Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#537 #537 RedHood dijo: #528 Concluyo con esta frase de Einstein que me encanta, y ya no te contesto mas: "El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampión de la humanidad."
#535 A ver si es verdad.. Por cierto ¿"escrivi y acavaran"? mare de déu xDDDAhahah esque estoy hablando con unos amigos por el chat del fb y claro, el cambio rápido a menudo me juega malas pasadas por ambas partes
¿como que si queremos aprender castellano nos vallamos a cuenca?, me parece que eso a sobrado, si hubieras dicho solo lo ultimo habrías quedado como un señor pero las has cagado amigo, por supuesto que el castellano tiene mucha ventaja sobre el catalan, mas que nada por que es el idioma oficial de ESPAÑA y quieras o no Cataluña esta en ESPAÑA al igual que Cuenca, Madrid, Bilbao, Valencia o Sevilla, por favor no seas tan cerrado.
saludos.
y mi pregunta es: ¿De que me sirve a mi hablar catalán?
Además tampoco sois ingleses y a nadie se le ocurre que los niños no lo estudien
#0 #0 laraq dijo: laraq, tenía que decir que si alguien quiere que sus hijos estudien en castellano, se vaya a vivir a Cuenca. El catalán se encuentra en seria desventaja con el castellano, y la inmersión lingüística en la escuela es una de las pocas vías por donde se puede normalizar. No conozco a ningún catalán que no sepa hablar castellano. ¿Casos contrarios? Empecemos a contar. TQDsimplemente te diré, es una chorrada, no estoy orgulloso de ser español ni nada de eso, pero si hay más parlantes de castellano que de catalán, es porque el catalán es un segundo idioma que sólo se habla en ciertas zonas de España, y te lo digo bien claro, ME JODE NO PODER IR A LA UNIVERSIDAD DE CATALUÑA A ESTUDIAR ARQUITECTURA (añadiendo que es una de las mejores) SÓLO PORQUE A VOSOTROS NO OS DE LA REAL GANA DE DAR LAS CLASES EN CASTELLANO, estando en España, un país donde el castellano es el idioma dominante, solo en algunas zonas por lo que veo... también quiero decir que es una de las pocas cosas que me disgustan de Cataluña, porque aun así, el ambiente es abierto y multicultural.
Hacedme un favor: dejad de mandar TQD sobre catalanes que he estado un rato moderando y no se hablaba de otra cosa. CANSINOS.
Yo también podría mandar un TQD quejándome, pero no lo hago porque para eso está este TQD sobre catalanes, así que tomad ejemplo. -.-
Yo he visto la situación que dice la autora de este TQD, de una familia que se fue a vivir a bcn y se tuvo que volver a cuenca porque no consiguieron adaptar a los niños al colegio en una educación en un idioma en el que no conocían.
Y eso sí que es triste, que por culpa de eso esa familia tuviera que dejar la nueva vida que tenían allí :|
Donde vivo yo hay un colegio francés... Los que vienen a Madrid hablando catalán me recuerdan a los niñatos de ese colegio que hablan entre si en francés en el autobús para que la gente no entienda lo que dicen, y no porque no tengan el castellano/español.
Y no sé de dónde ha salido lo de que los catalanes hablan un perfecto español. Para empezar porque poner el/la delante del nombre propio es una paletada, y a más de uno se le cuela.
Pero venga, seguid luchando por la causa, lo próximo que podéis hacer es exigir que en otros países en lugar de ofrecer el castellano como lengua optativa en los colegios, ofrezcan el catalán. A los alemanes que van a mallorca les vendrá de lujo.
Dime tu dónde estudiar en Málaga catalán. Que si me pongo a hablarlo me dicen: "¡Tu puta madre, por si acaso!"
Chicos, chicas, estoy leyendo muchas quejas del acento de los catalanes.
No tengo nada en contra de nadie, pero en ciertas zonas de Andalucía no se habla bien el español, y ya os anticipo que yo, siendo catalán, tengo acento como todo el mundo, pero a la hora de hablar con amigos de Madrid u otras zonas no tengo ningún problema
#50 #50 washed dijo: #5 hay casi 7 millones de catalanes... más los que habitan en Valéncia, frontera con Aragón, Andorra, Alguer (Italia), frontera con Francia ...
Bueno, ya que tu dices que los que quieran estudiar en castellano se vayan a Cuenca, no empieces a contar cuantos españoles hablan catalan, porque ni queremos la mayoria, ni nos hace falta. A ya ya tienes uno, mi padre sabe catalan desde los 8 años y vivio durante un solo año en Hospitalet. Si, ha nacido y se ha criado en Melilla.
Y yo para que coño voy a hablar catalán si no vivo en Cataluña? La diferencia es que lo catalanes si viven en España mientras no se demuestre lo contrario.A mi como si habláis chino mandarino xo luego os quejareis de q en el resto de Epaña se os tiene manía xo es q hacéis méritos para ello...
Tienes la SANTISIMA CARA de pregonar que el catalan se encuentra en desventaja, en una comunidad autonoma donde si no rotulas el letrero del negocio en catalán te multan????? Mira... vete a dar un paseo corre,tu y todos los talibanes fundamentalistas catalanistas antiespañoles como tu.
Me apuesto un huevo a que tu tampoco sabes hablar vasco, gallego, o bable
¿Ningún catalán que no sepa castellano,casos contrarios,empecemos a contar?¿me quieres decir para que quiero yo el catalán?
Cada uno hablará el idioma que le salga de las pelotas, donde le salga de las pelotas, no crees una frontera linglingüística que no existe que ya ha habido bastante a lo largo de la historia, pero parece que no aprendemos.
#679 #679 loremar dijo: A ver catalanes, no tengo nada en contra de vosotros, pero por mucho que digáis que el Catalán es un idioma, es un dialecto (si no sabéis lo que significa buscadlo en el diccionario) como el euskera por lo que si queréis hablar en Catalán, hablar en casa y no pongáis España patas a arriba.eres un poco inculto el euskera no tiene nada que ver con las lengua romances que son las lenguas mayoritarias en europa ni con las nordicas ni de las de origen germanico ni anglosajon el catalan gallego valenciano balear bable castellano son dialectos si hijo mio pero del latin. Te pongo un ejemplo actual aunque no este seguro al 100%: el andaluz se podria decir que es un dialecto del castellano no del español que español es cualquier idioma de españa, no se si sabes lo que quiero decir el catalan es un idioma tan ESPAÑOL como el castellano el vasco o el gallego entre otros. Y vuelvo a insistir en que estudies un poquito de historia lingüistica por favor jejejeje.
El caso de Cataluña es paradigmatico de esta situacion. Las señas de identidad que dicen les identifican como nacion son risibles, cuando no genradas artificialmente. En definitiva, que todo este tinglado tiene muy dificil solucion (por no decir que es imposible de solucionar a estas alturas de la pelicula), ya que el problema de base es que se ha dejado hacer a personas con intereses muy definidos y egoistas. Estas personas, a lo largo de muchas decadas han ido sembrando en la juventud (lo mas bajo y rastrero que puede hacerse) la semilla del odio, resentimientos falsos y una historia manipulada.
MA-NI-PU-LA-CION, esa es la clave: manipular y lavar el cerebro a las nuevas generaciones durante decadas. No viene de ayer la situacion. Es un plan que lleva decadas gestandose, pudriendo generacion tras generacion hasta dar como resultado una sociedad que no sabe ni de donde viene, ni quien es, pero que se dirige, inexorablemente, a su propia destruccion.
Contemos los catalanes que saben escribir en algún idioma sin faltas de ortografía. A ver... 0!!!!!!!!!!!
Lo que tienen que hacer es mejorar la enseñanza y enseñar bien los 2 idiomas coñe. Que aquí en Cataluña sólo sabemos escribir bien en castellano los que venimos de fuera y nos hemos educado en colegios de fuera. La enseñanza aquí apesta.
#0 #0 laraq dijo: laraq, tenía que decir que si alguien quiere que sus hijos estudien en castellano, se vaya a vivir a Cuenca. El catalán se encuentra en seria desventaja con el castellano, y la inmersión lingüística en la escuela es una de las pocas vías por donde se puede normalizar. No conozco a ningún catalán que no sepa hablar castellano. ¿Casos contrarios? Empecemos a contar. TQDAh! y por cierto, yo sí conozco catalanes que no saben hablar en castellano, están condenados a vivir en la misma comunidad autónoma de por vida por catetos.
#734 #734 hchinasky dijo: #720 Por cierto, el lavado de cerebro del que tu hablas es curioso, porqué parece que solo han lavado el cerebro a aquellos que hablamos en catalán de forma habitual, y no a los que no (como tu). Yo, para la defensa de la lengua que hablo tengo diversos motivos:
- la llevo hablando desde que tengo memoria (seguro que hasta antes)
- me gusta leer en esa lengua (también me gusta leer en castellano e inglés)
- gran parte de mi familia es nacionalista o independentista
- Mis abuelos sufrieron mucho, porque cuando se prohibió el uso del catalán ellos no sabían otra lengua
- a diversos familiares míos les cambiaron el nombre
- ETCSí es cierto que en el colegio aquí en Cataluña te enseñan a su manera, y hay cosas que las cambian y sí que os lavan el cerebro desde pequeños. Os cierran las mentes.
Tendrías que ver la diferencia entre mis libros del colegio de Asturias comparados con los de mi hermana pequeña aquí en Cataluña y flipas. Esto suele verse reflejado en asignaturas como historia.
Los que sois de Cataluña de toda la vida no os dais cuenta, y los que son de fuera de toda la vida tampoco. Pero en mi casa sí que hemos podido comprobar estas barbaridades.
Mi abuela seguía hablando en valenciano con el franquismo, osea que de prohibición... Eso sólo pasaba cuando venía la guardia civil, pero hablarse se hablaba en todo el pueblo, y hablo de Valencia.
Los comentarios del estilo "Cataluña forma parte de España y por ello estais obligados a aprender castellano" sinceramente me dejan desconcertada. Los catalanes hablamos perfectamente castellano, somos bilingües, tan dificil es de entender? No nos negamos a aprender ni hablar castellano lo único que queremos es que no se pierda nuestra lengua oficial y la lengua con la que hablamos muchos durante nuestro día a día con nuestra familia, amigos y entorno, pero si vivierais aquí sabriais que, como ya han dicho por aquí, es muchísimo más probable que te atiendan en castellano que en catalán.
Así que no se que manía tiene la gente en quejarse por quejar.
#743 #743 bypolar dijo: #704 Eres un anormal. ¿Vives en Catalunya? ¡NO! Pues no hables si no estás y el "dialecto catalán" como dices me sirve por ejemplo para poder comunicarme, ¿lo entiendes? Y porque soy bilingüe, joder. ¿Por qué varios gilipollas tiene que venir a vetarme el aceso a una educación bilingüe si desde pequeño he estado viviendo con las dos lenguas? Sinceramente, yo si ahora tuviese que recibir clases en castellano de algún modo me costaría, ¿por qué? Porque cuando estoy en el colegio estoy acostumbrado a VIVIR con una lengua, también es cuestión de comunicación, patrimonio, cultura pero lo más importante de un idioma es que es un "puente" entre culturas, entre vidas, joder. ¿Tan difícil es entender eso? Pero es que aquí en Cataluña la educación NO es bilingüe hasta bachillerato.
En el cole cole (al menos a mi hermana) la obligaban a escribir y hablar en catalán, OBLIGABAN OJO! Y en el patio si la veían hablando en castellano con sus amigas, la obligaban a hablar en catalán. Eso NO es normal.
Luego se quejan de Franco XDDDD
Por favor, otros catalanes, decidme que ese cole era ultra nazi y que no es normal.
#747 #747 planck dijo: #746 Ese cole era ultranazi y no es normal (va en serio).Gracias, me quedo más tranquila :)
#757 #757 Mr_S dijo: ELLOS; VOSOTROS, NOSOTROS... que estupidez. La diferencia entre Cataluña y el resto de España son unos bailes regionales y cuatro fiestas regionales? que teneis una lengua propia (que si no fuera por que se impone desde el parvulario desapareceria)?
Hombre por dios...Puedes explicarme el razonamiento por el cual si no se impusiera desaparecería? Que yo sepa, el catalán no lo hablo porqué me lo metieran en la cabeza en parvulario, sino porqué mi madre es natural de Barcelona, de madre andaluza que vivió de siempre en cataluña con el catalán y de padre de Barcelona, también en cataán; y porqué mi padre es de castellón, de un pequeño pueblo de CASTELLÓN, Comunidad valenciana, donde NADIE sabe castellano, y son más españolistas y de derechas que Fraga. Si, seguro que hablo catalán por un lavabo de cabeza...
Mr_S yo no estuve y no se si será verdad o no, pero lo de la corona catalano-aragonesa me han hecho estudiarlo desde siempre en clase... Por el resto completamente de acuerdo contigo.
# 772Oye, pues si en tu país tenéis algun signo distintivo, suficiente como para hacer uso de uno de los derechos humanos (con los cuales no concuerdo, pero ahí están), pide la autodeterminación. Que hay de malo en ello?
Lo que digas, pero como siempre, en todos lados, se intenta enmendar una acción del pasado, en este caso, la persecución de una lengua/cultura. (Primo de rivera hizo tumbar unas columnas por ser un signo catalanista...)
No soy masoquista, simplemente me lo paso bien con la gente que suelta estupideces. Mira, como tú.
Si, la unificación de coronas, y lo que quieras. Por eso, porqué estaba super unido, hizo falta una conquista/invasión/comoquierasllamarlo. It does ring a bell... Por cierto, cuándo he hablado yo de corona catalanoaragonesa?
No sabemos catalán porque no tenemos porqué saberlo
Catalanes tal vez no, pro Mallorquines puedo asegurarte que más de uno conozco que ni pizca de español hablan...
No sabia yo que era un defecto o una deficiencia educativa no saber catalán cuando todos nos entendemos perfectamente con el castellano. Es más, este TQD es una prueba del egoísmo catalán, en Murcia tenemos un dialecto como vosotros, y no, no se estudia por falta de fondos. ¿Vuestra cultura vale más que la nuestra? Podría decirse, viendo el dinero de unos y otros, que no.
A ver en Cataluña se hablará catalán pero en la Comunidad Valenciana se habla valenciano, no juntéis la Comunidad Valenciana con Cataluña porque no es lo mismo.
1: Conozco a 7 catalanes que desconocen el español.
2: No creo que este bien que el catalán ocupe mas horas de estudio de matemáticas o de biología que seguro que me llevarán mucho mas lejos que un idioma que se habla en 3 comunidades autónomas y un país (Cataluña, Baleares, Valencia y Andorra respectivamente)
3: El Mallorquín, el Ibizenco, el Menorquin y el Valenciano, están en serias desventajas en comparación al catalán, que se las da de que es todo lo mismo, Y NO, SON DIALECTOS DISTINTOS.
Tenía que decirtelo
Yo soy catalana, y no me gusta que se burlen de mi lengua, ni de mis gentes ni de mi pequeña tierra, que por mucho que algunos insistan, no llega a país.
Lo que tampoco me gusta es que la gente sea tan corta de encajonar a las personas y su política según el lugar donde les haya tocado nacer. Joder, que ni es un orgullo ni es una desgracia, ni blanco ni negro, es lo que toca y punto. Lo que cuenta es lo buena o mala persona que cada uno decida ser, y allá con la conciencia de cada uno...
No sé si me explico, pero es que no hay más. ¿Tan difícil es convivir?
Segundo punto: Lo importante no es la lengua en la que se hable, sino como se USE la lengua. Lo que realmente se dice.
Reflexionad un poco sobre ello, en serio.
Me gustaría que dejáis esas tonterías de que en las escuelas se obliga el catalán. En mi clase hay una niña que viene de Bangladesh, mientras ella aprendía el catalán y el castellano los profesores le hicieron un curso entero los exámenes en inglés además de que pusieron a un profesor a su disposición que le ayudase con los deberes para aprender más rápido el catalán. ¿Sabéis el esfuerzo que es para unos profesores tener que hacer un examen en inglés sobre "los átomos", por ejemplo. No vengáis a criticar si no sabéis lo que hay.
pues que pocos catalanes conoces tu para no conocer a ninguno que sepa castellano....
Pues siento decirte que yo sí que conozco a un par de catalanes que no saben hablar español, lo cual es bastante triste y les va a cerrar muchas puertas. Y si voy a un sitio donde la lengua oficial es tanto el catalán como el castellano, es para que la enseñanza sea en catalan y en castellano. O también a los extranjeros que vengan de erasmus les vas a hacer hablar en catalán antes que en español?
#826 #826 carmoles dijo: Pues siento decirte que yo sí que conozco a un par de catalanes que no saben hablar español, lo cual es bastante triste y les va a cerrar muchas puertas. Y si voy a un sitio donde la lengua oficial es tanto el catalán como el castellano, es para que la enseñanza sea en catalan y en castellano. O también a los extranjeros que vengan de erasmus les vas a hacer hablar en catalán antes que en español?No sé si has llegado a la universidad, o si ya la superaste o lo que sea, pero al menos en mi facultad, siempre preguntan si hay erasmus, que si entienden el catalán o prefieren el castellano. Además, el sr. Arcadi Oliveres, después de preguntar eso, dijo que él daría la clase en catalán, porqué su lengua estuvo perseguida durante mucho tiempo, pero que, como eso podría causar algún problema, ofrecía hacer la misma clase, otra vez, para aquellos que la quisieran en castellano, fuera de su horario laboral, y por tanto, de su sueldo. Por cierto, conocí a una suiza y a una francesa que hablaban en catalán, y no lo conocían antes de venir. Que hay de malo en eso?
#648 #648 kellsier dijo: Chicos, chicas, estoy leyendo muchas quejas del acento de los catalanes.
No tengo nada en contra de nadie, pero en ciertas zonas de Andalucía no se habla bien el español, y ya os anticipo que yo, siendo catalán, tengo acento como todo el mundo, pero a la hora de hablar con amigos de Madrid u otras zonas no tengo ningún problemaPerdona pero no, en Andalucia hay cazurros y bestias como en todos, ¿o qué te crees, que si no se van a los pueblos perdidos de tu querida Cataluña no hay cazurros y gente de pueblo que no se le entiende ni con subtitulos? Y además decirte que los andaluces somos de los que mejor hablamos el castellano, porque no cometemos leísmos, laísmos ni loísmos, cosa muy común de Madrid para arriba.
#816 #816 ohmreo dijo: Voy a hacer una pregunta simple que vais a responder con negativos o algún comentario potencialmente ofensivo: ¿Quién coño os manda venir a Catalunya a estudiar o lo que sea (por dar un ejemplo)? Si venís, os adaptáis y punto.¿Has pensado en la gente que es de otras comunidades autónomas que sus empresas mandan a otras fábricas a trabajar? ¿Y qué quizás alguna de esas esté en Cataluña? Pues yo conozco un caso así, y estuvieron más de un año muy jodidos, porque hablaban en castellano y pasaban de ellos como de la mierda.
#827 #827 manelink dijo: #826 - Pues no veo porque no, están en Catalunya y EL IDIOMA OFICIAL DE CATALUNYA ES EL CATALÁN!Perdona, pero no, el idioma oficial es el catalán junto con el castellano, o el castellano junto con el catalán, como prefieras decirlo, así que menos decir cosas.
Y también deciros que a mi me ha pasado, cuando fui hace unos años, de entrar en una tienda o bar y hablar en español y que no me miraran ni me dirijan la palabra, o hablar yo en castellano y ellos en catalán, que, sinceramente, me parece una falta de respeto brutal.
En cambio, pasa esto si no se hacen TODAS las clases en castellano sino que solamente algunas. No. La gente habla castellano entre amigos, en casa y en muchiiisimas partes. O es que ves que yo, que no hablo castellano en casa, tenga alguna dificultad para comunicarme en esta lengua?
Y respecto a lo de #140 #140 Land_of_nobody dijo: Nota aclaratoria: A pesar de que tu hables español, JAMÁS (y lo digo por experiencia) un independentista te hablará en español. O te ignorará o te exigirá que le hables en catalán.si no sabes catalán nadie va a negarse a hablarte en castellano. Otra cosa es que lleves tiempo viviendo aquí y te quieran hablar en su idioma. Pues ala que ellos te hablen en catalán y tu les contestas en castellano y tan felices. Puedo asegurarte que a eso nadie te pondra problemas
#846 #846 lokoresat dijo: Me gusta tu idea de que se vayan a vivir a Cuenca, así habrá más turistas.Eh tu, has interrumpido mi macro comentario!
Si yo viviese en Cataluña y tuviera hijos en edad escolar,me gustaria poder decidir el idioma vehicular de su educacion.Y no renunciaria a que estudiasen catalan,pero en su clase correspondiente.
Pedir que dentro de colegios,institutos y universidades haya una linea en español (nadie esta pidiendo que desaparezca la linea en catalan, a ver si queda claro ya, copon!) es defender un derecho que esta recogido en la Constitucion.
El independentismo se funde con las instituciones, impulsando un movimiento de masas en el que se pretende encuadrar a toda la sociedad y hace un uso intenso de la propaganda y de distintos mecanismos de control social y de represión de todo cuanto considere "espanyol". Su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda.
#839 #839 Mr_S dijo: Si aportais mas es porque teneis mas, asi de simple. Dentro de la misma Comunidad Catalana, habra regiones que reciban, dentro del marco de la propia comunidad, mas de lo que aportan. Es logico que en una sociedad democratica y que busque la igualdad de todos los que la componen, aquellos que mas tienen contribuyan mas al comun para ayudar a los mas debiles. Me estas insinuando que esto es injusto? Como funcionaria esto en una hipotetica Cataluña independiente? Tienen algo que temer las regiones mas pobres de Cataluña? Las dejariais los nazis-independentistas con el culo al aire? Es interesante que respondas a esto, para que tus futuros "compatriotas" sepan lo que les espera cuando consigais vuestro objetivo...Es muy democrático, sí, eso nadie lo niega. El problema viene cuando hay comunidades con potencial para crear una industria, pero sale mucho más a cuenta que haya grandes latifundistas. El que hacer luego de la independencia variará según ideas políticas. Supongo que los de CiU i similares seguirán con la tónica, y que los más de izquierdas o "socialistas" preferirán la redistribución.
Oye, aqui la gente usará la palabra fascismo más de la cuenta (te lo digo yo, que a según quien, por hablar en castellano o decir que no te gusta el "rock català" te llamarà fascista), pero tu con lo de nazis, tela. Aprendiste la definición, significado e ideas del concepto, o simplemente viste un parecido entre nazi y nacionalista?
#856 #856 Mr_S dijo: El independentismo se funde con las instituciones, impulsando un movimiento de masas en el que se pretende encuadrar a toda la sociedad y hace un uso intenso de la propaganda y de distintos mecanismos de control social y de represión de todo cuanto considere "espanyol". Su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda.
Toda tu primera oración es lo mismo que el nacionalismo español. Yo no se que ve de negativo la gente a "control social". Las escuelas, los medios de comunicación, la música, los libros, etc hacen de control social. Eso es sociología de 1º. Violencia? No negaré que violentos hay en todos lados, pero de aquí a afirmar que el independentismo/nacionalismo catalán es violento... Aquí no hay terrorismo. La única organización que hubo no tenía mucho apoyo, y lo único que hicieron fue pegarle un trio en la rodilla a Jimenez los Santos en mi ciudad.
El ejemplo que a mi mas me escuece es el terrorismo ejercido por el independentismo catalan sobre mi comunidad, La Comunidad Valenciana, donde nos vemos sometidos a un asedio, a un desgaste continuo, con autobuses de independentistas viniendo expresamente desde Cataluña a manifestarse en nuestras calles y plazas; con el sistema educativo valenciano asediado por profesores y publicaciones pancatalanistas, con nuestra lengua vernacula destrozada, humillada y postrada ante el catalan, que la ha convertido en un "catala mal parlat" ; con la amenaza y la incertidumbre de no saber que pasara con nosotros, si nos venderan finalmente a Cataluña o no...
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