Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#98 #98 SombraFundida dijo: Guau, menuda se ha montado sin haberme dado cuenta, qué guay.
Aunque quizá la palabra no sea "guay", sino más bien "preocupante"... Preocupante porque comentarios como el de #34 están destacados cuando no se ha enterado de la misa la media, y para comentarios como #54 que han dicho el procedimiento correcto tienen más negativos que positivos. Es lamentable.
En 400 caracteres es obvio que no cabe el enunciado de un problema, pero aquí alguien se inventó que pone que el primer dado saca un 4 para desdoblar los espacios muestrales y decir que es falso, lo cual no es lo que pone en el TQD, y a partir de ahí todos le siguieron el rollo.
"Walpole" queridos, ejercicio resuelto por un catedrático. Es copiar y pegar...Por cierto, ahora que pienso, tal como lo he enunciado también sería incorrecto. Cuando vas a lanzar un dado (o dos de ellos) no puedes saber el resultado de ninguno de los lanzamientos de antemano, por lo que no puedes asumir que en uno de ellos sacarás un 4, así que realmente la probabilidad de sacar un 4 y un 5 es de 1/18. Son 2 casos favorables (4-5 y 5-4) de 36 casos posibles. Si lanzas un dado y sacas un 4, tienes 1/6 de probabilidad de sacar un 5 en el otro, pero no puedes asumir que en uno de los lanzamientos vas a sacar un 4.
Llámame rara pero creo que 6+6 son 12... a menos que uses tu dado mágico de las 5 caras entonces vale. De verdad hay gente que te tacha de enterada y de inculta cuando ni siquiera se paran a pensar en el dado mágico :)
pérdon 6 más 6* aquí no se puede usar signos y no se ve el signo más
#98 #98 SombraFundida dijo: Guau, menuda se ha montado sin haberme dado cuenta, qué guay.
Aunque quizá la palabra no sea "guay", sino más bien "preocupante"... Preocupante porque comentarios como el de #34 están destacados cuando no se ha enterado de la misa la media, y para comentarios como #54 que han dicho el procedimiento correcto tienen más negativos que positivos. Es lamentable.
En 400 caracteres es obvio que no cabe el enunciado de un problema, pero aquí alguien se inventó que pone que el primer dado saca un 4 para desdoblar los espacios muestrales y decir que es falso, lo cual no es lo que pone en el TQD, y a partir de ahí todos le siguieron el rollo.
"Walpole" queridos, ejercicio resuelto por un catedrático. Es copiar y pegar...Por favor, @SombraFundida, sácanos de dudas con lo que has querido decir, que aquí nadie se pone de acuerdo. Por más que se diga siempre hay dos bandos.
Los dados los tiras a la vez? Tiras uno y después otro (lo que sería como lanzar un dado dos veces)? Venga, que con comentarios puedes escribir todo lo que quieras (aunque sea en varios).
#99 #99 trew dijo: El razonamiento de #16 es el correcto. Añadiendo en el segundo caso que si no importa el orden sería 2/36 (=1/18) como dice #21
Usaré a #25 como ejemplo del error.
Vosotros lo veis así: Tira dos dados y tápalos (tipo trilero). Ahora destapamos uno y se ve un 4. Hay 11 combinaciones que permiten este hecho, de las cuales 2 tienen también un 5, así que 2/11 es la probabilidad buscada.
Pero estáis cometiendo un error. Supongamos que los dados están en horizontal y hemos destapado el de la izquierda (la dirección da igual, solo es para hacerlo más claro). Todas las opciones del tipo (x, 4) quedan descartadas, sólo son válidas las del tipo (4, x) y son 6, por lo que la probabilidad es 1/6.
P.D. Soy matemático y estadístico...Cierto, yo he sacado la posibilidad de que la combinación sea 4, 5, ¿verdad? No de que uno haya caído en cuatro y que el siguiente haya caído en cinco.
#104 #104 caserilla dijo: #98 Por favor, @SombraFundida, sácanos de dudas con lo que has querido decir, que aquí nadie se pone de acuerdo. Por más que se diga siempre hay dos bandos.
Los dados los tiras a la vez? Tiras uno y después otro (lo que sería como lanzar un dado dos veces)? Venga, que con comentarios puedes escribir todo lo que quieras (aunque sea en varios).Disculpa querida, antes llegaba tarde a clase y no pude extenderme más... De hecho tu comentario fue uno de los que resolvieron correctamente el problema, tal cual está resuelto en el "Walpole".
Lo que sí admitiré como error por mi parte es que no especifiqué que los dados son distinguibles entre sí, aunque es un detalle menor, casi innecesario, para cualquiera que lo haya estudiado medianamente bien. En el TQD no digo en ningún momento que el primer dado arroje un 4, sino que ambos dados se lanzan simultáneamente y uno de ellos da ese valor. De ese modo, para buscar un 5 en el otro se trata de una probabilidad condicionada, ya que los espacios muestrales de cada dado no son independientes el uno del otro.
#61 #61 flomol dijo: #25 Lo que no entiendo es por qué eliminas el 4,4
Y el autor ha querido ir de listo y lo único que ha demostrado es ir muy flojo en expresión escrita.#63 #63 letramuda dijo: #61 Lo elimina porque 4-4 es la misma tirada que 4-4 O.o Que el primer dado saque 4 y el segundo saque 4 es lo mismo que el segundo saque 4 y el primero saque 4. Como es la misma tirada no es necesario contarla dos veces, o eso ha entendido yo.Exactamente eso. Un dado puede caer en 1 y el otro en dos, o el primero en 1 y el segundo en dos, pero si ambos caen en el mismo número no se pueden considerar como dos tiradas distintas.
#106 #106 SombraFundida dijo: #104 Disculpa querida, antes llegaba tarde a clase y no pude extenderme más... De hecho tu comentario fue uno de los que resolvieron correctamente el problema, tal cual está resuelto en el "Walpole".
Lo que sí admitiré como error por mi parte es que no especifiqué que los dados son distinguibles entre sí, aunque es un detalle menor, casi innecesario, para cualquiera que lo haya estudiado medianamente bien. En el TQD no digo en ningún momento que el primer dado arroje un 4, sino que ambos dados se lanzan simultáneamente y uno de ellos da ese valor. De ese modo, para buscar un 5 en el otro se trata de una probabilidad condicionada, ya que los espacios muestrales de cada dado no son independientes el uno del otro.Oh, creo que ya comprendí. Pero son dos casos distintos, ¿no? En el comentario 25 he calculado lo que tu describes ahora mismo (o eso quiero creer). Pero si destapamos un dado y se ve que éste cayó en 4, creo que sería como #99 #99 trew dijo: El razonamiento de #16 es el correcto. Añadiendo en el segundo caso que si no importa el orden sería 2/36 (=1/18) como dice #21
Usaré a #25 como ejemplo del error.
Vosotros lo veis así: Tira dos dados y tápalos (tipo trilero). Ahora destapamos uno y se ve un 4. Hay 11 combinaciones que permiten este hecho, de las cuales 2 tienen también un 5, así que 2/11 es la probabilidad buscada.
Pero estáis cometiendo un error. Supongamos que los dados están en horizontal y hemos destapado el de la izquierda (la dirección da igual, solo es para hacerlo más claro). Todas las opciones del tipo (x, 4) quedan descartadas, sólo son válidas las del tipo (4, x) y son 6, por lo que la probabilidad es 1/6.
P.D. Soy matemático y estadístico...ha dicho.
#106 #106 SombraFundida dijo: #104 Disculpa querida, antes llegaba tarde a clase y no pude extenderme más... De hecho tu comentario fue uno de los que resolvieron correctamente el problema, tal cual está resuelto en el "Walpole".
Lo que sí admitiré como error por mi parte es que no especifiqué que los dados son distinguibles entre sí, aunque es un detalle menor, casi innecesario, para cualquiera que lo haya estudiado medianamente bien. En el TQD no digo en ningún momento que el primer dado arroje un 4, sino que ambos dados se lanzan simultáneamente y uno de ellos da ese valor. De ese modo, para buscar un 5 en el otro se trata de una probabilidad condicionada, ya que los espacios muestrales de cada dado no son independientes el uno del otro.El enunciado está mal explicado, o si lo prefieres era engañoso tal y como estaba escrito. A mi me da la impresión al leerlo de que el enunciado dice que tiras primero uno y luego el otro (y por tanto dejan de ser indistinguibles, detalle que si hubieses comentado al menos a mí me habría despejado la duda de lo que querías decir).
Por otro lado, lo que sí que es cierto es que no por ser capaces de resolver un ejercicio de probabilidades condicionadas la gente no va a poder tener una idea intuitiva de la estadística y la probabilidad al menos a nivel de entender prácticamente cualquier artículo de un periódico, que en el fondo, es el nivel que la mayoría de por aquí pueden tener.
#106 #106 SombraFundida dijo: #104 Disculpa querida, antes llegaba tarde a clase y no pude extenderme más... De hecho tu comentario fue uno de los que resolvieron correctamente el problema, tal cual está resuelto en el "Walpole".
Lo que sí admitiré como error por mi parte es que no especifiqué que los dados son distinguibles entre sí, aunque es un detalle menor, casi innecesario, para cualquiera que lo haya estudiado medianamente bien. En el TQD no digo en ningún momento que el primer dado arroje un 4, sino que ambos dados se lanzan simultáneamente y uno de ellos da ese valor. De ese modo, para buscar un 5 en el otro se trata de una probabilidad condicionada, ya que los espacios muestrales de cada dado no son independientes el uno del otro.Me da que el problema es que está mal redactado y ya. En matemáticas (estadística incluido) usar el lenguaje correctamente es muy importante, y te lo dice alguien que ha visto a mucha gente cagarlo (yo incluido) en ejercicios por leer mal una sola palabra...
Lo que tu quieres decir podría ser algo así:
En un lanzamiento de dos dados (simultáneos), si sabemos que uno salió 4, cuál era la posibilidad de que el otro fuera 5?
Con un ejemplo sería:
haces una tirada, ves el resultado y te vas. Luego te preguntan que salió y dices "No me acuerdo, pero había un 4". Entonces la probabilidad de que fuera (4,5) o (5,4) es 2/11. (1/11 si el orden importa)
#109 #109 yeicob dijo: #106 El enunciado está mal explicado, o si lo prefieres era engañoso tal y como estaba escrito. A mi me da la impresión al leerlo de que el enunciado dice que tiras primero uno y luego el otro (y por tanto dejan de ser indistinguibles, detalle que si hubieses comentado al menos a mí me habría despejado la duda de lo que querías decir).
Por otro lado, lo que sí que es cierto es que no por ser capaces de resolver un ejercicio de probabilidades condicionadas la gente no va a poder tener una idea intuitiva de la estadística y la probabilidad al menos a nivel de entender prácticamente cualquier artículo de un periódico, que en el fondo, es el nivel que la mayoría de por aquí pueden tener.Todo mundo dice que el 2/11 está mal porque 'destapamos un dado y nos da 4, así que el otro nos tiene que dar 5... 1/6!' Me costó comprender al inicio, aunque releyendo el enunciado puedo entender bien a lo que se refería.
#110 #110 trew dijo: #106 Me da que el problema es que está mal redactado y ya. En matemáticas (estadística incluido) usar el lenguaje correctamente es muy importante, y te lo dice alguien que ha visto a mucha gente cagarlo (yo incluido) en ejercicios por leer mal una sola palabra...
Lo que tu quieres decir podría ser algo así:
En un lanzamiento de dos dados (simultáneos), si sabemos que uno salió 4, cuál era la posibilidad de que el otro fuera 5?
Con un ejemplo sería:
haces una tirada, ves el resultado y te vas. Luego te preguntan que salió y dices "No me acuerdo, pero había un 4". Entonces la probabilidad de que fuera (4,5) o (5,4) es 2/11. (1/11 si el orden importa)
Sí, gracias, era eso. Eso calculé, y leyendo el último comentario del autor puedo ver que eso es lo que pedía.
si ya a salido un 4, el segundo dado lanzado se considera un suceso independiente y se trabajara con el como si solo se lanzase ese dado por lo que la probabilidad de que salga un 5 si es 1/6, si los dos dados son lanzados a la vez el numero de posibles combinaciones es de 21 por lo que el resultado 4 y 5 sera de 1/21. esto hace que tu tqd sea tan fiable como las estadisticas de las que versa.
la probabilidad de que salgan un dado en 4 y un segundo en 5 en ese orden especifico es de 1/36
creo que el que no tiene idea de probabilidad eres tu..
el lanzamiento dados son eventos independientes. de ser dependientes creo que consideraría darte la razón
#94 #94 garbo_el_espia dijo: #52 si el cubo que levanta es uno que no habias escogido, cambiando tienes un 66,6666...% de ganar. Problema de Monty Hall o de las tres puertasyo leí que era un 50%... el caso es que la probabilidad cambia...
#101 #101 carlosjfort dijo: #98 Por cierto, ahora que pienso, tal como lo he enunciado también sería incorrecto. Cuando vas a lanzar un dado (o dos de ellos) no puedes saber el resultado de ninguno de los lanzamientos de antemano, por lo que no puedes asumir que en uno de ellos sacarás un 4, así que realmente la probabilidad de sacar un 4 y un 5 es de 1/18. Son 2 casos favorables (4-5 y 5-4) de 36 casos posibles. Si lanzas un dado y sacas un 4, tienes 1/6 de probabilidad de sacar un 5 en el otro, pero no puedes asumir que en uno de los lanzamientos vas a sacar un 4.En ese supuesto no importa el orden, pero él ha dicho que primero sale el 4, así que sólo puede ser 4,5.
Que @sombrafundida la ha cagado tanto en su TQD como en sus explicaciones es más que obvio para cualquiera que sepa un mínimo de probabilidad condicionada . Que ahora quiera salvar el culo, es otra cosa más que obvia... y que sombra fundida es algún conocido de los admins de la web, porque no tiene explicación alguna que tenga tantos TQDs publicados, es, en probabilidad, un 1 (quien sepa de esto, lo entenderá. XD)
Decidme si este "planteamiento" sería correcto para que la solución fuera 2/11.
Tiras dos dados, y quieres obtener al menos un 5 en cualquiera de los dos dados. (Con lo cual tienes 11/36 posibilidades de éxito). Muestras un dado y has obtenido un 4. ¿Cuál es la probabilidad de que en el otro dado hayas obtenido un 5?
¿Sería así, o tampoco? Porque no lo pillo. >.
#117 #117 expectro dijo: Que @sombrafundida la ha cagado tanto en su TQD como en sus explicaciones es más que obvio para cualquiera que sepa un mínimo de probabilidad condicionada . Que ahora quiera salvar el culo, es otra cosa más que obvia... y que sombra fundida es algún conocido de los admins de la web, porque no tiene explicación alguna que tenga tantos TQDs publicados, es, en probabilidad, un 1 (quien sepa de esto, lo entenderá. XD)Igual que la probabilidad de que tenga problemas para expresar lo que piensa.
#117 #117 expectro dijo: Que @sombrafundida la ha cagado tanto en su TQD como en sus explicaciones es más que obvio para cualquiera que sepa un mínimo de probabilidad condicionada . Que ahora quiera salvar el culo, es otra cosa más que obvia... y que sombra fundida es algún conocido de los admins de la web, porque no tiene explicación alguna que tenga tantos TQDs publicados, es, en probabilidad, un 1 (quien sepa de esto, lo entenderá. XD)Pues debo ser gilipollas y haber olvidado todo lo que dí en probabilidad porque entendí este TQD a la perfección cuando lo moderé (y acepté) y cuando salió publicado. Lo único que me ha hecho dudar es la insistencia de tanto tonto diciendo que no, que no es así.
#98 #98 SombraFundida dijo: Guau, menuda se ha montado sin haberme dado cuenta, qué guay.
Aunque quizá la palabra no sea "guay", sino más bien "preocupante"... Preocupante porque comentarios como el de #34 están destacados cuando no se ha enterado de la misa la media, y para comentarios como #54 que han dicho el procedimiento correcto tienen más negativos que positivos. Es lamentable.
En 400 caracteres es obvio que no cabe el enunciado de un problema, pero aquí alguien se inventó que pone que el primer dado saca un 4 para desdoblar los espacios muestrales y decir que es falso, lo cual no es lo que pone en el TQD, y a partir de ahí todos le siguieron el rollo.
"Walpole" queridos, ejercicio resuelto por un catedrático. Es copiar y pegar...Mi comentario no está en destacados por dar la mejor explicación, sino por ponerte en tu sitio, y por destapar tu juego. Me recuerdas a un comentario que oí una vez, cuando aprendes algo nuevo, debes esperar unos cinco minutos para empezar a despreciar a los que todavía no lo saben, XD. Yo también lo aprendí un día esto, sólo tienes que estudiar bachillerato para saberlo, aún al alcance de casi cualquiera, pero la gente lo olvida porque no se te utiliza en la vida real, y si no, ahí está papa google para lo que haga falta. Ya saldrás de tu placenta materna universitaria, yo tb fui universitario, y aprenderás a priorizar tus herramientas de conocimientos, y a respetar opiniones con experiencias y conocimientos distintos a los tuyos.
#25 #25 heylin dijo: #21 Si un dado A FUERZA nos tiene que caer en 4, las posibles combinaciones son éstas:
1,4
2,4
3,4
4,4
5,4
6,4
4,1
4,2
4,3
4,4
4,5
4,6
Eliminamos un 4,4 (porque hay dos y sería la misma tirada). Nos quedamos con que tienen once maneras de caer, pero de esas once, sólo 2 cumplen con las reglas establecidas (esto es, que haya un 4 y un 5 en el mismo lanzamiento). De modo que la posibilidad es 2/11.este porcentaje sale de realizar una binomial, que es una formulita que incluye unos parámetros que no se pueden sacar así del simple raciocinio. Así que no digáis tonterías. #21
La probabilidad no se de 2/11 sino de 1/21 debido a que hay 2 dados con 6 caras. Hacen 21 posibles soluciones: 1,1;12;13;14;15;16
2,2;2,3;2,4;2,5;2,6
3,3;3,4;3,5;3,6
4,4;4,5;4,6;
5,5;5,6
6,6
No es lo mismo "la probabilidad de que primero salga un 4 y luego un 5" que, una vez ya hemos sacado un 4, "la probabilidad de que el segundo dado saque un 5".
Sabrás de estadística, pero no sabes redactar el problema.
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