Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
veamos, por lo que "quiero" entender de este tqd el problema seria algo asi:
-Si lanzamos dos dados a la vez y sabemos que en al menos uno de ellos nos va a salir un 4 ¿Que problabilidades existen de que el resultado final de la tirada sea 4 y 5.
es la unica manera de considerar dos casos favorables de 11 posibles, de otra manera no se a que te refieres exactamente #0
#34 #34 Apatrida_ddc dijo: #1 Qué mal te explicas, tío. Tal y como tú lo explicas sí que sería una posibilidad de 1/6, así que no juegues al despiste ni vayas de listo, porque una vez que se ha dado la tirada del primer dado estamos hablando de dos sucesos independientes. la probabilidad de 2/11 es la de que salga la combinación 4/5, y no el cinco una vez que ya has sacado el 4. No se si es que te explicas muy mal o que querías ir de listo. En todo caso, ya que se te dan tan bien las matemáticas, repásate un poco los apuntes de lengua.Imagina esta situación: hay tres cubos (de trilero, por ejemplo). Te dicen: elige uno, y tu eliges uno. Tienes un (1/3) de probabilidades de acertar, ¿Sí? Ahora el trilero levanta un cubo y no hay nada. Ahora te dicen: ¿Quieres cambiar? Si dices que sí, tienes un 50% (1/2) de posibilidades de acertar.
Esto son algunas "trampas" que tiene la estadística.
#14 #14 kebabconfalafel dijo: #9 No habla de que un dado individual tenga una probabilidad concreta, que en este caso si es 1/6. Habla de la probabilidad de que en un dado salga un 5 habiendo salido en el anterior un 4.mas que el anterior, uno de los dos.
Esto es asi:
Hay once formas de que en uno de ambos dados haya salido un cuatro, los voy a poner ordenados para distinguirlas pero al enunciado no le importa el orden.
4 y 1
4 y 2
4 y 3
4 y 4
4 y 5
4 y 6
1 y 4
2 y 4
3 y 4
5 y 4
6 y 4
Un total de 6 maneras, de las cuales hay dos con las que el cuatro esta acompañado por un cinco, que son:
4 y 5
Y tambien
5 y 4
Entonces, de las 11 posibilidades, hay 2 en las cuales se cumple lo pedido, luego la posibilidad de que uno de ambos dados (no importa el orden) sea 5, dado que el otro era 4, es de 2/11.
#51 #51 galbinus dijo: veamos, por lo que "quiero" entender de este tqd el problema seria algo asi:
-Si lanzamos dos dados a la vez y sabemos que en al menos uno de ellos nos va a salir un 4 ¿Que problabilidades existen de que el resultado final de la tirada sea 4 y 5.
es la unica manera de considerar dos casos favorables de 11 posibles, de otra manera no se a que te refieres exactamente #0Si, la redaccion no es de lo mas feliz, porque si en uno de ellos salio un 4 y tiramos ambos (porque si fuese solo tirando el 1ro la probabilidad seria 1/6), si ya hemos tirado ambos no hay probabilidad, el evento ya sucedio.
#44 #44 yeicob dijo: #43 Cuidado, porque así como planteas tú la segunda parte sería 2/36 ;). Has de imponer como condición que uno de ellos te vaya a salir 4, y que suponiendo que uno va a salir 4 cuál sería la probabilidad de que el otro sea 5. En realidad es súper rebuscado... y para enunciarlo de modo que la probabilidad sea de 2/11 no es para nada trivial.Oh, sí... Tíenes razón.
Mejor estudiaré nuevamente el contenido.
Sombri, de estadística sabrás un huevo, pero te expresas con el culo.
Depende de si son resultados dependientes o independientes. Te has meado un poco fuera @sombrafundida, pero supongo que lo que querías decir ha quedado claro.
#25 #25 heylin dijo: #21 #21 denoxys dijo: #0 Lo siento, pero te estás inventado un poco la probabilidad, ese 2/11 no se de donde saldrá, por que solo hay dos formas de verlo.
-----Como probabilidad condicionada: por lo tanto el suceso A (sacar un 4) no afecta al B (sacar un 5) y entonces es 1/6. Como bien dicen #11 y #14
-----Como probabilidad de un sólo suceso A (que en un dado salga 4 y en el otro 5), en cuyo caso como bien dice #16 es espectro de posibilidades es un producto cartesiano de los conjuntos {1...6}, es decir, que hay 36 posibilidades diferentes. En cuyo caso, hay 2/36 posibilidades, que salga 4 en el primer dado y 5 después, o al revés.
Espero haber aclarado cualquier posible duda.Si un dado A FUERZA nos tiene que caer en 4, las posibles combinaciones son éstas:
1,4
2,4
3,4
4,4
5,4
6,4
4,1
4,2
4,3
4,4
4,5
4,6
Eliminamos un 4,4 (porque hay dos y sería la misma tirada). Nos quedamos con que tienen once maneras de caer, pero de esas once, sólo 2 cumplen con las reglas establecidas (esto es, que haya un 4 y un 5 en el mismo lanzamiento). De modo que la posibilidad es 2/11.Ah, vale, eso si q lo explicaria xo sinceramente, pienso como #21 #21 denoxys dijo: #0 Lo siento, pero te estás inventado un poco la probabilidad, ese 2/11 no se de donde saldrá, por que solo hay dos formas de verlo.
-----Como probabilidad condicionada: por lo tanto el suceso A (sacar un 4) no afecta al B (sacar un 5) y entonces es 1/6. Como bien dicen #11 y #14
-----Como probabilidad de un sólo suceso A (que en un dado salga 4 y en el otro 5), en cuyo caso como bien dice #16 es espectro de posibilidades es un producto cartesiano de los conjuntos {1...6}, es decir, que hay 36 posibilidades diferentes. En cuyo caso, hay 2/36 posibilidades, que salga 4 en el primer dado y 5 después, o al revés.
Espero haber aclarado cualquier posible duda.. Creo q no esta para nada bien expresado el TQD.
ya está el típico tonto presumiendo de ha entendido su última lección de mates, pff...
#25 #25 heylin dijo: #21 Si un dado A FUERZA nos tiene que caer en 4, las posibles combinaciones son éstas:
1,4
2,4
3,4
4,4
5,4
6,4
4,1
4,2
4,3
4,4
4,5
4,6
Eliminamos un 4,4 (porque hay dos y sería la misma tirada). Nos quedamos con que tienen once maneras de caer, pero de esas once, sólo 2 cumplen con las reglas establecidas (esto es, que haya un 4 y un 5 en el mismo lanzamiento). De modo que la posibilidad es 2/11.Lo que no entiendo es por qué eliminas el 4,4
Y el autor ha querido ir de listo y lo único que ha demostrado es ir muy flojo en expresión escrita.
Blablabla todos aquí haciendo cuentas, pero yo saco tres 6 y conquisto Kamtchatka desde Irkutsk.
#61 #61 flomol dijo: #25 Lo que no entiendo es por qué eliminas el 4,4
Y el autor ha querido ir de listo y lo único que ha demostrado es ir muy flojo en expresión escrita.Lo elimina porque 4-4 es la misma tirada que 4-4 O.o Que el primer dado saque 4 y el segundo saque 4 es lo mismo que el segundo saque 4 y el primero saque 4. Como es la misma tirada no es necesario contarla dos veces, o eso ha entendido yo.
#63 #63 letramuda dijo: #61 Lo elimina porque 4-4 es la misma tirada que 4-4 O.o Que el primer dado saque 4 y el segundo saque 4 es lo mismo que el segundo saque 4 y el primero saque 4. Como es la misma tirada no es necesario contarla dos veces, o eso ha entendido yo.Ok, joder no me había dado cuenta de eso xD
Gracias.
#11 #11 caserilla dijo: #9 En el caso que describe se trata de probabilidad condicionada. No se calcula la probabilidad de un suceso B, sino la probabilidad de un suceso B habiéndose dado el suceso A.si mal no recuerdo, la probabilidad de un suceso condicionado se haya multiplicando las probabilidades de los sucesos independientes que se sugieren
en este caso, sacar primero un cuatro tiene 1/6 de posibilidades de salir, y que luego salga un 5 tiene 1/6 también, multiplicadas tenemos 1/36 de posibilidades de tener en el primer dado un 4 y en el segundo un 5
sin embargo, si nos da igual lo que salga en el primer tiro, la posibilidad de que salga un 5 en el segundo seguiría siendo de 1/6, ya que el resultado del primer dado no afectará al del segundo
esto es lo que a mi me enseñaron con el árbol de probabilidades
#54 #54 squeespleen dijo: Esto es asi:
Hay once formas de que en uno de ambos dados haya salido un cuatro, los voy a poner ordenados para distinguirlas pero al enunciado no le importa el orden.
4 y 1
4 y 2
4 y 3
4 y 4
4 y 5
4 y 6
1 y 4
2 y 4
3 y 4
5 y 4
6 y 4
Un total de 6 maneras, de las cuales hay dos con las que el cuatro esta acompañado por un cinco, que son:
4 y 5
Y tambien
5 y 4
Entonces, de las 11 posibilidades, hay 2 en las cuales se cumple lo pedido, luego la posibilidad de que uno de ambos dados (no importa el orden) sea 5, dado que el otro era 4, es de 2/11.si se refiere a eso tienes razón, pero como lo ha puesto yo he entendido que se refiere a que en el primero salga un 4 y en el segundo un 5, y no al revés
Lo has planteado bastante mal, lumbreras, para que la probabilidad de que salga un cinco sea un 2/11 tienes que afirmar que tirarás los dos dados a la vez, e imponer que solo quieres que salga 5 en uno de ellos, por lo que si sacas un 5 en el primero no puedes(debes) sacar un 5 en el segundo, por lo que un nº 5 se "anula" quedando así la probabilidad de 2/11.
#54 #54 squeespleen dijo: Esto es asi:
Hay once formas de que en uno de ambos dados haya salido un cuatro, los voy a poner ordenados para distinguirlas pero al enunciado no le importa el orden.
4 y 1
4 y 2
4 y 3
4 y 4
4 y 5
4 y 6
1 y 4
2 y 4
3 y 4
5 y 4
6 y 4
Un total de 6 maneras, de las cuales hay dos con las que el cuatro esta acompañado por un cinco, que son:
4 y 5
Y tambien
5 y 4
Entonces, de las 11 posibilidades, hay 2 en las cuales se cumple lo pedido, luego la posibilidad de que uno de ambos dados (no importa el orden) sea 5, dado que el otro era 4, es de 2/11.como bien ha dicho #66 #66 petazetaelautentico dijo: #54 si se refiere a eso tienes razón, pero como lo ha puesto yo he entendido que se refiere a que en el primero salga un 4 y en el segundo un 5, y no al revésy tal como lo ha redactado el autor, se impone que en el primer dado ha salido ya un 4, por lo que solo queda el otro dado, quedando así una probabilidad de 1/6 de que salga un 5. Está mal redactado, y al retrasado del autor si que se le ha llenado la boca, aprende a redactar, hijo.
#47 #47 seneca84 dijo: b) Antes de tirar ninguno de los dos, quieres la probabilidad de que en uno salga un 4 y en el otro 5, tirando una vez cada uno:
1/6 · 1/6 = 1/36 (36 es toda la combinatoria de valores entre los dos dados. tienes una probabilidad de que se de una combinación en concreta entre todas ellas. Como ves, muy diferente de tú sacada de manga de 2/11).(tú en primer lugar te has olvidado de que tenemos dos combinaciones 4,5 y 5,4 que serían válidas...)y #65 #65 petazetaelautentico dijo: #11 si mal no recuerdo, la probabilidad de un suceso condicionado se haya multiplicando las probabilidades de los sucesos independientes que se sugieren
en este caso, sacar primero un cuatro tiene 1/6 de posibilidades de salir, y que luego salga un 5 tiene 1/6 también, multiplicadas tenemos 1/36 de posibilidades de tener en el primer dado un 4 y en el segundo un 5
sin embargo, si nos da igual lo que salga en el primer tiro, la posibilidad de que salga un 5 en el segundo seguiría siendo de 1/6, ya que el resultado del primer dado no afectará al del segundo
esto es lo que a mi me enseñaron con el árbol de probabilidadesy #25 #25 heylin dijo: #21 Si un dado A FUERZA nos tiene que caer en 4, las posibles combinaciones son éstas:
1,4
2,4
3,4
4,4
5,4
6,4
4,1
4,2
4,3
4,4
4,5
4,6
Eliminamos un 4,4 (porque hay dos y sería la misma tirada). Nos quedamos con que tienen once maneras de caer, pero de esas once, sólo 2 cumplen con las reglas establecidas (esto es, que haya un 4 y un 5 en el mismo lanzamiento). De modo que la posibilidad es 2/11.Como son dos dados indistinguibles, (4,4) sólo se cuenta una vez, mientras que los demás se cuentan dos. Por eso cuando haces el cálculo de P(a|b)=P(A:intersección:B)/P(B), siendo B la probabilidad de obtener un 4 en uno de los dos dados, nos sale que P(a|b) = 2/11.
Aún así, así como está enunciado el problema, y como ya he apuntado antes, la probabilidad aquí sería 1/6...
#24 #24 kebabconfalafel dijo: #20 Parece una tontería, pero no.
Imagina que estás apostando. Qué es más fácil? Que tires un dado y salga 4 o que tires dos dados, en uno salga 4 y en otro 5?Eso es otro caso y aun así no es lo que dice el tío este, que porque vaya primero en la página no quiere decir que sea super sabio. Te respondo, yo he supuesto que ya hemos lanzado el dado la primera vez y era 4 por lo tanto para que la siguiente sea 5 hay solo 1/6 de probabilidad de que salga el 5, ahora si tu quieres que salga un 4 y un 5 seguidos la posibilidad de que salga no es 1/11 ni borracho, como he dicho antes, son sucesos independientes y como tales que yo saque un 4 no me influye en que yo saque X nº despues. Para que lo entiendas si yo saco un 4, no le quito una cara al dado en la próxima tirada. Por tanto la posibilidad en total es 1/36, espero que quede claro.
Como alguien te dijo por aquí, una vez tirado un dado, el otro tendrá una probabilidad de 1/6 en cualquier número.
Es más, muchísima gente pierde dinero en las ruletas por la creencia que después de que salgan tres negros es muy improbable que salga otro, cuando en realidad hay las mismas probabilidades de negro que de rojo.
Aunque sólo haya dado estadística básica aplicada en la universidad, me quedó claro que pájaro en mano ya no cuenta.
#34 #34 Apatrida_ddc dijo: #1 Qué mal te explicas, tío. Tal y como tú lo explicas sí que sería una posibilidad de 1/6, así que no juegues al despiste ni vayas de listo, porque una vez que se ha dado la tirada del primer dado estamos hablando de dos sucesos independientes. la probabilidad de 2/11 es la de que salga la combinación 4/5, y no el cinco una vez que ya has sacado el 4. No se si es que te explicas muy mal o que querías ir de listo. En todo caso, ya que se te dan tan bien las matemáticas, repásate un poco los apuntes de lengua.Gracias, a punto he estado de pensar que estoy tonto y de que lo que decía era verdad, está cometiendo un poco el error de incertidumbre de heisemberg...
La probabilidad de que salga el cinco sigue siendo del 1/6... a menos que te refieras concreamente a que salga un cuatro y luego un cinco, entonces sí
falso, no están relacionados y según has expuesto el problema, no se entiende que se tiren a la vez...así que sí!!!!! es 1/6!!!!!
a ver si te llenan a ti la boca...o las manos...y no mandas gilipolleces...
#48 #48 dagal dijo: #34 Igual es por las horas, pero... no serían 11 casos favorables / 36 casos posibles? Si tienes en cuenta el orden para calcular una cosa, no puedes obviarlo para la otra...Bueno, se supone de que hablamos de probabilidad condicionada. Esto es, que se supone que en uno de los lados va a salir un 4 por fuerza, por lo que sólo se consideran las 11 combinaciones posibles con el 4, no las 36 totales, y sí, supongo que es por las horas, XD. Mi comentario también es de madrugada, que malo es el isomnio, :S.
#65 #65 petazetaelautentico dijo: #11 si mal no recuerdo, la probabilidad de un suceso condicionado se haya multiplicando las probabilidades de los sucesos independientes que se sugieren
en este caso, sacar primero un cuatro tiene 1/6 de posibilidades de salir, y que luego salga un 5 tiene 1/6 también, multiplicadas tenemos 1/36 de posibilidades de tener en el primer dado un 4 y en el segundo un 5
sin embargo, si nos da igual lo que salga en el primer tiro, la posibilidad de que salga un 5 en el segundo seguiría siendo de 1/6, ya que el resultado del primer dado no afectará al del segundo
esto es lo que a mi me enseñaron con el árbol de probabilidadesNo, la probabilidad de un suceso condicionado se calcula como ha explicado #28.#28 nib dijo: #21 Por probabilidad condicionada tenemos que la probabilidad de que salga un 5 (suceso A) habiendo salido un 4 (suceso B) es P(A|B) = P(A"intersección"B) / P(B).
P(A"intersección"B) es la probabilidad de que en uno de los dados salga un 5 y en el otro un 4, que es 2/36.
P(B) es la probabilidad de que en uno de los dados salga un 4 independientemente de lo que salga en el otro, que es 11/36.
Por lo tanto, aplicando la fórmula te queda 2/11. Lo que tú dices es hallar la probabilidad de la intersección de dos sucesos independientes.
#46 #46 seneca84 dijo: Usuarios a los que se les llena, y lo que no es la boca, al hablar de estadística y probabilidad (es decir, tú, que no tienes ni puta idea y vienes a dar lecciones). El cálculo de probabilidades de que se den simultáneamente dos hechos correlacionados se realiza multiplicando sus probabilidades aisladas. En este caso, depende de lo que quieras decir, hay dos opciones:
a) Tiras un dado, sale un 4 y LUEGO tiras el segundo y quieres que salga un 5
1 · 1/6 = 1/6 (diferente de tu 2/11). En este caso YA tienes un 4, así que su probabilidad es de un 100%. Un dado no se ve afectado mágicamente por otro, solo estás tirando un dado y quieres un valor entre 6 posibles.
(Cotninua)NO. Te digo lo mismo que a #65.#65 petazetaelautentico dijo: #11 si mal no recuerdo, la probabilidad de un suceso condicionado se haya multiplicando las probabilidades de los sucesos independientes que se sugieren
en este caso, sacar primero un cuatro tiene 1/6 de posibilidades de salir, y que luego salga un 5 tiene 1/6 también, multiplicadas tenemos 1/36 de posibilidades de tener en el primer dado un 4 y en el segundo un 5
sin embargo, si nos da igual lo que salga en el primer tiro, la posibilidad de que salga un 5 en el segundo seguiría siendo de 1/6, ya que el resultado del primer dado no afectará al del segundo
esto es lo que a mi me enseñaron con el árbol de probabilidades
Coño, repasad vuestros apuntes antes de escribir y meter la pata.
#9 #9 misssusu dijo: Explícamelo, que soy rubia.
¿Las probabilidades no son independientes entre sí entre hechos ajenos? Al menos a mí siempre me han dicho eso, y que si al tirar un dado siempre nos salía lo mismo, pero siempre siempre, entonces empezásemos a pensar en que el dado está trucado.#11
Disculparme pero yo tampoco lo entiendo. No son sucesos independientes?
Es decir, yo tiro un dado y sale X, luego tiro otro y da lo mismo que haya salido en X que las posibilidades siguen siendo 1/6 no? Es decir, "no hay memoria" en los dados...
Aunque por estadistica si tiro 6 veces lo logico esque toque 1 vez cada numero, pero la probabilidad es la misma que salgan 6 treses que una vez cada numero.
PDT: Solo pregunto, que yo estudio derecho y tampoco se mucho de estas cosas...
#30 #30 heylin dijo: #29 Ve mi comentario, el #25
Yo tampoco tenía ni idea, pero hice el procedimiento y sí sale xDComo he dicho, no se expresa bien. Lo que tú indicas en tu procedimiento es "lanzando dos dados, la probabilidad de que en uno salga un 4 y en el otro un 5". Tal como lo ha expresado, se entiende que en el primero ya ha salido un 4, por tanto sólo queda la probabilidad de que en el otro salga un 5. En este caso, el orden de los factores sí altera el producto.
Vaya, veo que no soy el único que piensa que el autor del TQD se ha expresado mal. Por lo menos sé que no estoy loco ;-).
#77 #77 siempreynunca dijo: #9 #11
Disculparme pero yo tampoco lo entiendo. No son sucesos independientes?
Es decir, yo tiro un dado y sale X, luego tiro otro y da lo mismo que haya salido en X que las posibilidades siguen siendo 1/6 no? Es decir, "no hay memoria" en los dados...
Aunque por estadistica si tiro 6 veces lo logico esque toque 1 vez cada numero, pero la probabilidad es la misma que salgan 6 treses que una vez cada numero.
PDT: Solo pregunto, que yo estudio derecho y tampoco se mucho de estas cosas...El espacio muestral no es el mismo.
Al tirar dos dados tenemos 36 combinaciones posibles: {1 1, 1 2, 1 3, ... 1 6, 2 1, 2 2, ... 2 6, ....... 6 1, 6 2, ... 6 6}
Pero cuando sabes que en uno ha salido o sale un 4, el espacio muestral queda así: {4 1, 4 2, 4 3, 4 4, 4 5, 4 6, 1 4, 2 4, 3 4, 5 4, 6 4}. El segundo 4 4 no se pone porque sería la misma tirada que el primer 4 4.
Eso es una falacia absoluta. El lanzamiento de un dedo es un suceso absolutamente INDEPENDIENTE de tirar otro. La probabilidad de que en el segundo dado salga un 5 (independientemente de lo que haya salido en el otro) es de 1/6 igualmente. Y si quieres saber la probabilidad de que en el primer dado salga un 4 y en el segundo un 5, es 1/36, así que por favor, no inventéis
no sé, pero no entiendo porque el lanzamiento de dos dados son dependientes entre sí.
Alguien me puede explicar cómo es posible que, siendo un valor N inamovible (4 en este caso) haya 2 probabilidades sobre 11 que salga un 5 en UN solo dado de seis caras, que es el que se lanza??. Si os referís a que, tirando los dos dados de seis caras cada uno, pueda salir un 4 y un 5 entre ambos dados, como va a dar igual el dado que tenga el 4 o el 5, entonces, es 2 de 12... sino, es facil de estudiar las propiedades de la probabilidad CONDICIONADA... De nada, expertos en Estadística y Probabilidad.
#83 #83 expectro dijo: Alguien me puede explicar cómo es posible que, siendo un valor N inamovible (4 en este caso) haya 2 probabilidades sobre 11 que salga un 5 en UN solo dado de seis caras, que es el que se lanza??. Si os referís a que, tirando los dos dados de seis caras cada uno, pueda salir un 4 y un 5 entre ambos dados, como va a dar igual el dado que tenga el 4 o el 5, entonces, es 2 de 12... sino, es facil de estudiar las propiedades de la probabilidad CONDICIONADA... De nada, expertos en Estadística y Probabilidad.se me olvidó poner el "expertos" entre comillas. Lo siento.
#1 #1 pianosis dijo: Sombri, soy muy mala en Mates, así que me he quedado igual. Menos mal que has especificado de qué se les llena la boca.
Yo SI tengo conocimientos de estadística, probabilidad y derivados, y el enunciado está más que mal publicado. La tirada de dos dados, sin mas, son sucesos independientes, con probabilidad de 1/6 de que salga cualquier número en ellos. Si pides que salga un número en el segundo dado, habiendo salido otro en el primero, se llama probabilidad CONDICIONADA, y requiere de una serie de formulitas (fáciles de aplicar cuando las conoces, no hace falta saber apenas nada de matemáticas) cuyo resultado no será el mismo que una probabilidad con sucesos independientes.
Pero vamos, que no está bien ir de chulo sin dar los datos como dios manda. Esta muy muy muy feo, que luego se queda muy muy muy mal.
#28 #28 nib dijo: #21 Por probabilidad condicionada tenemos que la probabilidad de que salga un 5 (suceso A) habiendo salido un 4 (suceso B) es P(A|B) = P(A"intersección"B) / P(B).
P(A"intersección"B) es la probabilidad de que en uno de los dados salga un 5 y en el otro un 4, que es 2/36.
P(B) es la probabilidad de que en uno de los dados salga un 4 independientemente de lo que salga en el otro, que es 11/36.
Por lo tanto, aplicando la fórmula te queda 2/11. La probabilidad de la interseccion es P(4) * P(5) ya que son independientes esto es 1/6 * 1/6 =1/36.
No da 2/36. ese calculo lo tienes mal, por lo que al dividirlo por la P(B) en este caso es P(5) que es 1/6 da otra vez 1/6 da eso por que son independientes.
1/6 es la probabilidad de que salga 5 siempre que el primer dado de 4.
Otra cosa seria que el orden no fuese influyente y no importe si sale 4 y 5 o 5 y 4, en este caso la probablidad seria 1/3, ya que la probabilidad de que salga 4 cuando antes ha salido 5 es la misma que en caso contrario de que salga 5 cuando ha salido 4, por lo tanto las probabilidades se suman, 1/6 + 1/6 = 2/6.
Ahh vale, aunque sigo sin entender lo que as puesto
#86 #86 raristico dijo: #28 La probabilidad de la interseccion es P(4) * P(5) ya que son independientes esto es 1/6 * 1/6 =1/36.
No da 2/36. ese calculo lo tienes mal, por lo que al dividirlo por la P(B) en este caso es P(5) que es 1/6 da otra vez 1/6 da eso por que son independientes.
1/6 es la probabilidad de que salga 5 siempre que el primer dado de 4.
Otra cosa seria que el orden no fuese influyente y no importe si sale 4 y 5 o 5 y 4, en este caso la probablidad seria 1/3, ya que la probabilidad de que salga 4 cuando antes ha salido 5 es la misma que en caso contrario de que salga 5 cuando ha salido 4, por lo tanto las probabilidades se suman, 1/6 + 1/6 = 2/6.Mi ultimo parrafo esta mal, no he usado los valores correctos, la probabilidad de que salga primero un 4 y despues un 5 es de 1/36 y la posibilidad de que salga 5 y despues 4 es de 1/36, estas son las dos unicas opciones validas en este supuesto. La suma es de una probabilidad de 2/36 (o simplificado 1/18).
El 2/11 no es valido porque las opciones posibles al tirar dos dados no son 11 sino 36, (6 caras * 6 caras)
No es valido coger solo las opciones en las que sale un 4 porque estais olvidando todas las demas probalidades que se dan al tirar dos dados, lo que en probabilidad se representa con la OMEGA.
@sombrafundida corrijeme si me equivoco, pero por lo que yo se, la probabilidad cada tirada se mantiene, ya que el dado no tiene memoria. Seria diferente si fuera una bolsa con bolas de colores, que la probabilidad canviaria con cada bola que sacaras
LEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEERRRRRRRRRRRRDOOOOOOOOOOOOOOOOOOS todos los que hayan hecho caso a este patán, porque no hay otra forma de llamarlo.
La probabilidad estadística de que salga un 4 es de un 1/6 (algo más del 17%), pero de encadenar un cuatro y un cinco, ya sea con el mismo dado o con dados diferentes, es de 1/36 (poco mas del 4%). ¿La razón? En la primera tirada te puede salir cualquier número, y cada número que te salga pueden salirte otros seis en la segunda (del 1 salen el 1,1 1,2 1,3 1,4 1,5 1,6; del 2 el 2,1 2,2 2,3 etc...) así hasta las 36 posibilidades. Es decir, de que te salga el primero 1/6, pero del primero y del segundo 1/36.
Y, para terminar con esto, 1/6
#90 #90 neonatsakar dijo: LEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEERRRRRRRRRRRRDOOOOOOOOOOOOOOOOOOS todos los que hayan hecho caso a este patán, porque no hay otra forma de llamarlo.
La probabilidad estadística de que salga un 4 es de un 1/6 (algo más del 17%), pero de encadenar un cuatro y un cinco, ya sea con el mismo dado o con dados diferentes, es de 1/36 (poco mas del 4%). ¿La razón? En la primera tirada te puede salir cualquier número, y cada número que te salga pueden salirte otros seis en la segunda (del 1 salen el 1,1 1,2 1,3 1,4 1,5 1,6; del 2 el 2,1 2,2 2,3 etc...) así hasta las 36 posibilidades. Es decir, de que te salga el primero 1/6, pero del primero y del segundo 1/36.
Y, para terminar con esto, 1/6se me cortó. 1/6
#90 #90 neonatsakar dijo: LEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEERRRRRRRRRRRRDOOOOOOOOOOOOOOOOOOS todos los que hayan hecho caso a este patán, porque no hay otra forma de llamarlo.
La probabilidad estadística de que salga un 4 es de un 1/6 (algo más del 17%), pero de encadenar un cuatro y un cinco, ya sea con el mismo dado o con dados diferentes, es de 1/36 (poco mas del 4%). ¿La razón? En la primera tirada te puede salir cualquier número, y cada número que te salga pueden salirte otros seis en la segunda (del 1 salen el 1,1 1,2 1,3 1,4 1,5 1,6; del 2 el 2,1 2,2 2,3 etc...) así hasta las 36 posibilidades. Es decir, de que te salga el primero 1/6, pero del primero y del segundo 1/36.
Y, para terminar con esto, 1/6se volvió a cortar -.-
1/6 es menor que 2/11. Si suponemos el 4 como tirada fija no hay más probabilidades de que salga el 5, parezca lo que parezca, ya que es el 100% (1) multiplicado por la probabilidad de sacar un 5 (17%).
Para empezar, te equivocas, la probabilidad de que al lanzar dos dados te salga un 4 y un 5 son 2/36=1/18. Pero eso no quiere decir que cada 18 veces que lances los dados en 1 te salga un 4 y un 5. Por eso la estadística es estúpida. No dice nada.
#52 #52 davidddd dijo: #34 Imagina esta situación: hay tres cubos (de trilero, por ejemplo). Te dicen: elige uno, y tu eliges uno. Tienes un (1/3) de probabilidades de acertar, ¿Sí? Ahora el trilero levanta un cubo y no hay nada. Ahora te dicen: ¿Quieres cambiar? Si dices que sí, tienes un 50% (1/2) de posibilidades de acertar.
Esto son algunas "trampas" que tiene la estadística. si el cubo que levanta es uno que no habias escogido, cambiando tienes un 66,6666...% de ganar. Problema de Monty Hall o de las tres puertas
#34 #34 Apatrida_ddc dijo: #1 #1 pianosis dijo: Sombri, soy muy mala en Mates, así que me he quedado igual. Menos mal que has especificado de qué se les llena la boca.Qué mal te explicas, tío. Tal y como tú lo explicas sí que sería una posibilidad de 1/6, así que no juegues al despiste ni vayas de listo, porque una vez que se ha dado la tirada del primer dado estamos hablando de dos sucesos independientes. la probabilidad de 2/11 es la de que salga la combinación 4/5, y no el cinco una vez que ya has sacado el 4. No se si es que te explicas muy mal o que querías ir de listo. En todo caso, ya que se te dan tan bien las matemáticas, repásate un poco los apuntes de lengua.Si vale esto esta muy bien, pero ¿A que se debe que pongas como referencia a #1 #1 pianosis dijo: Sombri, soy muy mala en Mates, así que me he quedado igual. Menos mal que has especificado de qué se les llena la boca.si ni siquiera hablas de lo que ha dicho?
Aquí @SombraFundida tiene que sentirse atacado, con tanta gente quitándole la razón xD.
#24 #24 kebabconfalafel dijo: #20 Parece una tontería, pero no.
Imagina que estás apostando. Qué es más fácil? Que tires un dado y salga 4 o que tires dos dados, en uno salga 4 y en otro 5?1/6 de que salga un 4, 2/36=1/18 de que salga un 4 y un 5 sin un orden concreto. Si no tengo yo mis matematicas muy oxidadas. En el ejemplo ya me pierdo un poco pero juraria que las posiblidades de sacar un 4 y luego un 5 son 1/36
1 2 3 4 5 6
1 - - - - - - Donde cada guion representa un suceso psosible, hay 36 sucesos posibles
2 - - - - - - salir un 4 y luego un 5 es un suceso solo, salir un 5 y luego un 4 seria otro
3 - - - - - -
4 - - - - - -
5 - - - - - -
6 - - - - - -
Guau, menuda se ha montado sin haberme dado cuenta, qué guay.
Aunque quizá la palabra no sea "guay", sino más bien "preocupante"... Preocupante porque comentarios como el de #34 #34 Apatrida_ddc dijo: #1 Qué mal te explicas, tío. Tal y como tú lo explicas sí que sería una posibilidad de 1/6, así que no juegues al despiste ni vayas de listo, porque una vez que se ha dado la tirada del primer dado estamos hablando de dos sucesos independientes. la probabilidad de 2/11 es la de que salga la combinación 4/5, y no el cinco una vez que ya has sacado el 4. No se si es que te explicas muy mal o que querías ir de listo. En todo caso, ya que se te dan tan bien las matemáticas, repásate un poco los apuntes de lengua.están destacados cuando no se ha enterado de la misa la media, y para comentarios como #54 #54 squeespleen dijo: Esto es asi:
Hay once formas de que en uno de ambos dados haya salido un cuatro, los voy a poner ordenados para distinguirlas pero al enunciado no le importa el orden.
4 y 1
4 y 2
4 y 3
4 y 4
4 y 5
4 y 6
1 y 4
2 y 4
3 y 4
5 y 4
6 y 4
Un total de 6 maneras, de las cuales hay dos con las que el cuatro esta acompañado por un cinco, que son:
4 y 5
Y tambien
5 y 4
Entonces, de las 11 posibilidades, hay 2 en las cuales se cumple lo pedido, luego la posibilidad de que uno de ambos dados (no importa el orden) sea 5, dado que el otro era 4, es de 2/11.que han dicho el procedimiento correcto tienen más negativos que positivos. Es lamentable.
En 400 caracteres es obvio que no cabe el enunciado de un problema, pero aquí alguien se inventó que pone que el primer dado saca un 4 para desdoblar los espacios muestrales y decir que es falso, lo cual no es lo que pone en el TQD, y a partir de ahí todos le siguieron el rollo.
"Walpole" queridos, ejercicio resuelto por un catedrático. Es copiar y pegar...
El razonamiento de #16 #16 sera75 dijo: Qué? Esto es raro.
A ver, el lanzamiento de un dado no afecta a otro, así que pueden ser considerados sucesos independientes. En ese caso la probabilidad tanto de que en uno saliera 4 y en otro 5 es 1/6.
Pero también puedes contemplarlo obteniendo el espacio muestral de de todos los sucesos. En este caso, la probabilidad de que salgan dos números cualesquiera (en este caso 4 y 5) sería 1/36.
2/11 es la proporción de tu capacidad mental en uso cuando escribiste esto, Sombra xD
No sé cómo le viste la lógica ;)
es el correcto. Añadiendo en el segundo caso que si no importa el orden sería 2/36 (=1/18) como dice #21
Usaré a #25 #25 heylin dijo: #21 Si un dado A FUERZA nos tiene que caer en 4, las posibles combinaciones son éstas:
1,4
2,4
3,4
4,4
5,4
6,4
4,1
4,2
4,3
4,4
4,5
4,6
Eliminamos un 4,4 (porque hay dos y sería la misma tirada). Nos quedamos con que tienen once maneras de caer, pero de esas once, sólo 2 cumplen con las reglas establecidas (esto es, que haya un 4 y un 5 en el mismo lanzamiento). De modo que la posibilidad es 2/11.como ejemplo del error.
Vosotros lo veis así: Tira dos dados y tápalos (tipo trilero). Ahora destapamos uno y se ve un 4. Hay 11 combinaciones que permiten este hecho, de las cuales 2 tienen también un 5, así que 2/11 es la probabilidad buscada.
Pero estáis cometiendo un error. Supongamos que los dados están en horizontal y hemos destapado el de la izquierda (la dirección da igual, solo es para hacerlo más claro). Todas las opciones del tipo (x, 4) quedan descartadas, sólo son válidas las del tipo (4, x) y son 6, por lo que la probabilidad es 1/6.
P.D. Soy matemático y estadístico...
#98 #98 SombraFundida dijo: Guau, menuda se ha montado sin haberme dado cuenta, qué guay.
Aunque quizá la palabra no sea "guay", sino más bien "preocupante"... Preocupante porque comentarios como el de #34 están destacados cuando no se ha enterado de la misa la media, y para comentarios como #54 que han dicho el procedimiento correcto tienen más negativos que positivos. Es lamentable.
En 400 caracteres es obvio que no cabe el enunciado de un problema, pero aquí alguien se inventó que pone que el primer dado saca un 4 para desdoblar los espacios muestrales y decir que es falso, lo cual no es lo que pone en el TQD, y a partir de ahí todos le siguieron el rollo.
"Walpole" queridos, ejercicio resuelto por un catedrático. Es copiar y pegar..."Usuarios a los que se les llena la boca, y lo que no es la boca, al hablar de Estadística o Probabilidad, tenía que decir que si no entendéis que al lanzar dos dados y la probabilidad de que en uno de ellos salga un 4 y en el otro salga un 5 no es 1/6, sino 2/11, entonces la probabilidad de que no tengáis ni idea de lo que estáis hablando roza el 100%."
Creo haber expresado el enunciado del problema que indicas en menos de 400 caracteres, incluyendo la cita a tu comentario y mi aclaración final. De nada.
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