hacen y deciden, aunque sea sin mayoría absoluta.
¿De verdad no te das cuenta que esa medida sirve para que el desempelo se reparta y así, en vez de que uno esté tres años sin trabajar y se muera de hambre, habrá mas cambio de empleo por lo que por ejemplo, en vez de una persona sin trabajar 3 años y dos trabajando todo ese tiempo, cada uno trabajará una media de 2 años y estará sin trabajar uno, teniendo asi no para vivir bien pero si para sobrevivir? ¿En serio?
Esas matemáticas. Se ve que no es lo suyo.
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