Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#59 #59 CharlyHarper dijo: #52 Por que sacas el marxismo? lo de las cooperativas solo era un apunte y en ningún momento dije que fueran ideales...más bien todo lo contrario, que requieren esfuerzo...me parece un poco pobre querer quitarle integridad a un modelo diciendo que no es ideal...la verdad..
Porque el autor del TQD dice serlo, cariño.
...Yo no se que intenciones me traes...pero me da rabia que expongas temas a los que tengo simpatía y luego a la mínima que dicen algo con lo que no estás de acuerdo respondas de malas y primitivas maneras...
#75 #75 cientoquince dijo: #58 Entonces, ¿por qué no se hacen charlas con el objetivo de formar cooperativistas? El motivo es ideológico, porque el modelo es el que mejor resiste a la crisis. Si un modelo tiene pérdidas en periodos de abundancia, es lógico que resista mejor los tiempos de crisis, pues peor no se puede estar. Además, tan sólo resiste mejor la crisis porque el riesgo es compartido y las pérdidas se reparten, no quiere decir que sea más competitivo, que no lo es, y por lo tanto es también el modelo que más tarda en salir de un periodo de crisis. Los únicos modelos que creo que funcionan de cooperación son en grandes empresas cuando existe la posibilidad de monopolio u oligopolio. Un ejemplo paradigmático son los cárteles de la droga, pero no creo que te estés refiriendo a eso, sino a la cooperativa a pequeña escala, que tiene numerosos defectos que no quieres ver por sus supuestas bondades ideológicas.
#68 #68 CharlyHarper dijo: #65 No te lo tomes mal, solo soy un poco ácido pero sin maldad :P Volviendo al tema de la crisis-abundancia, creo que lo lógico sería buscar un punto medio, usando regulaciones para mantenerlo y el cual imagino no sería en tapa-rabos. Pero bueno esto son solo pajas mentales mias xDSi vas a ser ácido, cosa que te pido que hagas si así lo crees, séelo conmigo personalmente, no con la disciplina que defiendo. Insúltame a mí, si te place, que no me importa, pero no lo que hago. Con respecto a lo otro, sí, ya lo dije antes, creo que debería existir un modelo que regule los mercados para evitar estos ciclos, o al menos, aliviar sus consecuencias. Con lo de taparrabos, era una hipérbole sobre que el comunismo ortodoxo busca negar esa ambición humana, ambición material concretamente, mientras que la solución que creo más acertada no es ni negarla ni dejarla fluir sin los límites de la moral, sino regularla mediante instrumentos políticos sin llegar a conotrolarla. Pero también son utopías.
aquí esta cada loco con su tema xD
#14 #14 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Voy a ocupar tus fincas, verás como no te hace tanta gracia.
#16 #16 SombraFundida dijo: #4 Querida, no compares. Como dice #8 sus tecudés y los míos no tienen nada que ver. Yo respiro aire, no octanol puro. El hecho de que @cientoquince sea mi primo no es razón para meterse con él... Dios me libre de tener alguna relación contigo. Ya somos de la misma especie, y me cuesta asumirlo.
#70 #70 mente_perturbada dijo: Por favor me parece ridiculo que los que comentais aqui no sepais nada mas que insultar y descalificar a los demas, tanto @cientoquince como todos los demas, sin dar argumentos logicos (solo unos pocos lo han hecho).El problema es que hemos entrado en una espiral de odio. Somos los mismos usuarios los que llevamos unos cuántos TQDs con insultos, así que este está relacionado con los anteriores.
Si alguien empezara aludiendo a la idea principal de mi mensaje esto no pasaría. O al menos los insultos serían paralelos.
Recuerda que se puede faltar el respeto y a la vez argumentar.
#72 #72 meatieso dijo: #68 Si vas a ser ácido, cosa que te pido que hagas si así lo crees, séelo conmigo personalmente, no con la disciplina que defiendo. Insúltame a mí, si te place, que no me importa, pero no lo que hago. Con respecto a lo otro, sí, ya lo dije antes, creo que debería existir un modelo que regule los mercados para evitar estos ciclos, o al menos, aliviar sus consecuencias. Con lo de taparrabos, era una hipérbole sobre que el comunismo ortodoxo busca negar esa ambición humana, ambición material concretamente, mientras que la solución que creo más acertada no es ni negarla ni dejarla fluir sin los límites de la moral, sino regularla mediante instrumentos políticos sin llegar a conotrolarla. Pero también son utopías.Bueno es que quizá deberíamos entender la ambición de una manera distinta, quiza en un conjunto de la humanidad, sobretodo en la ciencia, tecnología... / Y lo de los chupachups es bastante parecido a lo de los taparrabos...no se... a mi no me importa, le da un poco de salsa al asunto ;)
#89 #89 nib dijo: @cientoquince @cientodieciséis @cientodiecisiete @cuarentaydos @cactus @dodecaedro y así sucesivamente. Me acabo de dar cuenta de que, excepto @cientodieciséis todos los demás son usuarios existentes. Qué cosas...
#32 #32 caserilla dijo: #26 Ah sí? Cómo lo controlan? Ilústrame, por favor. Porque yo creía que, simplemente, se marcaban unos contenidos que deben dar pero es no les impide decir lo que les salga de las narices, ignorante.Marcar unos contenidos ya es controlar. Y eres muy inocente si piensas que los políticos se limitan a eso.
#43 #43 CharlyHarper dijo: #41 mm me parece un poco osado decir que el modelo "capitalista" funciona tal y como van las cosas, y esto de que las cooperativas son bonitas será si lo idealizas, por que fuera de ahí requieren mucho esfuerzo y no hablo desde la ignorancia creemePuede ser, pero al fin y al cabo son más justas.
#30 #30 meatieso dijo: #26 Como no te conozco no sé si el comentario va a broma o no. Espero, y asumiré, que sí lo es.Supongo que ese comentario es una broma, porque no creo que seas tan retrasado.
#73 #73 cientoquince dijo: #56 El profesor debe ceñirse a unos índices. Si los incumple es despedido.
Obviamente en determinados momentos puede salirse de la raya, pero lo más probable es que la cosa termine mal.
Y yo hablo de las charlas informativas, no de la clase del profesor. Pues no, hijo, no, no es despedido. Cada año hay miles de profesores que no terminan el temario de 2º de bachillerato, jodiendo así un poco a los alumnos que hagan selectividad, y no son despedidos. Y e cambio otros dan lo que entra en selectividad y más. Y como en en ese curso, en todos. Y en una charla informativa mucho menos se van a cargar a alguien por "hablar de más".
#31 #31 cuadrosyrayas dijo: #8 Resulta que TQD es una página de anécdotas, no de soplapollas hablando de cosas que no saben.Para no haberle llamado cariño te ha debido tocar la moral pero bien...
Ahora soy tu abanico.
Fan, en inglés.
#6 #6 rib dijo: No tenemos la culpa de que tú no sepas elegir colegios, cara ojete.Son públicos y por lo tanto muy parecidos entre sí. Buena parte de la información que recibí era de la Junta de Andalucía.
Es absurdo eso de "no sabes elegir" yo diría más bien que tú no sabes que pegas poner, con tá de defender a los políticos.
#43 #43 CharlyHarper dijo: #41 mm me parece un poco osado decir que el modelo "capitalista" funciona tal y como van las cosas, y esto de que las cooperativas son bonitas será si lo idealizas, por que fuera de ahí requieren mucho esfuerzo y no hablo desde la ignorancia creemeHace 500 años que viene funcionando, y fue el impulsor de importantes modernizaciones, modernizar una agricultura colectiva, por ejemplo, es mucho más difícil, por no decir imposible, que una tierra de propiedad privada normal. Sólo cuando se empezaron a cerrar los campos en espacios privados en Gran Bretaña la productividad empezó a aumentar y permitió crear beneficios agrarios que acabarían dando lugar a la revolución industrial. El hecho de que una rama del capitalismo, en este caso financiero, haya revelado sus puntos débiles que deben ser controlados no quiere decir que la avaricia, o ambición, sean el motor del capitalismo y de gran parte del desarrollo humano.
#43 #43 CharlyHarper dijo: #41 mm me parece un poco osado decir que el modelo "capitalista" funciona tal y como van las cosas, y esto de que las cooperativas son bonitas será si lo idealizas, por que fuera de ahí requieren mucho esfuerzo y no hablo desde la ignorancia creemePor otra parte, sé que requieren mucho esfuerzo, no me refería a eso con lo de que son "bonitas". Me refería al aspecto moral, que parece que cultivar todos la misma tierra es la forma más justa e ideal de vivir, cuando la realidad indica que no es tan perfecto como parece. Digo que es una forma igualitaria, pero no ideal, y que no tiene por qué ser la única forma justa. Pero vamos, que mi punto de vista, que no deja de ser una opinión fundamentada en el desarrollo económico de la Historia, me dice que la ambición de conseguir más de lo que tienes es un motor de cambio importantísimo que el marxismo pretende frenar.
La última vez que lo repito: obligatoriamente tienen que hablar de las cooperativas en los libros de texto.
Yo me refiero a esas charlas informativas, tan guays y alternativas, y que taanto influyen en el estudiante porque consiguen que explotar trabajadores sea políticamente correcto. Pues resulta que nunca mencionan a las cooperativas. NUNCA.
#8 #8 cientoquince dijo: #4 Los míos son currados de verdad, no hablo de historias anecdóticas de primos inventados. Resulta que TQD es una página de anécdotas, no de soplapollas hablando de cosas que no saben.
Hola ? no hablas de las numerosas crisis que ha conllevado esto?... Cosa que SI es de actualidad no como la modernización de los caramelos que ahora los hay con palo...¿Puntos débiles? Eso no son puntos débiles, eso son estafas...avaros siempre habrá, lo que quizá otro gallo cantaría si en lugar de utilizar a los maderos para callar bocas se utilizarán para llenarlas por un igual...
#26 #26 cientoquince dijo: #19 Los políticos controlan la educación, y tú mientes como un bellaco para defender su labor.Como no te conozco no sé si el comentario va a broma o no. Espero, y asumiré, que sí lo es.
Por cierto, @cientoquince, me sorprende que si que te parezca justo que recibas según lo que necesitas y no según lo que trabajas.
#18 #18 cientoquince dijo: #9 ajajj muy gracioso, ya has hecho el chiste y has quedado bien y eso es lo que te importa. Algunos nos interesamos también por la verdad y la justicia, pero eso no va contigo, ¿verdad?La justicia es relativa, como tu intelecto. Bueno, no. Eres retrasado mires como lo mires.
#52 #52 meatieso dijo: #43 Por otra parte, sé que requieren mucho esfuerzo, no me refería a eso con lo de que son "bonitas". Me refería al aspecto moral, que parece que cultivar todos la misma tierra es la forma más justa e ideal de vivir, cuando la realidad indica que no es tan perfecto como parece. Digo que es una forma igualitaria, pero no ideal, y que no tiene por qué ser la única forma justa. Pero vamos, que mi punto de vista, que no deja de ser una opinión fundamentada en el desarrollo económico de la Historia, me dice que la ambición de conseguir más de lo que tienes es un motor de cambio importantísimo que el marxismo pretende frenar.Por que sacas el marxismo? lo de las cooperativas solo era un apunte y en ningún momento dije que fueran ideales...más bien todo lo contrario, que requieren esfuerzo...me parece un poco pobre querer quitarle integridad a un modelo diciendo que no es ideal...la verdad..
Por favor me parece ridiculo que los que comentais aqui no sepais nada mas que insultar y descalificar a los demas, tanto @cientoquince como todos los demas, sin dar argumentos logicos (solo unos pocos lo han hecho).
La gente te va a insultar y votar en negativo, pero tú no te preocupes. Ellos no saben que tú has ido a un colegio diferente al de la mayoría. El temario de los discapacitados mentales está adaptado a vuestro intelecto.
#56 #56 caserilla dijo: #51 Claro que la controlan, pero no como tú dices, ignorante. Tachas de mentiroso y de defensor de los políticos a todo aquel que osa a decir que a él sí le han hablado delas cooperativas y no le han enseñado a explotar a los trabajadores.
Te lo repito: un profesor, mientras haga su trabajo, puede decirte lo que le salga dela polla, o es que en Andalucía tenéis cámaras en las aulas?El profesor debe ceñirse a unos índices. Si los incumple es despedido.
Obviamente en determinados momentos puede salirse de la raya, pero lo más probable es que la cosa termine mal.
Y yo hablo de las charlas informativas, no de la clase del profesor.
#26 #26 cientoquince dijo: #19 Los políticos controlan la educación, y tú mientes como un bellaco para defender su labor.Ah sí? Cómo lo controlan? Ilústrame, por favor. Porque yo creía que, simplemente, se marcaban unos contenidos que deben dar pero es no les impide decir lo que les salga de las narices, ignorante.
#58 #58 meatieso dijo: #53 Es que una charla tiene un objetivo concreto, y puede que busquen crear nuevos emprendedores, estoy seguro que en las charlas que dan en las juventudes comunistas (tuve una amiga que iba) no hablaban de cómo montar una empresa privada. Puede que en parte sea por ideología, pero pienso que si suprimen las cooperativas en tales charlas, puede que una razón válida sea que el tiempo es limitado y el interés general en montar ese tipo de empresa es muy reducido, que el hecho de que a ti te parezca el modelo ideal no quiere decir que sea el modelo ideal para todos y que tengan que tratar ese tema porque sí, por mucha razón que tengas. Entonces, ¿por qué no se hacen charlas con el objetivo de formar cooperativistas? El motivo es ideológico, porque el modelo es el que mejor resiste a la crisis.
#67 #67 ram91 dijo: #48 Es que parece ser que si estudias Administración y Dirección de Empresas hay una asignatura que es explotación de los trabajadores, yo aún no la he dado y eso que es mi último año.
En una cooperativa los trabajadores estarán encantados de recibir el 100% de los beneficios pero no sé como esperan creecer (a menos que se endeuden hasta el culo), y no sé como un trabajador, después de trabajar una buena cantidad de horas, va a encontrar fuerzas y ganas para ponerse a dirigir la empresa porque ,aunque muchos piensen lo contrario, dirigir y controlar una empresa es arduo, por eso se delega.
Por lo general, una cooperativa no es el sistema más efeciente de todos. Si se sigue utilizando es, por lo general, por cuestiones ideológicas.Qué barbaridad, infórmate sobre las cooperativas por favor. He aportado algún link en este hilo
#17 #17 lambert_rush dijo: Pues a mí en el instituto ya me hablaron de las cooperativas y de las sociedades laborales, de qué eran y qué había que hacer para constituirlas.En FOL y EIE tienen que hablar de las cooperativas, por obligación. Yo hablo de esas "charlas informativas" tan guays y tan alternativas que hacen. Nunca hablan de las cooperativas. Certificado.
#19 #19 caserilla dijo: #15 Eres muy tonto si ves en mi comentario una defensa a los políticos.Los políticos controlan la educación, y tú mientes como un bellaco para defender su labor.
#9 #9 ppgjwwpppp dijo: La gente te va a insultar y votar en negativo, pero tú no te preocupes. Ellos no saben que tú has ido a un colegio diferente al de la mayoría. El temario de los discapacitados mentales está adaptado a vuestro intelecto. ajajj muy gracioso, ya has hecho el chiste y has quedado bien y eso es lo que te importa. Algunos nos interesamos también por la verdad y la justicia, pero eso no va contigo, ¿verdad?
#31 #31 cuadrosyrayas dijo: #8 Resulta que TQD es una página de anécdotas, no de soplapollas hablando de cosas que no saben.TQD será lo que usted desee, señora fascista.
Esta página es para proferir opiniones. Pero es que además, si fuera sobre batidoras también me la sudaba y hablaba de política, eso que lo tengas claro.
1# Por supuesto que no me canso. Hay que difundir la verdad.
#54 #54 meatieso dijo: #51 No, considero una barbaridad que las intenciones de la usuaria en #15 sean defender a los políticos, que la expresión "mientes como un bellaco" me parecía desproporcionada ante un comentario donde no se veía ninguna defensa velada a la casta política, eres tú el que pone tales etiquetas de "defensor de los políticos malvados" a todo aquél que no comparte tu credo. Evidentemente el gobierno de turno cambia la ley de educación a su antojo, y tenemos el ejemplo bastante reciente. Pero de ahí a decirnos a todos que por quitarte parte o toda la razón somos defensores del régimen, pues va un trecho que te hace quedar como un imbécil, sinceramente. Cuán manipulador eres. Cómo no puedes criticar lo que digo, criticas lo que NO digo.
Para que te enteres, todo estudiante sabe que en las charlas informativas se omiten las cooperativas. Si en algún momento dice lo contrario es que está mintiendo, en este caso para defender a los políticos. El asunto se acalara porque este energúmeno ha reiterado dicho comportamiento.
#7 #7 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que te den, burgués de mierda.
#46 #46 meatieso dijo: #36 Si por retrasado dices de alguien que espera mantener una conversación adulta sobre un tema y espera que la otra parte no sea tan simplista de recurrir a conspiraciones de las clases dirigentes y a la dicotomía buenos/malos para explicar y justificar de manera categórica sus puntos de vista y sus contraargumentaciones, sí, soy un retrasado.Es que me sorprende tal grado de desconocimiento. Eres la primera persona que me encuentro que dice que los políticos no controlan la educación. Incluso lo consideras una auténtica barbaridad plantear el hecho.
Coño, nisiquiera el PP falta a la verdad de esa forma tan descarada
#21 #21 meatieso dijo: Creo que estás exagerando un poquitou. ¿El hecho de tener una empresa ya te hace explotar a los trabajadores? Creo que es una visión demasiado simplista de las cosas. Además, una cooperativa puede salir bien, como los kibutz, o mal, como koljoses. Y teniendo en cuenta que no creo que seas judío y que con tu simplicidad probablemente seas marxista, yo vaticino que acabarás como el segundo ejemplo.Sí, catalogo a la perfección. El modelo patrón-trabajador siempre es injusto. Aunque por razones ajenas puede que tire para adelante.
He dicho que el modelo cooperativista es el más justo, eso no significa que en todas las cooperativas se hagan las cosas bien.
Además te vas por las ramas, es evidente que las cooperativa son las que están funcionando en estos momentos y las que pueden aspirar a ser justas. Sin embargo los colegios no hablan de el modelo en las charlas informativas. Ésta es la idea principal de mi TQD.
#57 #57 cuadrosyrayas dijo: Por cierto, @cientoquince, me sorprende que si que te parezca justo que recibas según lo que necesitas y no según lo que trabajas.Tú que vas a entender, si estás encerrada en tu propio mundo de fascismo y fantasía.
#4 #4 Land_of_nobody dijo: Joder estas en racha no? Entre tu y SombraFundida vais a petar tqd.Los míos son currados de verdad, no hablo de historias anecdóticas de primos inventados.
#10 #10 caserilla dijo: Es curioso porque a mí, como a muchos, sí que me han hablado delas cooperativas. Eso sí, nunca me han enseñado a explotar a mis propios trabajadores e incluso, aunque te parezca increíble, me han enseñado a evitar los negocios con las administraciones ya que les cuesta pagar.Patético que mientas para defender a los políticos.
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