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Lo mismo que existen remedios para ciertos tipos de cáncer más baratos que la quimioterapia, pero no se comercializa porque no son rentables. El dinero mueve el mundo aunque nos joda.
¿No interesa perder qué? ¿De qué mierdas estás hablando?
La fiabilidad vale, pero con moderación veo completamente normal experimentar con animales para desarrollar medicamentos y demás para garantizar nuestra seguridad.
Pero no ls da el mismo morbo que pintarrajear a un animal y causar toda esta polémica!!
...no interesa perder... ¿Qué?
Siempre habrá experimentaciones que deban ser testadas en organismos enteros, no en un trozo de piel u órgano. Yo prefiero que sean con animales a que sean con humanos, qué quieres que te diga.
#1 #1 vantroi dijo: ¿Y se pueden hacer filetes?La verdad es que la carne sintética ya se puede "crear" en un laboratorio (músculos, y cosas asÃ), lo leà en un reportaje hace unos meses.
Permitidme que discrepe. No estoy seguro, pero elaborar un tejido sintético que pueda estar sometido a todas las variables de un cuerpo vivome resulta difÃcil de creer. A nivel cosmético me lo puedo llegar a creer más, pero a nivel médico, no sé, harÃa falta conocer al detalle, todo, de la estructura y fisiologÃa de un cuerpo para poder hacer una rñeplica exacta de un determinado tejido, y darle "vida". Aparte que será caro y en investigación pública no se invierte una mierda, creo que eso no es tal, dad más detalles.
Uuuuy, ¿osas defender los derechos de los animales? Te va a caer una buena.
La experimentación con animales vivos (vivisección) en medicamentos es cientÃficamente inexacta. Ejemplo, la aspirina no se pensaba vender en su momento, ya que los test en animales descubrieron que MATABA a las ratas.
y en los años 50, la Talidomida causó la muerte o graves malformaciones a más de 12.000 niños después de ser probada con éxito en Cobayas.
¿Será porque no somos ni perros, ni monos ni cobayas?
ah, Y usarla en cosmetica es joder por joder.
#13 #13 Gengarina dijo: Uuuuy, ¿osas defender los derechos de los animales? Te va a caer una buena.¿Perdona? ¿Aqu� Si son todos unos taliperros y taligatos.
#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me he partido el culo. xD
#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¡No me dejes con la intriga!
#12 #12 meatieso dijo: Permitidme que discrepe. No estoy seguro, pero elaborar un tejido sintético que pueda estar sometido a todas las variables de un cuerpo vivome resulta difÃcil de creer. A nivel cosmético me lo puedo llegar a creer más, pero a nivel médico, no sé, harÃa falta conocer al detalle, todo, de la estructura y fisiologÃa de un cuerpo para poder hacer una rñeplica exacta de un determinado tejido, y darle "vida". Aparte que será caro y en investigación pública no se invierte una mierda, creo que eso no es tal, dad más detalles.Me explico: si queremos saber cómo funcionan unas determinadas células cancerÃgenas en un hÃgado, debemos saber todo de ese hÃgado para que funcione como un hÃgado de verdad, y si sabemos todo del hÃgado, incluyendo esas células cancerÃgenas que forman parte del hÃgado, no necesitarÃamos tal hÃgado artificial, pues ya sabrÃamos el funcionamiento de tales células para crear el hÃgado artificial. No sé si me he explicado o me he liado más, creo que lo segundo, pero bueno.
pero hay medicamentos que se necesitan probar en animales para comprobar cual es el efecto que causan en el comportamiento ¿o cómo te crees tú que prueban os antidepresivos, ansiolÃticos y medicinas contra el Alzheimer o el Párkinson? Los tejidos son una maravilla, pero no son la panacea
#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.cuando de repente un
Ahora vais a salir todos indignadÃsimos con la experimentación de los animales, pero solo porque ha sido noticia eso que le hicieron a esa mujer, ¿verdad? Qué mierdas sois, os creéis super buenas personas por decir eso, ¿pero quién pensaba en los animales hace... tres meses? Venga flowerpower, vete con tus cerditos llenos de potingues y inmunes a todo mal.
Publicalo en Nature no en TQD ¿No ves que hay gente que no entiende?
Un organismo completo es mucho mas complejo que un simple tejido, incluso si ese tejido fuese humano. Hay millones de moleculas reguladoras que se secretan por células de tejidos adyacentes que no puedes reproducir con un solo tejido, e interacciones célula-célula entre diferentes tejidos, incluso regulación a niveles hormonales por señales cerebrales que no se pueden reproducir aislando un tejido. Todo parece muy fácil a veces pero no lo es, incluso desarrollando modelos en animales a veces es dificil predecir que pasará en humanos (como ha mostrado #14), pero sin probarlos en animales ahora quedarÃamos 4 gatos vivos. También, por ende, podrÃan probarse en cultivos celulares, que llevamos años y años trabajando con ellos, total, puestos a simplificar...
#14 #14 miss_guidette dijo: La experimentación con animales vivos (vivisección) en medicamentos es cientÃficamente inexacta. Ejemplo, la aspirina no se pensaba vender en su momento, ya que los test en animales descubrieron que MATABA a las ratas.
y en los años 50, la Talidomida causó la muerte o graves malformaciones a más de 12.000 niños después de ser probada con éxito en Cobayas.
¿Será porque no somos ni perros, ni monos ni cobayas?
ah, Y usarla en cosmetica es joder por joder.es debido a problemas de compatibilidad inmunologica, por eso hoy en dia, practicamente todos los medicamentos se prueban en ratas, ya que tienen un sistema inmunologico identico al nuestro
#14 #14 miss_guidette dijo: La experimentación con animales vivos (vivisección) en medicamentos es cientÃficamente inexacta. Ejemplo, la aspirina no se pensaba vender en su momento, ya que los test en animales descubrieron que MATABA a las ratas.
y en los años 50, la Talidomida causó la muerte o graves malformaciones a más de 12.000 niños después de ser probada con éxito en Cobayas.
¿Será porque no somos ni perros, ni monos ni cobayas?
ah, Y usarla en cosmetica es joder por joder.Ehm... vivisección no es sinónimo de experimentación animal.
#15 #15 misssusu dijo: #13 ¿Perdona? ¿AquÃ? Si son todos unos taliperros y taligatos.Si hablamos de maltratar a un perro o a un gatete todos echan la lágrima, pero como les menciones los métodos de crÃa de animales para alimentación o la crueldad en la experimentación con animales de laboratorio, te llaman hippioso y te escupen a la cara. La gente aquà es muy guay.
#24 #24 LadyGodgifu dijo: #14 Ehm... vivisección no es sinónimo de experimentación animal.Yo creo que la vivisección es la disección del animal cuando aún está vivo. Nadie vivisecciona humanos...
#24 #24 LadyGodgifu dijo: #14 Ehm... vivisección no es sinónimo de experimentación animal.la vivisección no es necesariamente con fines de investigación. Es diseccionar a un ser mientras está vivo
Pero quiero pensar que apenas se hace por motivos que no sean esos.
#27 #27 jackeck dijo: #24 Yo creo que la vivisección es la disección del animal cuando aún está vivo. Nadie vivisecciona humanos...¿Y desde cuando en todos los experimentos con animales se los disecciona estando vivos?
Yo opino que los animales maquillaje usan poco... y es un capricho de los humanos, quien quiera maquillaje que se done a la ciencia para que experimenten bonitos pintalabios no corrosivos ._.
En lo que respecta a la medicina, es algo por la supervivencia, tampoco me gusta pero creo que en ese aspecto usar algunas ratas no esta del "todo" mal.
Tanta palabra pa' ná. Al final te lo han perdido todo. Pues vaya.
#29 #29 LadyGodgifu dijo: #27 ¿Y desde cuando en todos los experimentos con animales se los disecciona estando vivos? Ya te contesto yo por mi sister : en muchas investigaciones que se hacen con organismos vivos, para ver cómo reaccionan: según la Wikipedia, en investigaciones sobre el cáncer y sobre procesos neuológicos, entre otros.
#33 #33 hige_wolf dijo: #29 Ya te contesto yo por mi sister : en muchas investigaciones que se hacen con organismos vivos, para ver cómo reaccionan: según la Wikipedia, en investigaciones sobre el cáncer y sobre procesos neuológicos, entre otros.
Entonces me das la razón, no es sinónimo de experimentación animal. Y no se hace en muchas investigaciones como tú dices, al contrario, está restringidÃsimo por ley... cada mÃnimo procedimiento que se haga con animales hay que justificarlo de todas las formas posibles para demostrar que no hay otra forma para investigarlo, pues Ãmaginate la vivisección que es lo máximo que se puede hacer.
#23 #23 neogantzer dijo: #14 es debido a problemas de compatibilidad inmunologica, por eso hoy en dia, practicamente todos los medicamentos se prueban en ratas, ya que tienen un sistema inmunologico identico al nuestroSistema immunológico idéntico al nuestro? Será muy similar, pero dudo que sea exactamente idéntico. Pero creo que veo por donde vas: se conocen las ratas/ratones lo suficiente como para saber qué debes alterar/ qué debes añadir para que produzcan una respuesta "idéntica" a la de los humanos.
No obstante, es imposible controlar todos los factores en un experimento, por eso en primer lugar se hacen experimentos en cultivos celulares, en tejidos artificiales (como el del TQD), a continuación en animales, y por último es esencial estudiar el caso en humanos.
Y para #0 #0 no os dejéis engañar dijo: no os dejéis engañar, tenÃa que decir que ya existen alternativas a la experimentación en animales, tanto para cosméticos como para medicina. Se trata de tejidos artificiales creados que, a parte de servir para la investigación cientÃfica, pueden utilizarse médicamente para otras dolencias. Es, a la larga, mucho más fiable (al no ser un metabolismo distinto) y más ético que hacerlo en animales, pero no interesa. TQD: es poco ético si hay otra alternativa, pero tú aplicarÃas un tratamiento experimental a 100 personas antes que a 100 ratones por ejemplo??? (el tema cosmética es diferente, en eso te doy la razón) Sólo te diré que en experimentación cientÃfica hay criterios muy severos, que obligan a utilizar el mÃnimo de animales posibles (y si se puede prescindir de ellos, debe hacerse), y esos animales viven en las mejores condiciones disponibles, evitando a toda costa su sufrimiento. De hecho, viven mucho mejor las ratas de laboratorio que las gallinas cuya carne y huevos comemos todos.
#34 #34 LadyGodgifu dijo: #33 #33 hige_wolf dijo: #29 Ya te contesto yo por mi sister : en muchas investigaciones que se hacen con organismos vivos, para ver cómo reaccionan: según la Wikipedia, en investigaciones sobre el cáncer y sobre procesos neuológicos, entre otros.
Entonces me das la razón, no es sinónimo de experimentación animal. Y no se hace en muchas investigaciones como tú dices, al contrario, está restringidÃsimo por ley... cada mÃnimo procedimiento que se haga con animales hay que justificarlo de todas las formas posibles para demostrar que no hay otra forma para investigarlo, pues Ãmaginate la vivisección que es lo máximo que se puede hacer. No es sinónimo, pero si no se practica tanto en la actualidad, como tú dices, pero eso mientras haya que torturar un animal para nuestro beneficio, a mà me seguirá resultando doloroso.
Os recomiendo a todos este artÃculo: "Las excusas de la vivisección". Muy interesante.
#33 #33 hige_wolf dijo: #29 Ya te contesto yo por mi sister : en muchas investigaciones que se hacen con organismos vivos, para ver cómo reaccionan: según la Wikipedia, en investigaciones sobre el cáncer y sobre procesos neuológicos, entre otros.
Oye, twin brother, tú ya me quitas el protagonismo en casa. Lárgate de aquà x)
#37 #37 jackeck dijo: #34 No es sinónimo, pero si no se practica tanto en la actualidad, como tú dices, pero eso mientras haya que torturar un animal para nuestro beneficio, a mà me seguirá resultando doloroso.
Os recomiendo a todos este artÃculo: "Las excusas de la vivisección". Muy interesante.
#33 Oye, twin brother, tú ya me quitas el protagonismo en casa. Lárgate de aquà x) Uff, me he liado. QuerÃa decir: "No se practica tanto en la actualidad, como tú dices, pero mientras haya que..."
#37 #37 jackeck dijo: #34 No es sinónimo, pero si no se practica tanto en la actualidad, como tú dices, pero eso mientras haya que torturar un animal para nuestro beneficio, a mà me seguirá resultando doloroso.
Os recomiendo a todos este artÃculo: "Las excusas de la vivisección". Muy interesante.
#33 #33 hige_wolf dijo: #29 Ya te contesto yo por mi sister : en muchas investigaciones que se hacen con organismos vivos, para ver cómo reaccionan: según la Wikipedia, en investigaciones sobre el cáncer y sobre procesos neuológicos, entre otros.
Oye, twin brother, tú ya me quitas el protagonismo en casa. Lárgate de aquà x) #33 #33 hige_wolf dijo: #29 Ya te contesto yo por mi sister : en muchas investigaciones que se hacen con organismos vivos, para ver cómo reaccionan: según la Wikipedia, en investigaciones sobre el cáncer y sobre procesos neuológicos, entre otros.
#14 #14 miss_guidette dijo: La experimentación con animales vivos (vivisección) en medicamentos es cientÃficamente inexacta. Ejemplo, la aspirina no se pensaba vender en su momento, ya que los test en animales descubrieron que MATABA a las ratas.
y en los años 50, la Talidomida causó la muerte o graves malformaciones a más de 12.000 niños después de ser probada con éxito en Cobayas.
¿Será porque no somos ni perros, ni monos ni cobayas?
ah, Y usarla en cosmetica es joder por joder.¿Cuántas cuentas tienes?
#14 #14 miss_guidette dijo: La experimentación con animales vivos (vivisección) en medicamentos es cientÃficamente inexacta. Ejemplo, la aspirina no se pensaba vender en su momento, ya que los test en animales descubrieron que MATABA a las ratas.
y en los años 50, la Talidomida causó la muerte o graves malformaciones a más de 12.000 niños después de ser probada con éxito en Cobayas.
¿Será porque no somos ni perros, ni monos ni cobayas?
ah, Y usarla en cosmetica es joder por joder.Si vas a usar demagogia, por lo menos infórmate mejor. El problema que hubo con la talidomida fue precÃsamente por ahorrar en experimentación, sobre todo la parte que tiene que ver con los efectos se teratogenicos, que precisamente se hace en ratas preñadas.
#0 #0 no os dejéis engañar dijo: no os dejéis engañar, tenÃa que decir que ya existen alternativas a la experimentación en animales, tanto para cosméticos como para medicina. Se trata de tejidos artificiales creados que, a parte de servir para la investigación cientÃfica, pueden utilizarse médicamente para otras dolencias. Es, a la larga, mucho más fiable (al no ser un metabolismo distinto) y más ético que hacerlo en animales, pero no interesa. TQDY para ti creo que la aclaración dada unas lineas mas arriba te deberia bastar, pero si no es asi, ¿me puedes explicar como se pueden comprobar los efectos tóxicos que tiene una molécula en un individuo sano, si no es en animales? ¿te ofreces voluntaria? o mejor ya que eres mujer, te ofreces voluntaria quedarte embarazada y probar medicamentos para saber si tus hijos salen con malformaciones?
#37 #37 jackeck dijo: #34 No es sinónimo, pero si no se practica tanto en la actualidad, como tú dices, pero eso mientras haya que torturar un animal para nuestro beneficio, a mà me seguirá resultando doloroso.
Os recomiendo a todos este artÃculo: "Las excusas de la vivisección". Muy interesante.
#33 Oye, twin brother, tú ya me quitas el protagonismo en casa. Lárgate de aquà x)¿Y no te resulta doloroso no poder desarrollar medicamentos y que tanto las personas como los animales se pongan enfermos y no tengan tratamiento? Por mucho que os empeñéis no se puede comprobar el efecto de un medicamento sobre un organismo completo a partir de un tejido aislado, si se pudiera se harÃa. De hecho antes de probarse en animales ya se hace y si con eso bastara no se perderÃa nada sino todo lo contario, serÃa un ahorro.
#31 #31 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Gracias, @virtualboy, antes conocido como @paperlord. Me recuerdas al checo de Boarwalk Empire, Doyle, antes conocido como Kozik. Espero que no tengas la risita tonta del mismo. Na, mejor te compararé con Genghis Khan, anteriormente conocido como Timujin. Espero que arrases las ciudades como tal.
¿Mucho más fiable? ¿De verdad crees que con tejidos puedes simular todas las interacciones que hay dentro de un organismo? Es muy útil si quieres investigar un tejido en concreto, pero por lo demás no.
#44 #44 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hum, me ha entrado el apetito, voy a echar un Age of Empires, esos chinos no saben que la Horda se les viene encima.
#46 #46 meatieso dijo: #44 Hum, me ha entrado el apetito, voy a echar un Age of Empires, esos chinos no saben que la Horda se les viene encima.Por cierto, ¿nadie más ha visto la publicidad de "Forge of Empires"? ¿Cuándo le van a dedicar una viñeta de :éxito en CC? Claro, si supiesen saber hacer algo más allá que comentar gilipolleces y poner la cara de yao ming hasta para cagar, dudo que lleguen más allá. Tonto de mÃ, ahora dejaré a los mongoles al otro lado de la muralla, la Horda pagará por mi estupidez.
#39 #39 misssusu dijo: #37 #33 #14 ¿Cuántas cuentas tienes?La de estas páginas, la de Vagos, la de Youtube, la de Taringa!, la de 4shared, y la de Quédelibros.
No soy sólo yo: hay gente que se mantiene, por asà decirlo, "agnóstica" (no se me ocurre otra palabra) en cuanto a la experimentación animal, porque sabe que es necesaria pero se siente mal con ello. Aunque parece que no frecuentan estas páginas...
Y a ver si no se va a poder interactuar con un familiar por estas paginas, ché. Hay qué ver cómo os gusta atacar.
A veces me asombro de las cosas que se leen...Estudio Biologia, y se de buena tinta que se usan animales, porque no es lo mismo un organismo que un par de celulas. Fisiologia Integrada basica y un poco de sentido comun
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