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Si matamos a un asesino, nos convertiríamos en asesino, y tendrían que matarnos a nosotros, y así sucesivamente y sería el fin del mundo.
"Crímenes graves" es algo tan subjetivo que no vale como norma: violar a la niña y matarla arrojándola a un río es grave, muy grave o muy muy grave; manipular precios para o con la consecuencia de provocar hambrunas en niños de medio mundo que son fotografiados con buitres a la espalda, es grave, muy grave o muy muy grave; el despido de la mujer, madre soltera con carga de dos hijos, un hermano y una madre sin protección social para salvar una cuenta de resultados y hacer frente al lising del mercedes anual del jefe, es grave, muy grave o muy muy grave. Por otro lado, la pena de muerte, dado que de la muerte nadie ha vuelto para contarlo y que constituye un estado -malo o bueno- del que nada sabemos, ¿no podría devenir en un premio?, religiones hay que así lo pregonan.
yo creo q no estoy a favor, más que nada porque así no sufren, que se pudran en la carcel toda su vida estaría mucho mejor.
es mejor cadena perpetua para qe sufran lo qe han hecho
#36 #36 valeriomf dijo: #1 ojo por ojo y el mundo acabó ciego. Totalmente de acuerdo, no tenemos derecho a decidir sobre la vida de otros. Ellos han matado, pues serán castigados, pero matándoles solo bajaríamos a su nivel y eso no debe suceder.+100000.
Porcierto.. la has liao parda con este tema ;)
vegaara anda pos no se , dimelo tu? serias capaz de tomar medidas extremas contra alguien por una causa menor(que kede claro k no hb de asesinos o violadores) , x k la verdad yo creo k si y tu misma lo dices cn lo de kien es irrespetuoso no se k .
y cn lo de las piscinas y gimnasios y tl si hubieras leido mis comentarios hubieras visto k estoy totalmente en contra. pero claro como solo te dedicas a criticar y ni lees lo k los demas ponemos
y vegaara , no no soy yo quien decide a k se tiene derecho , pero tu tampoko. POR SUERTE!!!!! gracias a dios , x k despoblarias al planeta y t pasarias x el forro los derechos de las personas y los derechos humanos o culakier otro derecho y lo peor de todo es k te sentirias k haces algo bn y x encima de todos.
Ahh y otra cosa se te da bn distorsionar lo k los demas ponemos a tu favor , pero hazme el favor y no seas tan ingenua para creer k no nos damos cuenta!!!!!! si es k de verdad.
Sistemas de comportamiento:
Nivel 1 - Ha sido sin querer. No le pasa nada.
Nivel 2 - Demasiados accidentes consecutivos, negligencia. Pequeña multa.
Nivel 3 - En defensa propia o de un tercero, porque no quedaba mas remedio. No le pasa nada.
Nivel 4 - Por desconocimiento, ignorancia o deficiencia educativa. Se le explica por qué no está bien lo que ha hecho y se le da la oportunidad de enmendarse trabajando de gratis un tiempo, que variará según la gravedad del asunto.
Nivel 5 - Enajenación mental transitoria. Recibe tratamiento psicológico y se le pone a trabajar también, pero la sanción es menor.
Nivel 6 - Acción a conciencia por convicciones personales, principios como la venganza, xenofobia, sexismo, religión, etcétera. Esta persona debe recibir una reeducación íntegra por parte de la sociedad. Luego se le da la oprtunidad de enmendar sus errores siendo productivo.
Nivel 7 - Acción a conciencia no premeditada ni estudiada, pensada en caliente. Se trata ya de una falta grave, la persona debe recibir tratamiento psicológico y la sanción será bastante superior que las veces anteriores, pero siempré será trabajando, nunca encarcelado.
lo siento pero esto no es verdad , si matas a alguien da igual k haya sido sin kerer no t vas de rositas
Nivel 8 - Acción perfectamente planificada y estudiada al milímetro, con alevosía y con mala hostia. Esta persona necesita que se le corrija su carácter de inmediato y recibirá una sanción extremadamente severá además de estar obligado a compensar a los perjudicados.
Nivel 9 - Absoluta rebeldía en contra de las normas de convivencia, egoísmo, egocentrismo, intento de manipulación de la buena voluntad, hipocresía, falso arrepentimiento reiterado, completamente imposible reformarlo o aplicarle ningún método psicológico que le lleve por el buen camino.
Tiene dos opciones; una, ser apadrinado por alguien lo bastante ingenuo como para ser productivo por los dos. Segunda opción, hacer las maletas y marcharse de la civilización.
Si este sistema te parece peor que el de las cárceles, deberías revisarte tu concepto de lo que es "humano", "civilizado" o "justo". Alguien que ha hecho algo sin querer una sola vez, era algo que no podía evitarse y que ninguna persona podría haber predicho. Somos humanos y cometemos errores, la diferencia está en si los cometemos a propósito o no.
Alguien que piensa que una persona debería ser castigada por un lamentable accidente debería revisarse sus propios conceptos de lo que significa "merecer" algo.
y tanto k se hb de k el sistema y la justicia es una mierda. Y si, es verdad la mayor parte de las veces lo son y permiten barbaridades como lo de dejar en libertad gente asi , pero acaso no forma parte tmb de nuestras obligaciones intentar, x lo menos intentar , mejorar toda la situacion k estamos viviendo? y no solo dedicarnos a predicar la "erradicacion total de los criminales"?
¿Acaso tienes una idea mejor para "mejorar la situacion"?
Háblame con sinceridad, de verdad piensas que las condenas a cadena perpetua con 2 comidas insulsas diarias "arreglan" algo aparte de vuestra sed de venganza? Decís que no sois unos asesinos para matar a nadie pero aun así imponeis castigos peores que la muerte porque pensáis que solo con mantenerlos con vida vuestras acciones no están encaminadas al mal.
Vuelve a reflexionar una vez más, hijo.
muy buena #211 #211 kimek dijo: Los 856 usuarios que habeis votado te jodes, no hay para tanto.. ¿Que sois los malotes de TQD?kimek jajajaja
VEGAARA en este mundo cada cual es "libre" de hacer lo k sea , puede hacer lo k sea, pero si elige ir matando x ahi o delinquir de forma k afecte la seguridad de los demas o vaya en contra de los derechos humanos y sea considerado digno de prision ya k no se le puede dejar en libertad es simplemente una consecuencia de su acto, ya k nosotros no podemos dejar k siga matando etc...No se le encierre ni x venganza ni x tener la conciencia trankila ni x nada de eso .... se le encierra para evitar k siga actuando asi , para proteger a los demas y si se pudiera "reeformarlo"
o k me vas a decir ahora k al final estos criminales t van a tener k dar las gracias a ti x elegir la opcion de matarlos y no la de encerrarlos? Anda ya!!!!! x k asi sufren menos ? Venga en serio t crees lo k dices?
Deberías plantearte si eres disléxico. ¿En alguno de los 9 niveles de comportamiento ves la pena de muerte por alguna parte?
Tu dices que los encierras para teneros alejados de la sociedad, yo digo que los exilio a la naturaleza para mantenerlos alejados de la sociedad, con lo cual ocurren dos cosas:
1 - Siguen conservando el derecho de todo humano a ser libres (ya que tanto te gusta a hablar de derechos).
2 - No le roba el trabajo a los contribuyentes beneficiándose de los impuestos a cambio de no hacer nada.
¿Problem?
si k haces los sueltas en un desierto, los tiras al agua o a los leones como pusiste en un comentario anterior? o donde les sueltas en la naturaleza, me gustaria saber ......o es k vas a hecer un lugar llamado :"VENGAAACRIMINOLANDIA"?
es k t gusta muxo llamar hipocrita a los demas pero anda k tu..... como pusiste antes : "no para no rebajarnos a su nivel les soltamos cn las bestias pa k sobrevivan si pueden asi tecnicamente no es asesinato"
Venga .....kien el hipocrita ahora .....osea k cn lo k no es tecnicamente asesinato o crimen estas deacuerdo?¿
Flipo cntigo de verdad.
Probablemente no sobrevivan, pero ése es su problema... La sociedad no puede proteger a quien se ha aprovechado de ella, no obstante, no sería la primera vez que un humano sobrevive, e incluso se cría, en la jungla, por ejemplo.
Claro que a tí te parece mejor mantenerlo encerrado en un habitáculo. Eres como esos que tienen un pájaro encerrado en una jaula y no lo sueltan porque "no va a saber sobrevivir allá afuera" mientras la criatura se muere de asco y pena en su reducida y gris celda.
Tu idea de lo que es humano está muy lejos de la realidad...
Cualquier, ya no ser humano, sino ser vivo que tenga capacidad para elegir, si le dieras a escoger entre una libertad llena de peligros y la seguridad que ofrece el estar cautivo hasta que te pudras, ¿qué crees que elegirían?
como sobrevivan y se reproduzcan te kejaras de k habra un lugar de asesinos y delinquentes
Siempre y cuando no resulten una amenaza real para la civilización o para el ecosistema, ¿por qué no iba a tratarlos como una tribu más? Cualquiera que ya no forme parte de la civilización solo tiene los mismos derechos que los animales protegidos en peligro de extinción. Esa será la única ley que los ampare si eligen vivir fuera.
ahh espera k ahora t dan pena los delinquentes .....joer despues de tantos comentarios la verdad es k no me esperaba k dijeras esto......jajajaja.........y pretendes k me lo crea? k les defiendes pa k no se pudran en la carcel?
espera pero las tribus k son ? no son personas tmb?¿ no tienen los mismos derechos k tu?¿
Y creias k tu los kerias echar no k ellos "elegian " vivir fuera?
No defiendo a nadie que sea lo bastante duro de mollera como para elegir su egoismo en vez de adaptarse a vivir en armonía con los demás, pero ¿que es mejor, dejarlo marchar, o dedicar el trabajo de millones de personas en mantenerle y darle una vida medianamente digna en una cárcel mientras ejerce de parásito?
No solamente es una medida moralmente limpia, además es práctica.
Evidentemente si no respeta las normas de convivencia ni piensa hacerlo, está eligiendo irse por sí mismo.
A las tribus no se las toca, ni siquiera te puedes acercar a ellos. Son "especie protegida" viven dentro de su propio mundo y nadie tiene derecho a meterse en sus asuntos, si les gusta vivir así, por algo será. No me las doy de evangelizador ni de colonizador.
me parece k no estas siendo para nada constante en tu manera de opinar ......primero k si hay k matarlos y k no merecen vivir .....luego k si echarlos de la sociedad y enfrentarlos a peligros ya k no es asesinato tecnicamente ... luego k si dejarlos ir .....no se yo pero n t aclaras...ehhh
Me temo que eres tu quien no está a la altura de comprenderme. Es lo que pasa cuando una persona no lee bien o no quiere leer bien. No es lo mismo la teórica que los ejemplos. No espero que lo entiendas.
y encima haces k parezca k les estas haciendo un favor ahora , despues de demostrar todo lo k les harias y lo k eres capaz de llamarles
jajajaja vale vale , lo k tu digas , pero lee tua comentarios anteriores y los de ahora y no se tu , pero yo , objetivamente , veo una diferencia
Si repasaras todos mis comentarios verías que he repetido mil millones de veces, hasta la saciedad, hasta dejarme la lengua seca, que yo no me meto en lo que alguien se merece ni en lo que es o no la justicia, yo simplemente pienso por el bien común, y si alguien elige aprovecharse de la sociedad e insiste en negarlo categoricamente, entonces tendré que privarle de su protección por las malas.
Pero no importa cuantas veces repita las cosas, que vas a seguir erre que erre igual... Me aburro.
Y la diferencia está en que llegasteis a sacarme de mis casillas y hoy estoy mas tranquilo, eso es todo. Por eso ahora no te estoy faltando al respeto.
#383 #383 vegaara dijo: Si repasaras todos mis comentarios verías que he repetido mil millones de veces, hasta la saciedad, hasta dejarme la lengua seca, que yo no me meto en lo que alguien se merece ni en lo que es o no la justicia, yo simplemente pienso por el bien común, y si alguien elige aprovecharse de la sociedad e insiste en negarlo categoricamente, entonces tendré que privarle de su protección por las malas.
Pero no importa cuantas veces repita las cosas, que vas a seguir erre que erre igual... Me aburro.Te extraña aburrirte? en serio? con una pared?
Por cierto me dejas trollear un rato? xD
#385 #385 tiovivomuerto dijo: #383 Te extraña aburrirte? en serio? con una pared?
Por cierto me dejas trollear un rato? xDPor favor. Estás en tu casa.
no si no t niego k hayas repetido muxo las cosas pero aun asi de decir primero k los matarias , luego k los matarias no tecnicamente , luego k los exarias y ahora k se van ellos .
No se hay un cambio
#387 #387 me_without_you dijo: no si no t niego k hayas repetido muxo las cosas pero aun asi de decir primero k los matarias , luego k los matarias no tecnicamente , luego k los exarias y ahora k se van ellos .
No se hay un cambioTe lo creas o no los caminos del señor son inescrutables, capaces de dar lugar a nuevos razonamientos nuevas reflexiones... en cambio el "pos no" es tan util como un ceda el paso en mitad de una recta
Por cierto tus niveles son bonitos, pero tan irreales como cualquier etiqueta que quieras poner al comportamiento humano
Cuando hablé de matarles estaba hablando de te-o-ri-ca. Nunca dije que es lo que aplicaría en la práctica, el destierro es lo que aplicaría en la práctica, y lo dije desde el primer comentario, #144 #144 vegaara dijo: Aquí entra en juego un asunto que hay que tener muy en cuenta... Una persona normal trabaja la mitad de su vida para poder comer, tener un techo bajo el que dormir (actualmente las hipotecas son tan terribles que mucha gente tiene que vivir toda su vida de alquiler), tambien pagan el agua, la luz, el mantenimiento...
Una persona que no tiene nada que perder asesina a alguien y tiene toda su vida solucionada, porque todo esto se lo van a dar gratis. ¿Entonces puede decirse realmente que hay algo de "justicia", de "castigo" en todo esto? El criminal vive a costa del dinero de los impuestos con la única condición de no salir a la calle.
y #145,#145 vegaara dijo: La pena de muerte convierte al que la ejecuta a su vez en un asesino, sin embargo, sigo pensando que la alternativa no solamente es demasiado suave, ni siquiera se le puede considerar una solución lógica.
En mi opinión las personas seguirán cometiendo crímenes si tan sólo se les limita a apartarlos de las personas a las que pueden hacer daño, estando éstos moralmente obligados a darles una vida digna. Esta suavidad seguirá incitando a mñas gente a seguir cometiendo atrocidades.
Sólo el miedo es lo que lleva a la obediencia. El miedo a morir. Para mi la solución sería, no matarlos directamente, si no soltarlos en una reserva natural, donde tendrán que buscarse la comida por sí mismos, rodeados de depredadores. Esa sería para mí la "justicia". nótese que escribo "justicia" entre comillas, porque no es justicia realmente, solo es la medida lógica de incitar a la gente a comportarse.
Y sigo pensando que nadie que tuviese dos dedos de frente escogería vérselas con la naturaleza antes que agachar la cabeza y acatar las normas de convivencia, porque todo el mundo teme morir.
Lo digo y lo sostengo, desde el primer hasta el último comentario.
#389 #389 tiovivomuerto dijo: Por cierto tus niveles son bonitos, pero tan irreales como cualquier etiqueta que quieras poner al comportamiento humanoTenia que hacer una clasificación orientada a lo general, pero cada caso lo trataría por separado. La gravedad del asunto y quién es el responsable siempre agravará o atenuará el resultado final.
Los niveles son una orientación de lo que se aplicaría en general, luego ya habría que ver cada situación aislada. De todas formas todo tiene solución excepto quien no quiere tenerla, ¿me equivoco?
perdona pero lo dijiste..... aun asi , segun tu teoria , k diferencia hay entre la teoria y la practica?
k deberia hacerse ,pero k no lo harias tu ? o k?
#391 #391 vegaara dijo: #389 Tenia que hacer una clasificación orientada a lo general, pero cada caso lo trataría por separado. La gravedad del asunto y quién es el responsable siempre agravará o atenuará el resultado final.
Los niveles son una orientación de lo que se aplicaría en general, luego ya habría que ver cada situación aislada. De todas formas todo tiene solución excepto quien no quiere tenerla, ¿me equivoco?Sí, te equivocas. xD
La mayoria de los miembros de tus grupos 8 y 9 son individuos no integrados en la sociedad probablemente por un trastorno psicologico cuya gravedad variaria, psicopatas, y trastornos de la personalidad de tipo antisocial en su mayoria. El grupo 6 es, por norma general, el resultado de una deficiente integración sociologica, Ademas los metodos que propones de exclusión social son mas antiguos que las putas y no es tanto el miedo a la naturaleza como la ruptura de los vinculos afectivos lo que marcaria la diferencia. Pero como no tienes una isla para cada preso este miedo se pierde
La práctica consiste en hacer sencillamente lo que vaya a resultar en un mundo pacífico y, por qué no decirlo, quizá más feliz. La idea consiste en concienciar a quien tiene potencial para concienciarse y aprender lo que es el respeto, lo que es controlar los impulsos, lo que es pensar en los demás antes que en uno mismo, ya sabes, esas cosas...
El deseo de venganza de las víctimas entorpece la convivencia. Una disculpa (sincera) y una compensación económica (que puede llegar a ser vitalicia según la gravedad) deberá bastarles, y si no les basta, quizá tenga que hacerles comprender que el ojo por ojo no lleva a ninguna parte. ¡Anda, que casualidad! ¡Como lo primero que se dijo en este TQD!
#393 #393 tiovivomuerto dijo: #391 Sí, te equivocas. xD
La mayoria de los miembros de tus grupos 8 y 9 son individuos no integrados en la sociedad probablemente por un trastorno psicologico cuya gravedad variaria, psicopatas, y trastornos de la personalidad de tipo antisocial en su mayoria. El grupo 6 es, por norma general, el resultado de una deficiente integración sociologica, Ademas los metodos que propones de exclusión social son mas antiguos que las putas y no es tanto el miedo a la naturaleza como la ruptura de los vinculos afectivos lo que marcaria la diferencia. Pero como no tienes una isla para cada preso este miedo se pierdeLas enfermedades mentales no están incluidas. Presupongo que alguien que tiene una enfermedad mental no actúa en sus plenas facultades así que no es responsable de sus actos, por eso será internado en un centro psiquiátrico donde sí veo bien mantenerle gratis. Nadie elige nacer enfermo, no se le puede culpar por eso.
Estás mirando el mundo desde la perspectiva industrializada de hoy en día donde cai no quedan depredadores libres. En mi mundo, el espacio urbano sería muy reducido y la naturaleza muy extendida, los peligros se multiplicarían bastante. De todas formas dudo que alguien con el nivel 9 vaya a tener vínculos afectivos reales.
Pues si no respondeis yo me voy a dormir ya y mañana seguimos.
No se puede aplicar la pena de muerte de manera justa porque no se puede individualizar cada caso, yo creo que hay monstruos, que merecen morir, no sufrir, porque que sufra o no llega un punto que es indiferente, sino morir, que no merece que se le apliquen las reglas de los humanos, porque no lo son. Pero de esta forma sería casi inevitable que murieran inocentes y es obvio que vale más la vida de 1 inocente que de 100 monstruos
#395 #395 vegaara dijo: #393 Las enfermedades mentales no están incluidas. Presupongo que alguien que tiene una enfermedad mental no actúa en sus plenas facultades así que no es responsable de sus actos, por eso será internado en un centro psiquiátrico donde sí veo bien mantenerle gratis. Nadie elige nacer enfermo, no se le puede culpar por eso.
Estás mirando el mundo desde la perspectiva industrializada de hoy en día donde cai no quedan depredadores libres. En mi mundo, el espacio urbano sería muy reducido y la naturaleza muy extendida, los peligros se multiplicarían bastante. De todas formas dudo que alguien con el nivel 9 vaya a tener vínculos afectivos reales.¿Que denominas enfermedad mental? A diferencia de aquellas creadas bajo criterios biologicos las enfermedades mentales solo se pueden establecer en el contexto social del individuo. En muchas ocasiones no son mas que un mero recopilatorio de sintomas con una prevalencia estadistica en la población. De este modo creas un sintoma y aglutinas a las personas hay, con un conjunto de sintomas tienes una enfermedad. Tu decides el sintoma tu decides la prevalencia y tu decides la enfermedad El tan loado DSM es exactamento un conglomerado de estadisticas
Asi pues el nivel 8 y 9 son de facto expresiones del nivel 6 puesto que son expresiones de una anormalidad estadistica.
Por otro lado tu lo ves como el miedo a vivir fuera de la sociedad es lo que les obligaria a ellos a vivir fuera de la sociedad cuando en la mayor parte de las ocasiones es al reves. Nosotros no nos comportamos asi por miedo a la exclusión social
#397 #397 amelie86 dijo: No se puede aplicar la pena de muerte de manera justa porque no se puede individualizar cada caso, yo creo que hay monstruos, que merecen morir, no sufrir, porque que sufra o no llega un punto que es indiferente, sino morir, que no merece que se le apliquen las reglas de los humanos, porque no lo son. Pero de esta forma sería casi inevitable que murieran inocentes y es obvio que vale más la vida de 1 inocente que de 100 monstruosNo puedes otorgarte la capacidad de decidir quien es humano y quien no. Si decides que uno, cualuqiera de nosotros, tiene esa autoridad culneras los principios basicos de igualdad
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