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Da igual de donde venga nuestro idioma, sea cual sea, de lo que a vivido, de cual es el que lleva mas años, no importa todo esto, cada uno es libre de hacer lo que quiera, y eso es innegable digan lo que digan, estos TQD son , simplemente, para crear polémica y malos rollos, para molestar. Si se tiene que cambiar algo, se cambiara, pero para el bien de Cataluña, ya que el idioma catalán no molesta para nada en España, creo, que deberíais estar orgullosos de pertenecer a un país donde se pueden dominar varias lenguas, pocos países pueden decir eso.
Pero deberíais estar en contra de discusiones de cosas que no tenéis nada que ver, que tiene que ver un andaluz con que se hable el catalán en Cataluña, que mas le da? es envidia acaso?... molesta mucho que este país no este marcado por una democracia real, tanto en el conjunto de país como el conjunto de comunidad, y si, soy catalán, vivo en Barcelona, pero no por eso soy independentista.
Esto es como a los moros, por tener ese color de piel, son moros, y me caen mal... no jodáis.
Si yo viviese en Cataluña y tuviera hijos en edad escolar,me gustaria poder decidir el idioma vehicular de su educacion.Y no renunciaria a que estudiasen catalan,pero en su clase correspondiente.
Pedir que dentro de colegios,institutos y universidades haya una linea en español (nadie esta pidiendo que desaparezca la linea en catalan, a ver si queda claro ya, copon!) es defender un derecho que esta recogido en la Constitucion.
Lo que aqui se nos dice, es que si alguien opina como yo, lo que debe hacer es coger el portante y largarse de Cataluña... como los judios que escapaban del III Reitch.
Por que alguien deberia abandonar su hogar por defender sus derechos?
#834 #834 manelink dijo: #833 - Si quieren aprender español, hay otras 16 ( 12 si descontamos las bilingües) que estarán encantadas de enseñarles su "tan importante" español.pero tu lo hablas no? y gracias a eso te puedes comunicar conmigo, una persona que vive en el mismo país que tu, aunque tu pienses que no. además en tu comentario das por sentado que CataluÑa es una comunidad mas. la verdad que me encanta veros caer en vuestras incoherencias...a ver si se os mete en la cabeza que vivís en un país que se llama EspaÑa!!
El independentismo se funde con las instituciones, impulsando un movimiento de masas en el que se pretende encuadrar a toda la sociedad y hace un uso intenso de la propaganda y de distintos mecanismos de control social y de represión de todo cuanto considere "espanyol". Su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda.
El independentismo se funde con las instituciones, impulsando un movimiento de masas en el que se pretende encuadrar a toda la sociedad y hace un uso intenso de la propaganda y de distintos mecanismos de control social y de represión de todo cuanto considere "espanyol". Su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda.
#839 #839 Mr_S dijo: Si aportais mas es porque teneis mas, asi de simple. Dentro de la misma Comunidad Catalana, habra regiones que reciban, dentro del marco de la propia comunidad, mas de lo que aportan. Es logico que en una sociedad democratica y que busque la igualdad de todos los que la componen, aquellos que mas tienen contribuyan mas al comun para ayudar a los mas debiles. Me estas insinuando que esto es injusto? Como funcionaria esto en una hipotetica Cataluña independiente? Tienen algo que temer las regiones mas pobres de Cataluña? Las dejariais los nazis-independentistas con el culo al aire? Es interesante que respondas a esto, para que tus futuros "compatriotas" sepan lo que les espera cuando consigais vuestro objetivo...Es muy democrático, sí, eso nadie lo niega. El problema viene cuando hay comunidades con potencial para crear una industria, pero sale mucho más a cuenta que haya grandes latifundistas. El que hacer luego de la independencia variará según ideas políticas. Supongo que los de CiU i similares seguirán con la tónica, y que los más de izquierdas o "socialistas" preferirán la redistribución.
Oye, aqui la gente usará la palabra fascismo más de la cuenta (te lo digo yo, que a según quien, por hablar en castellano o decir que no te gusta el "rock català" te llamarà fascista), pero tu con lo de nazis, tela. Aprendiste la definición, significado e ideas del concepto, o simplemente viste un parecido entre nazi y nacionalista?
#856 #856 Mr_S dijo: El independentismo se funde con las instituciones, impulsando un movimiento de masas en el que se pretende encuadrar a toda la sociedad y hace un uso intenso de la propaganda y de distintos mecanismos de control social y de represión de todo cuanto considere "espanyol". Su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda.
Toda tu primera oración es lo mismo que el nacionalismo español. Yo no se que ve de negativo la gente a "control social". Las escuelas, los medios de comunicación, la música, los libros, etc hacen de control social. Eso es sociología de 1º. Violencia? No negaré que violentos hay en todos lados, pero de aquí a afirmar que el independentismo/nacionalismo catalán es violento... Aquí no hay terrorismo. La única organización que hubo no tenía mucho apoyo, y lo único que hicieron fue pegarle un trio en la rodilla a Jimenez los Santos en mi ciudad.
#45 #45 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo también estudio en la Autónoma de Barcelona, y soy como tú dices de uno de los pueblos de la CA, concretamente de un pueblo al sur de Cataluña. Comprenderás que me joda que sueltes semejantes memeces sobre la gente de los pueblos cuando en el mío la mayoría de la gente habla perfectamente castellano, y de hecho en mi clase de la UAB también. No taches a colectivos enteros de incultos por creerte el ombligo del mundo, por favor.
"(...)Yo no se que ve de negativo la gente a ".
Era de esperar...
Como tu dices, los poderes facticos tratan de controlar la sociedad desde los diferentes medios, manipulandola e influyendo en ella. Lo que clama al cielo, es cuando eso se hace desde una institucion como es la Generalidad de Cataluña y ademas, se lleva haciendo, como minimo, desde principios del siglo XX.
"(...)de aquí a afirmar que el independentismo/nacionalismo catalán es violento... Aquí no hay terrorismo. La única organización que hubo no tenía mucho apoyo, y lo único que hicieron fue pegarle un tiro en la rodilla a Jimenez los Santos"
El terrorismo es el uso del miedo para conseguir un fin.
El terrorismo no tiene porque limitarse al tiro en la nuca y a la bomba lapa. Cuando un grupo de independentistas se lia a pedradas con la policia o incendia un cajero automatico eso tambien es terrorismo. Es mas, la violencia no tiene porque ser fisica, del mismo modo que un maltratador no tiene por que ser siempre alguien que golpea a su pareja. Hay muchos tipos de violencia y no siempre la fisica es la peor.
El ejemplo que a mi mas me escuece es el terrorismo ejercido por el independentismo catalan sobre mi comunidad, La Comunidad Valenciana, donde nos vemos sometidos a un asedio, a un desgaste continuo, con autobuses de independentistas viniendo expresamente desde Cataluña a manifestarse en nuestras calles y plazas; con el sistema educativo valenciano asediado por profesores y publicaciones pancatalanistas, con nuestra lengua vernacula destrozada, humillada y postrada ante el catalan, que la ha convertido en un "catala mal parlat" ; con la amenaza y la incertidumbre de no saber que pasara con nosotros, si nos venderan finalmente a Cataluña o no...
#861 #861 Mr_S dijo: "(...)Yo no se que ve de negativo la gente a ".
Era de esperar...
Como tu dices, los poderes facticos tratan de controlar la sociedad desde los diferentes medios, manipulandola e influyendo en ella. Lo que clama al cielo, es cuando eso se hace desde una institucion como es la Generalidad de Cataluña y ademas, se lleva haciendo, como minimo, desde principios del siglo XX.
"(...)de aquí a afirmar que el independentismo/nacionalismo catalán es violento... Aquí no hay terrorismo. La única organización que hubo no tenía mucho apoyo, y lo único que hicieron fue pegarle un tiro en la rodilla a Jimenez los Santos"
El terrorismo es el uso del miedo para conseguir un fin.
Decir que el control social es malo, lleva implícito, en la mayoría de casos, que es posible no estar controlado de algún modo, y que la libertad y el libre albedrío existen. Bien, como estudiante que soy de ciencias sociales, permíteme discrepar en eso. Yo flipo contigo, parece que la Generalitat de Cataluña es el maligno en persona, y que el resto de instituciones estatales sean buenas, y no hagan nada a favor de unos o de otros. Tu a tu rollo, si quieres, eh.
Si, tus conocimientos (en história, en política) me asombran. Recientemente me he tragado una conferencia de unas 2 horas por un par de "expertos" en terrorismo, y lo primero que dijeron fue: no hay definición exacta para que es terrorismo. Terrorismo pueden ser muchas cosas, y depende mucho del punto de vista
#862 #862 Mr_S dijo: El terrorismo no tiene porque limitarse al tiro en la nuca y a la bomba lapa. Cuando un grupo de independentistas se lia a pedradas con la policia o incendia un cajero automatico eso tambien es terrorismo. Es mas, la violencia no tiene porque ser fisica, del mismo modo que un maltratador no tiene por que ser siempre alguien que golpea a su pareja. Hay muchos tipos de violencia y no siempre la fisica es la peor.
creo que, de todos modos, si fuera terrorismo, algun organismo (gubernamental o no) ya lo hubiese clasificado como tal, no? Quiero decir, hay listas enormes con los movimientos terroristas que hay, y yo no he visto el nacionalismo/independentismo catalán en ellos. Creo que el que usa el miedo eres tu: "nos vemos sometidos a un asedio, un desgaste continuo". Te pasa lo mismo que con tu definición de fascismo: la aplicas a cosas que no son, pensándote que has hecho un buen argumento, pero que también se aplica a lo que tu defiendes.
Por cierto, en referencia a lo de la manipulación: no incluye el himno valenciano algo así como orgullosos de ser españoles o algo por el estilo? (me lo cantó mi padre hace un tiempo). Eso influye y manipula igual que lo hace "els cegadors". Que sí, que si quieres creer en tu libertad y voluntad sobre todos tus pensamientos, muy bien, pero cometes un error.
Efectivamente, el hino de Valencia dice "para ofrendar nuevas glorias a España", y bien orgullosos que estamos los valencianos de ello. Es lo logico, siendo españoles, y seria lo logico tambien en Cataluña, solo que en Cataluña no funciona la logica. La Generalidad de Cataluña no es el mal, pero si que lleva ocupada por degenerados desde principios del siglo pasado. Entre finales del siglo XIX y principios del siglo XX las ideas de "raza" y "nacion" estuvieron muy en boga y dieron lugar a numerosas y descabelladas teorias, a cual mas terrorifica. Los nacionalismos regionalistas españoles son todos herederos de estas invenciones decimononicas y trasnochadas.
Es decir, que se toman unas elucubraciones pasadas de vueltas de hace mas de un siglo y se van macerando en odio e incultura, desde el mismo gobierno regional. Se lava el cerebro de manera sistematica generacion tras generacion, obteniendo una masa de fieles a los que es imposible "desprogramar". It's a work in progress ...
Me gustaria saber que opinion te merece la influencia que ejerce el independentismo catalan en la Comunidad Valencia. No crees que las pretensiones pancatalanistas son imperialistas?
#867 #867 Mr_S dijo: Efectivamente, el hino de Valencia dice "para ofrendar nuevas glorias a España", y bien orgullosos que estamos los valencianos de ello. Es lo logico, siendo españoles, y seria lo logico tambien en Cataluña, solo que en Cataluña no funciona la logica. La Generalidad de Cataluña no es el mal, pero si que lleva ocupada por degenerados desde principios del siglo pasado. Entre finales del siglo XIX y principios del siglo XX las ideas de "raza" y "nacion" estuvieron muy en boga y dieron lugar a numerosas y descabelladas teorias, a cual mas terrorifica. Los nacionalismos regionalistas españoles son todos herederos de estas invenciones decimononicas y trasnochadas.Cierto, en Cataluña nada funciona, seguro que 2 + 2 te dará 5 o algo así. Entiendo que la gente quiera, ame, o hasta se quiera follar o dejarse matar por el estado dónde ha nacido. De ahí, a llamarlo lógico, hay un buen trecho. El problema no es que ellos quieran su tierra, el problema es que ellos la quieren, y tu también la tuya, y ahí hay un conflicto. El conflicto, pues, no viene solo de la parte de los catalanes, no? las Generalitats (es una institución con nombre propia, úsalo) ha sido, normalmente, elegida por la población residente en Cataluña. Los españoles nunca han hablado de raza?
#867 #867 Mr_S dijo: Efectivamente, el hino de Valencia dice "para ofrendar nuevas glorias a España", y bien orgullosos que estamos los valencianos de ello. Es lo logico, siendo españoles, y seria lo logico tambien en Cataluña, solo que en Cataluña no funciona la logica. La Generalidad de Cataluña no es el mal, pero si que lleva ocupada por degenerados desde principios del siglo pasado. Entre finales del siglo XIX y principios del siglo XX las ideas de "raza" y "nacion" estuvieron muy en boga y dieron lugar a numerosas y descabelladas teorias, a cual mas terrorifica. Los nacionalismos regionalistas españoles son todos herederos de estas invenciones decimononicas y trasnochadas.Por lo general, el nacionalismo catalán tiene una gran diferencia con el gallego y el vasco, y es que no se basa tanto en ser una étnia una raza diferenciada (algo perfectamente lógico si estás asentado a orillas del mediterráneo. Las famílias catalanas más antiguas, si no recuerdo mal, son judías, y para bien o para mal, ésta ha sido siempre una tierra de comerciantes y emigrantes), sino en unos valores y tal. Una de las personas más catalanistas que conozco es el mediador intercultural del ayuntamiento de Badalona, Umair Dar, de origen pakistaní. Te puede asegurar que habla mejor el catalán y el castellano que muchos de los que se llaman catalanes o españoles.
#869 #869 Mr_S dijo: Me gustaria saber que opinion te merece la influencia que ejerce el independentismo catalan en la Comunidad Valencia. No crees que las pretensiones pancatalanistas son imperialistas?Depende. Los que insisten en que todos los territorios de habla catalana deberían estar bajo un mismo gobierno me parece algo estúpido, al fin y al cabo, la gracia de las democracias es ser la voz y voluntad del pueblo. En el hipotético caso de que algún día hubiese independencia, y los de cataluña se quisieran annexionar la comunidad valenciana sin que estos lo hayan aprobado por, digamos, referndum, estaría en contra. Ahora bien, llamar imperialista al concepto de "països catalans" cuando esto no tiene implicación política, sinó lingüística, me parece una gilipollez también.
Yo, como ya he dicho, no tengo como objetivo la independencia de ningún lugar (aunque tengo una peculiar simpatía por movimientos secesionistas, rebeldes, etc), sino la destrucción del Estado español como entidad (no sólo éste, pero éste es el que me pilla más cerca).
vale muy bien pro yo soy de madrid y no tengo porq saber habler catalan
#839 #839 Mr_S dijo: Si aportais mas es porque teneis mas, asi de simple. Dentro de la misma Comunidad Catalana, habra regiones que reciban, dentro del marco de la propia comunidad, mas de lo que aportan. Es logico que en una sociedad democratica y que busque la igualdad de todos los que la componen, aquellos que mas tienen contribuyan mas al comun para ayudar a los mas debiles. Me estas insinuando que esto es injusto? Como funcionaria esto en una hipotetica Cataluña independiente? Tienen algo que temer las regiones mas pobres de Cataluña? Las dejariais los nazis-independentistas con el culo al aire? Es interesante que respondas a esto, para que tus futuros "compatriotas" sepan lo que les espera cuando consigais vuestro objetivo...- Lo que encuentro injusto es que tengamos que pagar a España, con a cual no queremos convivir. Los conflictos de dentro de Catalunya són cosa nuestra.
#840 #840 Mr_S dijo:
Es obvio que la tierra de España, pertenece a los españoles (a todos los españoles). Donde se encuentra el fascismo en esta afirmacion? De verdad, solo quiero saber donde ves tu el fascismo en esa frase... y y.a puestos, dame tu definicion de fascismo, porque usais para tantas cosas diferentes esa palabra que ya me teneis un poco mareado. Al parecer vale para todo...
El simil del joven que quiere independizarse de sus padres es perfecto, os pongais como os pongais. Obviamente, es molesto e irritante cuando a uno le cantan las cuarenta.
Y las verdades duelen...- Las tierras de Catalunya no pertenecen a España, nos pertenecen a nosotros, los catalanes, desde hace miles de años. Que hacemos, nos independizamos en un mundo paralelo? No se donde ves el símil con ese joven. Yo lo veo más como un esclavo: que tiene que luchar contra la opresión y por su libertad.
Mirad este video: http://www.youtube.com/watch?v=muTMLuGWrp8&feature=related
Estos son los que consideráis nazis-independientes-radicales?
He dicho lo de las C.A. porque, esa es la realidad actual. No soy tan ciego como para no ver la realidad.
a veeeer, otro TQD sobre este tema. Mirad, solo deciros que mi hermana ha rechazado una oportunidad de entrar en medicina en Lleida solamente por el idioma. Esto va para todos los catalanes ofensivos con su lenguaje: Ni en Galicia se dan las clases en Gallego, ni en el P. Vasco se dan las clases en Vasco; ¿por qué tenéis que dificultar tanto la enseñanza a personas que no sepan catalán?
pues yo conozco a muchos que no saben escribir castellano
"(...)Ahora bien, llamar imperialista al concepto de "països catalans" cuando esto no tiene implicación política, sinó lingüística, me parece una gilipollez también"
De verdad crees que no tiene implicacion politica? Si lo dices en serio, envidio tu candidez, de verdad te lo digo...
"El problema no es que ellos quieran su tierra, el problema es que ellos la quieren, y tu también la tuya, y ahí hay un conflicto"
El conflicto se produce cuando unos cuantos (los independentistas) quieren ser los amos de un territorio (Cataluña) que no les pertenece exclusivamente a ellos, sino al conjunto de todos los españoles. Una minoria nunca puede prevalecer sobre el todo, porque si no, lo que tenemos es una dictadura.
Del patriotismo paso de hablar, porque al parecer solo el de los independentistas es bueno, siendo todos los demas unos fascistas, imperialistas y asesinos de niños...
La "Generalitat de Catalunya" en español, es la "Generalidad de Cataluña". Como vivo en España (de momento) soy libre de utilizar la lengua que quiera, y yo prefiero llamarla por su nombre, pero en castellano.
Lamento que te parezca mal que haga uso de mis derechos y libertades.
Los españoles han hablado muchas veces de "raza": los vascos, los catalanes... y tambien algunos que no pertenecian a esas dos comunidades. Ya te digo que a principios del siglo XX hubo un gran boom de estos temas no solo en España sino por todo el mundo. Y todos los que se tomaron todas estas paparruchas en serio acabaron haciendo y diciendo barbaridades, como bien sabras...
"Por lo general, el nacionalismo catalán tiene una gran diferencia con el gallego y el vasco, y es que no se basa tanto en ser una étnia una raza diferenciada (algo perfectamente lógico si estás asentado a orillas del mediterráneo."
No sera tan racial, pero otro termino muy usado en cataluña es el de "xarnego", y no precisamente para elogiar a una persona... podrias explicarnos que significa y cuando debe ser usado, por favor?
Como anecdota graciosa citaria el sospechoso cambio de apellidos de cierto notorio politico independentista por unos mas apropiados, al ser los suyos demasiado "espanyols".... la monda, nenes! XD
Manelink, hermoso, acuestate y suda, anda...
#879 #879 marcosen dijo: a veeeer, otro TQD sobre este tema. Mirad, solo deciros que mi hermana ha rechazado una oportunidad de entrar en medicina en Lleida solamente por el idioma. Esto va para todos los catalanes ofensivos con su lenguaje: Ni en Galicia se dan las clases en Gallego, ni en el P. Vasco se dan las clases en Vasco; ¿por qué tenéis que dificultar tanto la enseñanza a personas que no sepan catalán?Al decir eso te equivocas, ya que mi madre hizo recientemente un Master en la UB i sólo porqué unas 5 alumnas no entendian el catalán los professores les hacian las clases en castellano.
Además, en Catalunya, seguramente mucha gente no sabe catalán, o lo intenta pero no le acaba de salir bien, y en los colegios e institutos todos saben tanto catalán como castellano.
#886 #886 Mr_S dijo: "Por lo general, el nacionalismo catalán tiene una gran diferencia con el gallego y el vasco, y es que no se basa tanto en ser una étnia una raza diferenciada (algo perfectamente lógico si estás asentado a orillas del mediterráneo."
No sera tan racial, pero otro termino muy usado en cataluña es el de "xarnego", y no precisamente para elogiar a una persona... podrias explicarnos que significa y cuando debe ser usado, por favor?
Como anecdota graciosa citaria el sospechoso cambio de apellidos de cierto notorio politico independentista por unos mas apropiados, al ser los suyos demasiado "espanyols".... la monda, nenes! XD-¿ Y que me dices de los términos "catalufo" y "polaco"?
Por cierto, ya me dirás en que os pertenece Catalunya a vosotros. Catalunya es de los catalanes, no os la apropiéis: Si Catalunya quiere independizarse democráticamente, no podeis decir que pertenece a los españoles ¬¬
Para que la independencia de Cataluña fuera realmente democratica, deberia votarla el conjunto del pueblo español, pero eso no interesa...
Podria alguien explicar lo que es un "xarnego" por favor?
Manelik, en serio bonico, vete a jugar con la "plaiestaichon", anda...
Mira, Mr_s, te equivocas en todo lo que dices. ¿Democracia es que todo un país que se nutre de pocas comunidades (que no creo que sepas a qué se debe su formación) vote si quiere que se independicen? Venga, por favor, que no cuela.
Otro "iluminao"...
No, figura, democracia es el gobierno de la mayoria:
"Democracia es una forma de organización de grupos de personas, cuya característica predominante es que la titularidad del poder reside en la TOTALIDAD DE SUS MIEMBROS, haciendo que la toma de decisiones responda a la VOLUNTAD COLECTIVA de los miembros del grupo."
NUFF SAID
Tengo familia catalana, y hablar hablan mal, pero es que escribir... No me gusta generalizar, pero es que son la gran mayoría!
Nose tu, pero yo soy de Valencia y conozco gente que no sabe hablar castellano.
¡Y el que quiera estudiar inglés que se vaya a Inlaterra!
¡El que quiera estudiar fracés que vaya para Francia que está al lado!
y ¡ay como se te ocurra estudiar ruso, japonés o chino! ¡Ahí sí te vas lejos!
Una cosa es querer conservar su lengua y sus tradiciones y otra muy diferentes es cerrarse al mundo y a aprender por terquedad
#881 #881 Mr_S dijo: "(...)Ahora bien, llamar imperialista al concepto de "països catalans" cuando esto no tiene implicación política, sinó lingüística, me parece una gilipollez también"
De verdad crees que no tiene implicacion politica? Si lo dices en serio, envidio tu candidez, de verdad te lo digo...No te estoy diciendo que no se use con motivos politicos. Lo que digo es que, cuando no se usa con carga politica, lo sigas llamando imperialista cuando no es mas que una descripcion de un rasgo comun.
La pregunta es, quien tiene mas derecho a decidir sobre una tierra, aquel que vive en ella, o el que vive en la de al lado?
Estas debatiendo conmigo, no con los independentistas catalanes. Tu te has demostrado patriota, mientras despreciabas la voluntad nacionalista/patriotica de una comunidad de personas con historia y cultura comun. El patriotismo, sea cual sega, y esto es mi opinion, es absurdo, mas cuando niega el de otros (los espanoles negando el catalan, etc).
#884 #884 Mr_S dijo: La "Generalitat de Catalunya" en español, es la "Generalidad de Cataluña". Como vivo en España (de momento) soy libre de utilizar la lengua que quiera, y yo prefiero llamarla por su nombre, pero en castellano.
Lamento que te parezca mal que haga uso de mis derechos y libertades.su nombre, en castellano, sigue siendo la Generalitat de cataluna (con enie, que en este teclado no hay). Yo ya te digo, el nacionalismo catalan tiene algo en comun con el frances, y es que no se basa en la raza o etnia. Llamar racista a un independentista/nacionalista catalan es absurdo (no se si tu lo has dicho, pero muchos lo hace) por no querer ser parte de Espana o odiar a sus gentes.
Xarnego somos aquellos hijos de alguien catalan y alguien de fuera. A decir verdad, excepto 4 familias contadas, todos somos xarnegos. Yo por ejemplo lo soy, mi madre nacio en cataluna, pero mi padre en castellon. Mi madre, a su vez, es xarnega, porque su madre es andaluza, y su padre catalan. En la mayoria de zonas de cataluna no se usa de forma peyorativa.
Como anecdota, mi abuelo, al nacer, fue llamado (y bautizado) como Jordi (nacio en la segunda republica). Cuando Franco gano en la guerra civil, y empezo su bonita dictadura, su nombre fue cambiado a Jorge. El cual no es su nombre. Al llegar otra vez a la democracia, una de las primeras cosas que hizo fue cambiar su nombre otra vez, por el de Jordi. La gente puede hacer con sus nombres/apellidos lo que quiera. Mi madre es de las mas catalanistas que pueda haber, y se apellida Julian Perez.
#890 #890 Mr_S dijo: Para que la independencia de Cataluña fuera realmente democratica, deberia votarla el conjunto del pueblo español, pero eso no interesa...
Podria alguien explicar lo que es un "xarnego" por favor?
Manelik, en serio bonico, vete a jugar con la "plaiestaichon", anda...
Con la vigente constitucion espanola, la del 78, la independencia de cualquier territorio es ilegal, sea cual sea el metodo. Curiosamente, espana tiene compromisos con los derechos del ser humano, los cuales, en no me acuerdo que punto, hablan sobre el derecho a la autodeterminacion de los pueblos, en base a los 14 puntos de Wilson. Ahora no los recuerdo bien, pero recuerdo hacer un trabajo para la universidad, en el que se evaluaba si, segun los 14 puntos de Wilson, se opdria aconseguir la autodeterminacion de cataluna. En un principiom, deberia. Lo de que se deberia votar entre todos los espanoles no lo comparto. Deberia de hacerse entre todos aquellos residentes en cataluna.
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