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Efectivamente, el hino de Valencia dice "para ofrendar nuevas glorias a España", y bien orgullosos que estamos los valencianos de ello. Es lo logico, siendo españoles, y seria lo logico tambien en Cataluña, solo que en Cataluña no funciona la logica. La Generalidad de Cataluña no es el mal, pero si que lleva ocupada por degenerados desde principios del siglo pasado. Entre finales del siglo XIX y principios del siglo XX las ideas de "raza" y "nacion" estuvieron muy en boga y dieron lugar a numerosas y descabelladas teorias, a cual mas terrorifica. Los nacionalismos regionalistas españoles son todos herederos de estas invenciones decimononicas y trasnochadas.
#867 #867 Mr_S dijo: Efectivamente, el hino de Valencia dice "para ofrendar nuevas glorias a España", y bien orgullosos que estamos los valencianos de ello. Es lo logico, siendo españoles, y seria lo logico tambien en Cataluña, solo que en Cataluña no funciona la logica. La Generalidad de Cataluña no es el mal, pero si que lleva ocupada por degenerados desde principios del siglo pasado. Entre finales del siglo XIX y principios del siglo XX las ideas de "raza" y "nacion" estuvieron muy en boga y dieron lugar a numerosas y descabelladas teorias, a cual mas terrorifica. Los nacionalismos regionalistas españoles son todos herederos de estas invenciones decimononicas y trasnochadas.Por lo general, el nacionalismo catalán tiene una gran diferencia con el gallego y el vasco, y es que no se basa tanto en ser una étnia una raza diferenciada (algo perfectamente lógico si estás asentado a orillas del mediterráneo. Las famílias catalanas más antiguas, si no recuerdo mal, son judías, y para bien o para mal, ésta ha sido siempre una tierra de comerciantes y emigrantes), sino en unos valores y tal. Una de las personas más catalanistas que conozco es el mediador intercultural del ayuntamiento de Badalona, Umair Dar, de origen pakistaní. Te puede asegurar que habla mejor el catalán y el castellano que muchos de los que se llaman catalanes o españoles.
#869 #869 Mr_S dijo: Me gustaria saber que opinion te merece la influencia que ejerce el independentismo catalan en la Comunidad Valencia. No crees que las pretensiones pancatalanistas son imperialistas?Depende. Los que insisten en que todos los territorios de habla catalana deberían estar bajo un mismo gobierno me parece algo estúpido, al fin y al cabo, la gracia de las democracias es ser la voz y voluntad del pueblo. En el hipotético caso de que algún día hubiese independencia, y los de cataluña se quisieran annexionar la comunidad valenciana sin que estos lo hayan aprobado por, digamos, referndum, estaría en contra. Ahora bien, llamar imperialista al concepto de "països catalans" cuando esto no tiene implicación política, sinó lingüística, me parece una gilipollez también.
pues yo conozco a muchos que no saben escribir castellano
"(...)Ahora bien, llamar imperialista al concepto de "països catalans" cuando esto no tiene implicación política, sinó lingüística, me parece una gilipollez también"
De verdad crees que no tiene implicacion politica? Si lo dices en serio, envidio tu candidez, de verdad te lo digo...
La "Generalitat de Catalunya" en español, es la "Generalidad de Cataluña". Como vivo en España (de momento) soy libre de utilizar la lengua que quiera, y yo prefiero llamarla por su nombre, pero en castellano.
Lamento que te parezca mal que haga uso de mis derechos y libertades.
Los españoles han hablado muchas veces de "raza": los vascos, los catalanes... y tambien algunos que no pertenecian a esas dos comunidades. Ya te digo que a principios del siglo XX hubo un gran boom de estos temas no solo en España sino por todo el mundo. Y todos los que se tomaron todas estas paparruchas en serio acabaron haciendo y diciendo barbaridades, como bien sabras...
#879 #879 marcosen dijo: a veeeer, otro TQD sobre este tema. Mirad, solo deciros que mi hermana ha rechazado una oportunidad de entrar en medicina en Lleida solamente por el idioma. Esto va para todos los catalanes ofensivos con su lenguaje: Ni en Galicia se dan las clases en Gallego, ni en el P. Vasco se dan las clases en Vasco; ¿por qué tenéis que dificultar tanto la enseñanza a personas que no sepan catalán?Al decir eso te equivocas, ya que mi madre hizo recientemente un Master en la UB i sólo porqué unas 5 alumnas no entendian el catalán los professores les hacian las clases en castellano.
Además, en Catalunya, seguramente mucha gente no sabe catalán, o lo intenta pero no le acaba de salir bien, y en los colegios e institutos todos saben tanto catalán como castellano.
Otro "iluminao"...
No, figura, democracia es el gobierno de la mayoria:
"Democracia es una forma de organización de grupos de personas, cuya característica predominante es que la titularidad del poder reside en la TOTALIDAD DE SUS MIEMBROS, haciendo que la toma de decisiones responda a la VOLUNTAD COLECTIVA de los miembros del grupo."
NUFF SAID
Como anecdota, mi abuelo, al nacer, fue llamado (y bautizado) como Jordi (nacio en la segunda republica). Cuando Franco gano en la guerra civil, y empezo su bonita dictadura, su nombre fue cambiado a Jorge. El cual no es su nombre. Al llegar otra vez a la democracia, una de las primeras cosas que hizo fue cambiar su nombre otra vez, por el de Jordi. La gente puede hacer con sus nombres/apellidos lo que quiera. Mi madre es de las mas catalanistas que pueda haber, y se apellida Julian Perez.
"Tu te has demostrado patriota, mientras despreciabas la voluntad nacionalista/patriotica de una comunidad de personas con historia y cultura comun."
No desprecio su voluntad, simplemente me resulta risible. Es como si uno fuera nacionalista/patriota de su sofa. Claro que pertenecen a una comunidad con historia y cultura comun: España. Y eso es lo tronchante, el querer diferenciarse a toda costa, como si ser español fuera algo malo "intrinsecamente" jajajajajajaja
Me parecen tan pateticos e infantiles...
#904 #904 Mr_S dijo: "En la mayoria de zonas de cataluna no se usa de forma peyorativa."
Seguro? ah, infelice...
Bueno, ves y compruebalo. Yo ya te digo, no he tenido ningún problema al decir que soy "xarnego" o que otro lo es. Total, la mayoría de nacionalistas/independentistas que he conocido (muchos) no lo son porque al haber nacido en este trozo de tierra consideran que son una raza diferenciada de otra. Simplemente lo son porqué al vivir en este trozo de tierra han sentido apego/amor por esta cultura/lengua/etc. Que ese amor no surge de forma natural? Seguro. Si aún eres tan iluso de creer que algún comportamiento puramente social o político tiene su razón en la naturaleza, no vas bien opinando sobre el tema.
PEro a ver, ¿que importa que se estudie en los dos idiomas? Es que a muchos catalanes radicales les molesta el castellano y a muchos fachas españoles les molesta el catalan. Son dos lenguas diferentes y, por lo tanto, se hablen mucho o poco se han de defender. No ha de imponerse ninguna sobre la otra, igualdad. Así que si el catalan solo se habla en Catalunya, dejad que lo hablemos si sabemos. Y catalanuflos (que la mayoria despues decis barbaridades traducidas directamente del castellano e inventandoos palabras) si alguien os pide que porfavor hableis en castellano, hacedlo. No cuesta nada ser tolerante.
Mr_S, respóndeme una pregunta sencillita hasta para ti: ¿A ti en qué te afecta que nos independicemos?
Y en segundo lugar me afecta por EL PUTO IMPERIALISMO CATALANISTA Y LA PUTA PRETENSION DE ANEXIONARSE MI PUTA COMUNIDAD AUTONOMA (LA VALENCIANA). Y para aquellos que dicen que es algo puramente cultural-lingúistico y que no tiene nada que ver con politica simplemente dire: UNA-PUTA-MIERDA! NOS TIENEN SITIADOS JODER! ESPAÑA IMPERIALISTA Y FASCISTA????? COÑO, MIRAOS AL ESPEJO, CABRONAZOS!!! LO QUE HACEIS VOSOTROS CON LA C.VALENCIANA, BALEARES, ETC. SI ES DE PUTOS FASCISTAS IMPERIALISTAS!!! NAZIS, QUE SOIS UNOS NAZIS!!!
Ya esta. ADIOS.
Al que ha hecho este TQD...lo primero de todo decirte que me pareces un SUBNORMAL, y lo segundo, Cataluña esta en ESPAÑA, asique primero se habla castellano, despues el catalan, yo por ejemplo soy de Toledo, ¿porque tengo que aprender catalan? si voy alli me hablais en español y punto, que sabemos hablarlo todos, pero no lo hareis, porque os creeis el culo del mundo, pues vale. Al proximo que me hable en catalan (o cualquier otro idioma que no sepa) por que "se esta riendo de mi" le cruzare la cara, a ver quien se rie mas ;)
#937 #937 pikesito dijo: #32 Y este menda puede demostrarlo. Gente, yo subo la media de catalanes que hablan y dominan a la PERFECCIÓN el español, castellano, o como prefieran llamarlo toda esa multitud de anti-catalanes, i el català també, evidentment, ja que el parlo des que tinc consciència. Me dan una rabia toda esta gente que dice:
"Dejad que el catalan se extinga blablabla, nadie lo usa blablabla..." Pues por un momento imagináos que el castellano, vuestra lengua natal (y la única que conocéis) estuviera entre la espada y la pared, y hubiera millones de catalanes independentistas (como yo) empujando la espada para cargarse esa lengua a la que nadie le gusta. Cuando lo entendáis realmente se os disiparán todas las dudas.
Pues yo os digo que OS VAYAIS TODOS A LA... Escuela catalana a aprender algo de valor. No os quejéis tanto, que el catalán y el castellano son casi iguales.
EL catalán no vale para nada. Me parece indignante que intenteis ponerlo por encima del castellano. Solo tengo que decir una cosa: es cierto que los catalanes hablais tambien castellano, pero algo se os olvida... ¡Ya recuerdo! Vuestro nivel de inglés es una MIERDA. Lo que ganais en un idioma (que no vale para nada) lo perdeis en otro.
#941 #941 drakaigon dijo: EL catalán no vale para nada. Me parece indignante que intenteis ponerlo por encima del castellano. Solo tengo que decir una cosa: es cierto que los catalanes hablais tambien castellano, pero algo se os olvida... ¡Ya recuerdo! Vuestro nivel de inglés es una MIERDA. Lo que ganais en un idioma (que no vale para nada) lo perdeis en otro.hahahahahhahahahhahah perdona que me ria en tu cara pero sq me parto con tu comentario, que el catalán no sirve para nada según tu opinión me parece perfecto pero que se nos olvida que el inglés?? perdona pero en Catalunya estudiamos el mismo número de horas inglés, castellano y catalán y no es que no tengamos ni puta idea de inglés sq en España el nivel de inglés es muy bajo aquí, en Andalucía, Madrid y donde quieras... No pongamos argumentos ni escusas que no sirven para nada.
¿A quien coño le importa una lengua que no sale de cataluña? No digo que se olvide y se ignore como pasó con las lenguas guanches o las de Sudamérica, pero se pueden conservar como el latín o el griego, como algo cultural. Francamente, que una persona solo sepa catalán es una putada, limita a la persona a un rango muy estrecho.
#5 #5 tio_pak dijo: En un mundo globalizado en el que nos están diciendo que todos tenemos que aprender inglés para poder comunicarnos no podeis cerraros en vuestra propia burbuja y hablar un idioma que seguro que no habla ni 1 millón de personas habitualmente.Aunque lo que tu dices es cierto, que cada uno apoye lo que le de la gana.
Yo hablo persa, que mola mas. ¿Cuantos catalanes hay que no hablen persa?
Empezemos a contar.
Si fuese a la inversa, te gustaría que no te permitieran elegir si tu hijo estudia en catalan? Aparte, al paso que vamos, los niños catalanes no podran ni ir a zaragoza pq no sabran ni que es el castellano. El ingles lo empiezan a estudiar en p3, el castellano hasta primaria nada de nada. De la misma forma que no os gusta que os obliguen a hablar en castellano para la tv y demas, a mi no me gusta que me obliguen a que mi hijo aprenda en un idioma predeterminado, que para aprender matematicas el idioma importa un pito
#79 #79 winteriscoming11 dijo: #5 nadie dijo nada de encerrarse en nuestra propia burbuja... sabemos hablar castellano, e incluso tenemos (generalmente) un nivel de inglés suficiente, pero queremos seguir hablando nuestra lengua, conservarla, que no desaparezca, pero eso no nos impide hablar otras! EL catalán forma parte de nuestra cultura, igual que los castells, la sardana, la senyera, el pa amb tomàquet... tambien los "gegants" i los "diables"
#942 #942 somethingcold dijo: #941 hahahahahhahahahhahah perdona que me ria en tu cara pero sq me parto con tu comentario, que el catalán no sirve para nada según tu opinión me parece perfecto pero que se nos olvida que el inglés?? perdona pero en Catalunya estudiamos el mismo número de horas inglés, castellano y catalán y no es que no tengamos ni puta idea de inglés sq en España el nivel de inglés es muy bajo aquí, en Andalucía, Madrid y donde quieras... No pongamos argumentos ni escusas que no sirven para nada.eso es verdad, el idioma de inglés de España da pena...
#720 #720 Mr_S dijo: Y si deja de hablarse un idioma, que pasa? acaso es tan grave? no hablo de que se pierda, porque ahi tenemos el ejemplo del latin, pero una lengua que no sirve para unir, que solo sirve para disgregar y para dificultar el entendimiento de las personas, esta cumpliendo su funcion realmente? Una lengua que necesita ser salvada es una lengua inutil. Y si, por intereses ajenos a los meramente culturales (como es el caso) la clase dirigente se empeña en mantenerla durante casi un siglo, antinaturalmente, oponiendola a la lengua de uso comun, lo que se obtiene es un lavado de cerebro sistematico de las nuevas generaciones, alimentando el problema y creando otros nuevos. y el resto de comentarios (contestaré sin orden).
Una lengua no tiene como única función la comunicación. Además, el catalán si que une, al menos a mi (que lo hablo) con otros hablantes. Tu objetivo es ser todo el mundo una comunidad enorme, globalizando y perdiendo las diferencias culturales que a otros gustan, felicidades, pero como vas a comprobar hay millones de personas que lo van a evitar. Lo de "mantener artificialmente un idioma" me ha hecho mucha gracia. Como si los motivos de su "desaparición" fueran lo más natural del mundo. Y ya que mucha gente hace paralelismos con los organismos vivos... cuantas especies estamos dejando morir? Cuanta gente no intentamos curar/salvar?
#721 #721 Mr_S dijo: El caso de Cataluña es paradigmatico de esta situacion. Las señas de identidad que dicen les identifican como nacion son risibles, cuando no genradas artificialmente. En definitiva, que todo este tinglado tiene muy dificil solucion (por no decir que es imposible de solucionar a estas alturas de la pelicula), ya que el problema de base es que se ha dejado hacer a personas con intereses muy definidos y egoistas. Estas personas, a lo largo de muchas decadas han ido sembrando en la juventud (lo mas bajo y rastrero que puede hacerse) la semilla del odio, resentimientos falsos y una historia manipulada.Hay diversas teorías sobre las creaciones de una nacion (o de las naciones, entendiendo como el concepto de nación, y no como sinónimo de Estado): el uso de una lengua común, la invención de la imprenta, el desarrollo industrial, etc. Cataluña, pese a quien le pese, tiene diversos motivos para ser considerada una nación. Lo de usar el término país para definir al País Valencià (Comunidad Valenciana) es igual que con el País Vasco (que no sé porqué ahí no os quejáis). Como bien he dicho mucho antes, país y estado no son lo mismo. Y negar que Cataluña es un país, es como decir que 2 + 2 no es 4.
#721 #721 Mr_S dijo: El caso de Cataluña es paradigmatico de esta situacion. Las señas de identidad que dicen les identifican como nacion son risibles, cuando no genradas artificialmente. En definitiva, que todo este tinglado tiene muy dificil solucion (por no decir que es imposible de solucionar a estas alturas de la pelicula), ya que el problema de base es que se ha dejado hacer a personas con intereses muy definidos y egoistas. Estas personas, a lo largo de muchas decadas han ido sembrando en la juventud (lo mas bajo y rastrero que puede hacerse) la semilla del odio, resentimientos falsos y una historia manipulada.Además, el termino Països Catalans surgió por la comunidad valenciana, y se usa para referirse a aquellos territorios que usan una lengua muy similar (yo diría que la misma incluso) que viene a ser las Baleares, la Comunidad Valenciana, Cataluña, la Cataluña Norte (francia), la "franja", l'Alguer... No tiene ninguna implicación política per se.
#601 #601 hchinasky dijo: #591 Con tu edad vas muy de sabelotodo, y te faltan varios años de conocimiento, libertad la tienes para hacer lo que te de la gana, yo no te digo que no, pero la información, actualmente, es libre, así que documéntate antes. Por cierto, el castellano, en Cataluña es oficial, pero también lo es el catalán. Al mismo nivel, exactamente. Básicamente por eso, el que venga aquí a estudiar (primaria y secundaria) tendrá que aprender catalán, no veo cual es el problema o la inconstitucionalidad que algunos dicen.creo que mi edad , no debería influir en la comprensión de mi opinión, vamos, que tengo 14 años, pero no por eso tengo que ir de listillo cuando doy una opinión formada sobre algo, ¡que malos son los prejuicios!, te aseguro que me encuentro documentado ante este tema, sino, no hubiese opinado, por cierto estoy completamente de acuerdo con #106 #106 mcilrath dijo: Me dais verdadero asco, nacionalistas hijos de puta. (Ahora me explicaré, y luego volveré a insultar)
Usar que el catalán se encuentra en desventaja con el castellano como argumento es como decir que el andorrano se habla menos que el ruso. De momento, y hasta que os separéis de España y tengamos playa en Aragón, tanto Cuenca como Barcelona son españolas y sus habitantes, como españoles, tienen el derecho y la obligación de conocer su idioma oficial. Por supuesto, las comunidades o regiones con lenguas propias están en su derecho de hablarlo, pero no primando este sobre el idioma nacional.
no es tan dificl de aprender, el echo de que a un español se le niege la educación en castellano teniendo que hablar obligatoriamente en catalán es una opresión de su libertad a hablar en el idioma de España el español.
A los que comparáis el hablar castellano en Cataluña con hablar castellano en Alemania: estáis pasando algo por alto, y es que el castellano es lengua cooficial en Cataluña y en Alemania no lo es. Así que dejad de dar la brasa con el mismo argumento inútil, como si aquí no se hablara castellano.
#727 #727 miarramiau dijo: Contemos los catalanes que saben escribir en algún idioma sin faltas de ortografía. A ver... 0!!!!!!!!!!!
Lo que tienen que hacer es mejorar la enseñanza y enseñar bien los 2 idiomas coñe. Que aquí en Cataluña sólo sabemos escribir bien en castellano los que venimos de fuera y nos hemos educado en colegios de fuera. La enseñanza aquí apesta.Yo soy catalán, y creo que no estoy cometiendo ninguna falta de ortografía. En parte porque tomo notas en el instituto en ambos idiomas (aunque casi todas las clases están dadas en catalán, yo me hago el 50%-50%)
vivo en cataluña y soy capaz de decirte que el castellano está totalmente apartado de la vida normal, así que no me digas cual es la situación. Conozco a mucha gente que está estudiando y a la hora de escribir en castellano no tienen ni idea de cómo hacerlo.
Yo si conozco varios catalanes que no saben castellano..y otros tantos que no me quieren hablar en castellano y dicen que yo aprenda catalán.
"...luego os preguntareis porquè somos independentistas..."
Porque teneis el cerebro lavado.
Nada me gustaria mas que el Gobierno de nuestro (de todos nosotros, independentistas o no, con el cerebro lavado o no...) pais/estado/nacion: ESPAÑA, se bajara los pantalones y os diera todo lo que pedis... hasta Cuenca si quereis, y las islas Canarias tambien, que coño!
Vaya son los que piensan que son una nacion cuando nunca pasaron de ser un condado subyugado a Cordoba, Aragon, Castilla, España.
Ah, y por cierto, igual de fascista es el nacionalismo franquista que tanto usais para reivindicar gilipolleces que los nacionalismos tontos que campan por estos lares. El ser humano tiende a la Unidad, separarse es volver atrás.
#648 #648 kellsier dijo: Chicos, chicas, estoy leyendo muchas quejas del acento de los catalanes.
No tengo nada en contra de nadie, pero en ciertas zonas de Andalucía no se habla bien el español, y ya os anticipo que yo, siendo catalán, tengo acento como todo el mundo, pero a la hora de hablar con amigos de Madrid u otras zonas no tengo ningún problemano se que entenderas tú por no hablar bien en español, porque aquí en Andalucía hablamos todos el mismo idioma y nos entendemos sin problemas. No te creas todos los tópicos televisivos.
A ver si nos enteramos de un puta vez: que estáis en ESPAÑA cojones, os guste o no sois ESPAÑOLES!! que lo único que conseguís con vuestras tonterías (que ya es tocar un poco los huevos...) es que la gente se vuelva cada vez mas y mas radical y mas en contra vuestra. Al final conseguiréis vuestra querida independencia, si, pero con un muro de 20 metros de alto a vuestro alrededor. Eso es lo que queréis?, pues es lo que piensa mucha gente del resto de ESPAÑA!!!
Si aportais mas es porque teneis mas, asi de simple. Dentro de la misma Comunidad Catalana, habra regiones que reciban, dentro del marco de la propia comunidad, mas de lo que aportan. Es logico que en una sociedad democratica y que busque la igualdad de todos los que la componen, aquellos que mas tienen contribuyan mas al comun para ayudar a los mas debiles. Me estas insinuando que esto es injusto? Como funcionaria esto en una hipotetica Cataluña independiente? Tienen algo que temer las regiones mas pobres de Cataluña? Las dejariais los nazis-independentistas con el culo al aire? Es interesante que respondas a esto, para que tus futuros "compatriotas" sepan lo que les espera cuando consigais vuestro objetivo...
#139 #139 Land_of_nobody dijo: Me parece correcto que quieran normalizar el catalán y se estudie en los colegios, pero tener que estudiar obligatoriamente en catalán (los libros están en catalán y los exámenes también se hacen en esta lengua, además de que a los alumnos se les obliga a dirigirse al profesorado también en catalán) me parece más de dictadura que de democracia. Lo ideal y lo más justo para todos sería que hubieran colegios donde se estudie integramente en español, y otros donde se estudie en catalán, para todos aquellos independentistas que aman su querida lengua el catalán. Y no, la solución no es irse a Cuenca.Pero que tonerias dices? Tú sabes como se está perdiendo el catalán? Gente de mi escuela, que, tal como dices (dramatizando una brutalidad, por cierto), hace las clases en catalán no pueden comunicarse en esta lengua y te ponen incluso problemas si tú les hablas a ellos en catalán, y han NACIDO en Cataluña. Tú ves esto normal?
El independentismo se funde con las instituciones, impulsando un movimiento de masas en el que se pretende encuadrar a toda la sociedad y hace un uso intenso de la propaganda y de distintos mecanismos de control social y de represión de todo cuanto considere "espanyol". Su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda.
"(...)Yo no se que ve de negativo la gente a ".
Era de esperar...
Como tu dices, los poderes facticos tratan de controlar la sociedad desde los diferentes medios, manipulandola e influyendo en ella. Lo que clama al cielo, es cuando eso se hace desde una institucion como es la Generalidad de Cataluña y ademas, se lleva haciendo, como minimo, desde principios del siglo XX.
"(...)de aquí a afirmar que el independentismo/nacionalismo catalán es violento... Aquí no hay terrorismo. La única organización que hubo no tenía mucho apoyo, y lo único que hicieron fue pegarle un tiro en la rodilla a Jimenez los Santos"
El terrorismo es el uso del miedo para conseguir un fin.
El terrorismo no tiene porque limitarse al tiro en la nuca y a la bomba lapa. Cuando un grupo de independentistas se lia a pedradas con la policia o incendia un cajero automatico eso tambien es terrorismo. Es mas, la violencia no tiene porque ser fisica, del mismo modo que un maltratador no tiene por que ser siempre alguien que golpea a su pareja. Hay muchos tipos de violencia y no siempre la fisica es la peor.
#861 #861 Mr_S dijo: "(...)Yo no se que ve de negativo la gente a ".
Era de esperar...
Como tu dices, los poderes facticos tratan de controlar la sociedad desde los diferentes medios, manipulandola e influyendo en ella. Lo que clama al cielo, es cuando eso se hace desde una institucion como es la Generalidad de Cataluña y ademas, se lleva haciendo, como minimo, desde principios del siglo XX.
"(...)de aquí a afirmar que el independentismo/nacionalismo catalán es violento... Aquí no hay terrorismo. La única organización que hubo no tenía mucho apoyo, y lo único que hicieron fue pegarle un tiro en la rodilla a Jimenez los Santos"
El terrorismo es el uso del miedo para conseguir un fin.
Decir que el control social es malo, lleva implícito, en la mayoría de casos, que es posible no estar controlado de algún modo, y que la libertad y el libre albedrío existen. Bien, como estudiante que soy de ciencias sociales, permíteme discrepar en eso. Yo flipo contigo, parece que la Generalitat de Cataluña es el maligno en persona, y que el resto de instituciones estatales sean buenas, y no hagan nada a favor de unos o de otros. Tu a tu rollo, si quieres, eh.
Si, tus conocimientos (en história, en política) me asombran. Recientemente me he tragado una conferencia de unas 2 horas por un par de "expertos" en terrorismo, y lo primero que dijeron fue: no hay definición exacta para que es terrorismo. Terrorismo pueden ser muchas cosas, y depende mucho del punto de vista
#862 #862 Mr_S dijo: El terrorismo no tiene porque limitarse al tiro en la nuca y a la bomba lapa. Cuando un grupo de independentistas se lia a pedradas con la policia o incendia un cajero automatico eso tambien es terrorismo. Es mas, la violencia no tiene porque ser fisica, del mismo modo que un maltratador no tiene por que ser siempre alguien que golpea a su pareja. Hay muchos tipos de violencia y no siempre la fisica es la peor.
creo que, de todos modos, si fuera terrorismo, algun organismo (gubernamental o no) ya lo hubiese clasificado como tal, no? Quiero decir, hay listas enormes con los movimientos terroristas que hay, y yo no he visto el nacionalismo/independentismo catalán en ellos. Creo que el que usa el miedo eres tu: "nos vemos sometidos a un asedio, un desgaste continuo". Te pasa lo mismo que con tu definición de fascismo: la aplicas a cosas que no son, pensándote que has hecho un buen argumento, pero que también se aplica a lo que tu defiendes.
Por cierto, en referencia a lo de la manipulación: no incluye el himno valenciano algo así como orgullosos de ser españoles o algo por el estilo? (me lo cantó mi padre hace un tiempo). Eso influye y manipula igual que lo hace "els cegadors". Que sí, que si quieres creer en tu libertad y voluntad sobre todos tus pensamientos, muy bien, pero cometes un error.
Es decir, que se toman unas elucubraciones pasadas de vueltas de hace mas de un siglo y se van macerando en odio e incultura, desde el mismo gobierno regional. Se lava el cerebro de manera sistematica generacion tras generacion, obteniendo una masa de fieles a los que es imposible "desprogramar". It's a work in progress ...
Yo, como ya he dicho, no tengo como objetivo la independencia de ningún lugar (aunque tengo una peculiar simpatía por movimientos secesionistas, rebeldes, etc), sino la destrucción del Estado español como entidad (no sólo éste, pero éste es el que me pilla más cerca).
He dicho lo de las C.A. porque, esa es la realidad actual. No soy tan ciego como para no ver la realidad.
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