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En realidad mak12, tengo q decirte que la fabla aragonesa proviene del frances al igual q el latin y despues, el catalan proviene de la fabla, el catalan es un dialecto del aragones
#179 #179 soriano1 dijo: En realidad mak12, tengo q decirte que la fabla aragonesa proviene del frances al igual q el latin y despues, el catalan proviene de la fabla, el catalan es un dialecto del aragonesEl catalán de al menos la zona occidental, "casualmente" la zona que estaba DIRECTAMENTE bajo dominio aragonés(Tarragona y Lérida). A un valencianoparlante(no a estos que van de iluminados de "estudié valenciano en el coleeehhh) le es más fácil entender la fabla que el catalán barcelonés.
#152 #152 irockk dijo: #151 Con lo fácil que es ir a la wikipedia y evitar decir gilipolleces...De qué puto idioma puede ser dialecto el euskera, a ver, dime. ¿Del vikingo antiguo o qué?. ¿Y el gallego o el catalán? Además, entre el catalán y el castellano hay una similitud del 85%, así que si no te entienden en el extranjero en catalán (obviamente), tampoco te van a entender en castellano. Aprende inglés y cállate ya. Del Indoeuropeo, igual que el Latín.
El Español y el catalán son dialectos del Latín.
Si al final lo de los dialectos es una chorrada, todo proviene de algo. Da igual que una lengua sea madre tía,prima o abuela de otra. Todo son parte de la identidad cultural que tiene España y como españoles nos tendríamos que sentir orgullosos de todas las lenguas españolas.
#11 #11 roketto dijo: Vale, me parece bien. Me paso el Catalán por los huevos, pero si, reconozco que es una lengua. Pero es una lengua inútil en la práctica y no se a que cojones viene tanto enfatizarla. Protegerla, bien, impulsarla en Cataluña desde luego, pero me la sigo pasando por los huevos.Se dice "impulsadla", no "impulsarla". A ver si aprendes a escribir bien en tu lengua.
#29 #29 riotinto dijo: Y el astur-llionés y el aragonés y el silvo gomero y el aranés...
YO HABLO CASTELLANO LENGUA DE CASTILLA, NO ESPAÑOL, LENGUAS ESPAÑOLAS HAY MUCHAS.Hablas español, lengua oficial de España, que coincide que es el Castellano. Todas las lenguas de España son españolas, pero sólo una se puede denominar español.
@mak12 ¿Te crees poseedor de la verdad más absoluta? No te queda, chaval...
#55 #55 bigbangdicktheory dijo: #54 Ya pero políticamente habéis conseguido que se diga que el idioma es el Catalán y el resto somos dialectos vuestros.(Adoctrinamiento blaverista...)
#65 #65 onairos95 dijo: #55 Soy de Baleares y aquí yo diría que la gran mayoría acepta el mallorquín, menorquín, ibicenco y formenterenco como dialectos del catalán. (Puede que en Mallorca se reivindique más el mallorquín como lengua distinta, pero en el resto de las islas yo diría que no). Me parece bien que se quiera considerar el valenciano una lengua distinta, pero creo que así se crean "fronteras" innecesarias (catalanes obligados aprender valenciano para ejercer cargos en el País Valenciano porque se requiere hablar dicha lengua, pese a que podrían entenderse a la perfección, y viceversa, valencianos que han de aprender catalán, entre otros ejemplos que habrá).Por supuesto, lo que no tolero es que cambién el Valenciano, o vuestro Mallorquin y lo quieran adaptar a ellos.
#21 #21 doly dijo: Lástima que no exista la categoría educación, que es lo que no has usado al escribir el TQD.He faltado al respeto a alguien con mi TQD? Sólo he dado mi opinión objetivamente. Ahora ya sólo falta que decir lo que piensas, sea una falta de educación.
#37 #37 ADVmehaBANEADO dijo: @mak12 ¿Te crees poseedor de la verdad más absoluta? No te queda, chaval...No, me creo estudiante de filología, por lo cual tengo unos conocimientos mínimos sobre el tema como para afirmar que lo que estoy diciendo es correcto.
#80 #80 mafv dijo: #27 Claro que sí campeón.
Aunque cualquier lingüista serio diga que evidentemente son la misma lengua, son lenguas distintas porque lo dicen vuestros políticos.
No tenéis que llamarlo catalán si os resulta ofensivo, podéis llamarlo valenciano, pero eso no quita que si un valenciano y un catalán quieren hablar, lo pueden hacer en su lengua propia y se entenderán perfectamente, porque es la misma.Di que es la misma si quieres, pero no digas que una es un dialecto de otra
#84 #84 mak12 dijo: #71 Te digo lo mismo que he dicho a la gente como tú en general en mi TQD: ESTUDIA.Buena respuesta, pero si un licenciado en filología hispánica te dijera que el catalán es un dialecto, le dirías lo mismo?
Es curiosidad, ya que tuve un profesor que nos dijo exactamente lo mismo que #83.#83 scaretale dijo: Tanto el gallego como el catalán como la fabla aragonesa derivan del castellano y por ende, del latín, lo que las convierte en dialectos. El euskera sí es lengua porque no deriva de ninguna raíz anterior. Es exactamente igual que el chino mandarín, que es un dialecto del chino. Que se consideren como lenguas cooficiales por tener un X de hablantes, vale, pero siguen siendo dialectos.
#85 #85 caserilla dijo: #84 Buena respuesta, pero si un licenciado en filología hispánica te dijera que el catalán es un dialecto, le dirías lo mismo?
Es curiosidad, ya que tuve un profesor que nos dijo exactamente lo mismo que #83.Pues sí, le diría lo mismo, porque demostraría que por mucho título que tuviera, no tendría ni idea. Esto ya no se trata de ser licenciado en filología catalana o hispánica, se trata de filología universal. Y en cuanto a lo de su profesor, te diré que sí, el catalán, el castellano, el gallego... son dialectos del latín, de hecho se equivoca mucho quien dice que habla una lengua y no un dialecto. Lo que yo estoy criticando en el TQD es que he oído gente que utiliza el término "dialecto" sin saber ni lo que significa, alegando que encima son dialectos del CASTELLANO, sin mencionar el latín por ninguna parte.
#89 #89 boludra dijo: #79 #77 Cataluña no es un país, y dudo mucho que lo sea a no ser que gane una guerra (cosa que, incluso de darse un conflicto armado sería imposible que ganase), España no tiene la intención de darles la independencia. No tienen ya bastante con lo de tener una hacienda diferente? Ah, y lo que hagan con su idioma si que es asunto del resto de España, al fin y al cabo si alguien se muda con sus hijos a Cataluña no tiene porque pagar una escuela especial para que sus hijos aprendan en castellano que es el único idioma que conocen. La lengua catalana o gallega, vasca etc se aprende en su mayor parte en casa, obligar a la gente a dar las asignaturas en ese idioma es una soberana estupidez teniendo lo de casa más la asignatura propia de dicha lengua.Acaso he mentido en algo que haya dicho? Os la dais de liberales y de sinceros, pero no aceptáis la verdad ni a dosis pequeñas.
#94 #94 boludra dijo: #89 Acaso he mentido en algo que haya dicho? Os la dais de liberales y de sinceros, pero no aceptáis la verdad ni a dosis pequeñas.Me parece que no te has enterado de lo que hemos dicho, que no es lo mismo. @rekount ha entrecomillado lo de país y creo que ambos estamos cansados de que todos los días tengamos que aguantar las tonterías de los independentistas catalanes, otra cosa es que a mí no se me entienda.
Dialecto: Es un sistema de signos desgajados de una lengua común, viva o desaparecida; normalmente con una concreta limitación geográfica, pero sin una fuerte diferenciación frente a otros de origen común.
Yo diría que tal y como es la definición de dialecto, el catalán si podría considerarse como uno.
La puta ultima frase me hace vomitar.
#81 #81 lore_hf dijo: soy madrileña, monolingüe (como tu dices), pero tengo que reconocer que tienes razón. El catalán, el euskera y el galego son lenguas al igual que el castellano. Pero tengo una duda, ¿que es el valenciano? es que hay mucha controversia sobre ese tema, y me gustaría que me lo aclararaisSegún he estudiado yo (como ya he dicho en otro comentario, yo soy de Mallorca), el valenciano es un dialecto del catalán y se sigue considerando dicha lengua. La diferencia que tienen es que tienen diccionario propio (como también se intentó con el mallorquín según tengo entendido, aunque duró dos telediarios), pero hasta donde yo sé, es un dialecto más.
#44 #44 nuemiel dijo: Perdona, pero el que se ha columpiado eres tú. A mi me suspendieron y me ridiculizaron por poner en el examen exactamente lo que acabas de decir. Y jamás se me olvidará.
Lo siento si no te gusta, pero son dialectos NO lenguas.Te digo exactamente lo mismo que te ha dicho #102 #102 Talim dijo: #44 Pues tu profesor era un facha. . No hay más.
#58 #58 boludra dijo: Soy gallego y estoy de acuerdo con esa premisa que defiendes, pero lo que haceis en Cataluña (soy consciente de que no todos, pero al menos aquellos que han votado a los actuales políticos de la Generalitat) de poner el plan de estudios casi por entero en catalán tampoco es normal. Al fin y al cabo la constitución dice que la lengua oficial del territorio español es la lengua castellana, el español, y que vengais ahora con la casi exclusividad del catalán o la independencia (cuando no se a que viene eso de independizarse, que solo se puede ir a peor y no se va a permitir) me parece absurdo e inconstitucional, pero bueno, país más inconstitucional que este no lo hay.Depende de si te parece inconcebible que se pueda considerar una lengua igual de válida que otra. Solo espero no abrir la caja de Pandora: tal y como dices sobre la Constitucion, aprender castellano es totalmente innegociable mientras que las demas quedan como opcionales. En Cataluña como somos tan
insoportablemente tercos pues se mete una medida que es igual de injusta que la obligatoriedad del castellano y es la obligatoriedad del catalán, pero mientras uno se impone en la Constitucion, la otra se impone en el Estatuto, concretamente en el apartado de la educación.
El dilema es si consideras que es legítimo considerar innegociable el aprender catalán, o si te parece que obligar a conocer el catalán es un ataque a la libertad al cual solo tiene derecho al castellano, y el tema no tiene mucho mas de si teniendo en cuenta los numeros del conocimiento de castellano en Cataluña (que son muy buenos).
#110 #110 _mj23 dijo: insoportablemente tercos pues se mete una medida que es igual de injusta que la obligatoriedad del castellano y es la obligatoriedad del catalán, pero mientras uno se impone en la Constitucion, la otra se impone en el Estatuto, concretamente en el apartado de la educación.
El dilema es si consideras que es legítimo considerar innegociable el aprender catalán, o si te parece que obligar a conocer el catalán es un ataque a la libertad al cual solo tiene derecho al castellano, y el tema no tiene mucho mas de si teniendo en cuenta los numeros del conocimiento de castellano en Cataluña (que son muy buenos).Si digo que es innegociable el aprendizaje del castellano es porque estamos en España, Cataluña pertenece a España, y si quiere poner su propia lengua (también hablo de Galicia etc) tendrá que ser u opcional o solo en una asignatura, pues el Estatuto tiene que obedecer a la Constitución, por lo que el castellano es obligatorio y necesario aprenderlo, para poder hablar con el resto de la gente de España, pero el Catalán o Gallego... solo te servirán para una región mucho más pequeña.
#94 #94 boludra dijo: #89 Acaso he mentido en algo que haya dicho? Os la dais de liberales y de sinceros, pero no aceptáis la verdad ni a dosis pequeñas.No es cuestion de mentir o no, simplemente das tu opinion a base de unos prejuicios enormes sobre la legitimidad de las lenguas, donde haces los siguientes planteamientos:
-El conocimiento de una lengua impide el conocimiento de cualquier otra
-El castellano es la única lengua que tiene legitimidad para imponerse a las demás y buscar ese ideal de la Torre de Babel
Eso es un pensamiento imperialista a más no poder, por lo que no es verdad ni mentira, simplemente es imperialista. Pero si para tu es cuestión de utilidad, te insto a olvidar el castellano y a comunicarte siempre en chino, entendiendo que no hay ningun factor sentimental de por medio.
#111 #111 boludra dijo: #110 Si digo que es innegociable el aprendizaje del castellano es porque estamos en España, Cataluña pertenece a España, y si quiere poner su propia lengua (también hablo de Galicia etc) tendrá que ser u opcional o solo en una asignatura, pues el Estatuto tiene que obedecer a la Constitución, por lo que el castellano es obligatorio y necesario aprenderlo, para poder hablar con el resto de la gente de España, pero el Catalán o Gallego... solo te servirán para una región mucho más pequeña.Pero a ver, el problema de todo lo que estas planteando es que no eres capaz de sacar un argumento que valga únicamente para el castellano porque al ser las lenguas únicamente lenguas, no lo hay. Partes de la base de que quien aprende en dichas lenguas no conoce el castellano (primer gran error, solo este punto desmonta todo lo que planteas).
En España hay varias lenguas oficiales. Lo de "el castellano es obligatorio porque estamos en España" es tan cutre que es para elegir entre reir o llorar. Podrias decir que al ser la mas extendida es muy práctica, o algo por el estilo,
pero España no es un concepto que lleve atado por antonomasia "castellano" (y cuando quieras hablamos sobre propuestas de la RAE que desacreditan totalmente esta idea).
La oficialidad de las lenguas a excepción del castellano queda a elección de las CCAA donde se hable. El mismo argumento me vale: en Cataluña es innegociable el aprendizaje del catalán porque estamos en Cataluña.
#112 #112 _mj23 dijo: #94 No es cuestion de mentir o no, simplemente das tu opinion a base de unos prejuicios enormes sobre la legitimidad de las lenguas, donde haces los siguientes planteamientos:
-El conocimiento de una lengua impide el conocimiento de cualquier otra
-El castellano es la única lengua que tiene legitimidad para imponerse a las demás y buscar ese ideal de la Torre de Babel
Eso es un pensamiento imperialista a más no poder, por lo que no es verdad ni mentira, simplemente es imperialista. Pero si para tu es cuestión de utilidad, te insto a olvidar el castellano y a comunicarte siempre en chino, entendiendo que no hay ningun factor sentimental de por medio.Nunca dije que una lengua excluya a las demás, solo que no es necesario obligar a alguien a aprender una idioma secundario del país al que pertenece y que solo le servirá para comunicarse en una extensión muy limitada. Si nos ponemos con utilidad mejor que el chino será el inglés, que se habla en todo el planeta (no digo todos, solo que está en cada país). Y mucho menos dije que el castellano deba imponerse al resto, dije que los planes de estudios deben ceñirse a la constitución y no al estatuto. Y España lleva ligado castellano de por si. Nunca verás a alguien que quiera venir a España y se ponga a aprender gallego o catalán, sino castellano.
#43 #43 logangrel dijo: Una lengua lo es por tener gramática y vocabulario propios y antigüedad determinada (creo que unos 200 años o así) y el catalán, al igual que otros muchos, los cumple. Creo que la confusión nace de desconocer esta definición, y que lo que esa gente quiere decir, en suma, es que, por el simple hecho de distribución geográfica, número de hablantes, u otros factores, no se pueden comparar el español o castellano con el catalán (conste que lo que hago es suponer una opinión, no expresar la mía), no se expresan en los términos correctos, y sin entrar en debate de otros temas, tengo que darte la razón en lo que has expresado, aunque quizás se podría haber pulido aún más (sí, más, que este tema es delicado, ya lo sabemos) la forma de ponerlo...Bajo estos criterios el castellano o español tiene 48 millones de hablante y en latinoamérica hay muchos idiomas. El argentino también tiene gramática, léxico, antigüedad, etc y no por ello deja de ser un dialecto. Además fijate que si ahora hacemos una gramática dialectal (como por ejemplo he llegado a hojear de gramática sobre "guipuzcoano"), a los 200 años estariamos obligados a considerarlo como una lengua.
#50 #50 bigbangdicktheory dijo: #49 Igual os lo lavaron a vosotros.Y a la RAE tambien se lo lavaron. Y a la lingüística. A todos menos al PP.
#110 #110 _mj23 dijo: insoportablemente tercos pues se mete una medida que es igual de injusta que la obligatoriedad del castellano y es la obligatoriedad del catalán, pero mientras uno se impone en la Constitucion, la otra se impone en el Estatuto, concretamente en el apartado de la educación.
El dilema es si consideras que es legítimo considerar innegociable el aprender catalán, o si te parece que obligar a conocer el catalán es un ataque a la libertad al cual solo tiene derecho al castellano, y el tema no tiene mucho mas de si teniendo en cuenta los numeros del conocimiento de castellano en Cataluña (que son muy buenos)."tendrá que ser u opcional o solo en una asignatura" ¿Por qué motivo?
"por lo que el castellano es obligatorio y necesario aprenderlo" Así es. Yo no he conocido a nadie que no lo conozca, ni siquiera después de haber estudiado toda mi vida bajo la inmersión lingüística. Recordemos también la gran oferta cultural y de medios en castellano, mucho más superior que la catalana.
(Continúa)
#115 #115 boludra dijo: #112 Nunca dije que una lengua excluya a las demás, solo que no es necesario obligar a alguien a aprender una idioma secundario del país al que pertenece y que solo le servirá para comunicarse en una extensión muy limitada. Si nos ponemos con utilidad mejor que el chino será el inglés, que se habla en todo el planeta (no digo todos, solo que está en cada país). Y mucho menos dije que el castellano deba imponerse al resto, dije que los planes de estudios deben ceñirse a la constitución y no al estatuto. Y España lleva ligado castellano de por si. Nunca verás a alguien que quiera venir a España y se ponga a aprender gallego o catalán, sino castellano.Lo de secundario te lo acabas de inventar. Existen varias oficialidades, y todas tienen limitación territorial a excepción del castellano que su oficialidad territorial coincide con la extensión territorial del estado.
Las competencias en educacion estan transferidas a las CCAA para no obligarte a ti a estudiar euskera, a un andaluz aragonés o a mi aranés (aunque no me disgustaria). Por eso se guian por los estatutos y no por la constitucion.
#110 #110 _mj23 dijo: insoportablemente tercos pues se mete una medida que es igual de injusta que la obligatoriedad del castellano y es la obligatoriedad del catalán, pero mientras uno se impone en la Constitucion, la otra se impone en el Estatuto, concretamente en el apartado de la educación.
El dilema es si consideras que es legítimo considerar innegociable el aprender catalán, o si te parece que obligar a conocer el catalán es un ataque a la libertad al cual solo tiene derecho al castellano, y el tema no tiene mucho mas de si teniendo en cuenta los numeros del conocimiento de castellano en Cataluña (que son muy buenos).#117 #117 star96 dijo: #110 "tendrá que ser u opcional o solo en una asignatura" ¿Por qué motivo?
"por lo que el castellano es obligatorio y necesario aprenderlo" Así es. Yo no he conocido a nadie que no lo conozca, ni siquiera después de haber estudiado toda mi vida bajo la inmersión lingüística. Recordemos también la gran oferta cultural y de medios en castellano, mucho más superior que la catalana.
(Continúa)"pero el Catalán o Gallego... solo te servirán para una región mucho más pequeña." Así es, pero no olvidemos que ambos idiomas, junto con el Vasco y resto de idiomas oficiales en su comunidad autonoma son, valga la redundancia, *oficiales*; por tanto, es lógico pensar que, del mismo modo que el castellano en toda España, en sus respectivas comunidades debe ser un deber conocer dichas lenguas, y tener el derecho a utilizarlas.
Si tenemos en cuenta ambos factores, y viendo la desventaja del catalán respecto al castellano (a nivel de oferta y número de parlantes), *hace ya 30 años* se decidió apostar por la inmersión lingüística.
Fijate que entendiendo que la gente tiene distintas lenguas, la CE dice que el castellano es la lengua del Estado, nunca dice que es la lengua oficial "de los españoles".
España no lleva ligado castellano de por si. La RAE rechazo la consideracion del castellano como lengua de España por antonomasia, asi que te pido que no afirmes cosas que no son verdad.
Si es por numero de hablantes tendrá que ser el chino. Si incluyes factores sociológicos, tendrás que admitirlos también para las distintas lenguas de España, con lo cual su utilidad no será en base al número de hablantes.
#117 #117 star96 dijo: #110 "tendrá que ser u opcional o solo en una asignatura" ¿Por qué motivo?
"por lo que el castellano es obligatorio y necesario aprenderlo" Así es. Yo no he conocido a nadie que no lo conozca, ni siquiera después de haber estudiado toda mi vida bajo la inmersión lingüística. Recordemos también la gran oferta cultural y de medios en castellano, mucho más superior que la catalana.
(Continúa)y #119 #119 star96 dijo: #110 #117 "pero el Catalán o Gallego... solo te servirán para una región mucho más pequeña." Así es, pero no olvidemos que ambos idiomas, junto con el Vasco y resto de idiomas oficiales en su comunidad autonoma son, valga la redundancia, *oficiales*; por tanto, es lógico pensar que, del mismo modo que el castellano en toda España, en sus respectivas comunidades debe ser un deber conocer dichas lenguas, y tener el derecho a utilizarlas.
Si tenemos en cuenta ambos factores, y viendo la desventaja del catalán respecto al castellano (a nivel de oferta y número de parlantes), *hace ya 30 años* se decidió apostar por la inmersión lingüística.respondian a #115
#120 #120 _mj23 dijo: Fijate que entendiendo que la gente tiene distintas lenguas, la CE dice que el castellano es la lengua del Estado, nunca dice que es la lengua oficial "de los españoles".
España no lleva ligado castellano de por si. La RAE rechazo la consideracion del castellano como lengua de España por antonomasia, asi que te pido que no afirmes cosas que no son verdad.
Si es por numero de hablantes tendrá que ser el chino. Si incluyes factores sociológicos, tendrás que admitirlos también para las distintas lenguas de España, con lo cual su utilidad no será en base al número de hablantes.Primero, me la suda lo que digan la RAE o RAG o lo que sea, bastante estropicio hacen castellanizando o galleguizando las palabras Quigüi, fútbol, güisqui (por dios). Si lleva o no ligado el castellano España lo deciden los extranjeros que vienen aquí y necesitan un idioma, cual estudian? el castellano.
Por número de hablantes es el inglés, incluye a los chinos, norteamericanos, sudamericanos, europeos......... etc.
#125 #125 memnon dijo: ¡Venga ya! Todos sabemos que es un dialecto del Valenciano.
XDAceptamos barco si con ello acabamos con la guerra catalán vs valenciano.
Otro debate de besugos a la carta en donde ninguno de los dos bandos esta decidido a ceder o a razonar.
#131 #131 _mj23 dijo: #130 El problema es que nadie habla en estándard, o prácticamente casi nadie. Cuando nos entendemos es hablando cada uno en su dialecto.Eso sera por que realmente el estándar no existe, pero lo que se supone que estudias en el instituto o colegio es lo mas proximo a un estándar, cada uno habla su dialecto de forma vulgar con ciertas personas
#123 #123 _mj23 dijo: #121 Dialectos que forman parte de una lengua que se llama catalán.O valenciano en valencia.
#134 #134 irockk dijo: #55 Oye, que yo no he hecho nada, no me culpes. Me pintas como si fuera un político o algo así xD #130 Estamos diciendo lo mismo, que sean dialectos distintos no quita que sean la misma lengua. Hay una lengua, con las variedades dialectales (catalán central, catalán septentrional, valenciano, mallorquín, menorquín, ibicenco...) pero eso no quita que todos esos dialectos sean de una misma lengua que la puedes llamar como te salga del chichi. Si estás en Cataluña la llamarás catalán, si estás en Valencia valenciano, etcétera. Pero todas son la misma lengua. Estaba de acuerdo contigo jaja salvo lo de que son iguales y nos entendemos igual, por que yo a una mallorquina no consigo entenderla y a un catalán si por que he estado en Cataluña y por los libros
#136 #136 chupachupsdefresaynata dijo: #134 Estaba de acuerdo contigo jaja salvo lo de que son iguales y nos entendemos igual, por que yo a una mallorquina no consigo entenderla y a un catalán si por que he estado en Cataluña y por los libros Bueno claro, es que si habla un mallorquín muy cerrao...no lo entienden ni en Mallorca xD
#133 #133 chupachupsdefresaynata dijo: #131 Eso sera por que realmente el estándar no existe, pero lo que se supone que estudias en el instituto o colegio es lo mas proximo a un estándar, cada uno habla su dialecto de forma vulgar con ciertas personasComo lengua hablada no, o en un porcentaje tan insignificantemente pequeño que no merece ser tenido en cuenta.
Corre a llorarle a tu amigo Mas y su ejército de catalanes incomprendidos por lo malos que somoslos españolitos de a pie.
#127 #127 _mj23 dijo: #124 Lo de que te la suda la RAE no se si es una rabieta. Antes decias que a la gente le picaba la realidad aunque fuera en pequeñas dosis. Lo que estudien los extranjeros no tiene la menor relevancia. Si se pusieran todos de acuerdo para estudiar alemán en academias, eso no convertiría el alemán en una lengua de España.
Por numero de hablantes es el chino. Creo que tienes muy idealizado al inglés.No es una rabieta, de hecho no lo dije con cabreo, solo daba a entender que no me interesa lo que puedan decir teniendo en cuenta sus acciones, solo crean palabras nuevas o cambian otras para vender nuevas ediciones, nada más. El inglés no lo tengo idealizado, pero si vas a cualquier parte del mundo con el inglés tendrás más posibilidades de entenderte que con el chino. (obviamente en china sería mejor el chino, pero te aseguro que encuentras chinos que hablen inglés) es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lenguas_por_n%C3%BAmero_de_hablantes_nativos. Si miras ahí, en la columna 5, la de número total de hablantes verás que el inglés supera por mucho al chino.
#149 #149 boludra dijo: #127 No es una rabieta, de hecho no lo dije con cabreo, solo daba a entender que no me interesa lo que puedan decir teniendo en cuenta sus acciones, solo crean palabras nuevas o cambian otras para vender nuevas ediciones, nada más. El inglés no lo tengo idealizado, pero si vas a cualquier parte del mundo con el inglés tendrás más posibilidades de entenderte que con el chino. (obviamente en china sería mejor el chino, pero te aseguro que encuentras chinos que hablen inglés) es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lenguas_por_n%C3%BAmero_de_hablantes_nativos. Si miras ahí, en la columna 5, la de número total de hablantes verás que el inglés supera por mucho al chino."solo crean palabras nuevas o cambian otras para vender nuevas ediciones, nada más"
Solo esta frase tendria que desacreditarte definitivamente para volver a hablar sobre el castellano.
Veo que estás incluyendo como factores de importancia el aprendizaje de lenguas extrañas, sociología, adquisición como lengua extranjera, etc. Pensaba que te interesaba el número de hablantes y que por ello defendías un modelo concreto. Lo que no entiendo es como en el debate catalán-castellano importa el número de hablantes y en el inglés-chino-castellano concedes muchos factores que niegas en el caso anterior.
El proximo TQD de #0 #0 mak12 dijo: , tenía que decir que el catalán es una LENGUA, igual que el castellano, el euskera, el gallego, el portugués, el francés, el inglés... os guste o no. Me da muchísima rabia oíros decir que la lengua es el español y todo lo demás que se habla en España son dialectos. Lo pongo en "Estudios" porque es lo que os falta. TQDsera:
"Por mucho que os joda a algunos el agua moja, aplaudidme, que soy super guay"
#162 #162 mak12 dijo: #157 Tengo que decir que el nombre de "catalán" viene antes que "Catalunya". El territorio se empezó a llamar así porque allí se hablaba catalán. Es curioso, pero es así; por eso mismo decimos que hablamos catalán, no porque sea de Catalunya, sino porque el idioma ya se llamaba así de antes.Pero eso no quita que, a día de hoy, se pueda hablar de cambiarle el nombre al idioma para evitar 'ciertos asuntos espinosos' ¿no crees? .
#163 #163 mak12 dijo: #146 Puede que no te sirvan de nada internacionalmente, pero eso no significa que sean inútiles. Yo mismo, sabiendo catalán, encuentro mucho más fácil aprender otras lenguas, véase el francés. ¿Es eso inútil?Hombre, es que si el francés te resulta "complicado" (que no digo que no lo sea) sabiendo un idioma que deriva del latín, mal vamos. Es más, coge a cualquier persona que no haya estudiado francés, gallego, catalán o italiano en su vida y te aseguro que lo entenderán a grandes rasgos al igual que lo harán de la misma manera con otros idiomas con sus orígenes en el latín.
E quen dixo que non? / I qui diu que no? / Eta nork dio ez? / ¿Y quien dice que no?
#157 #157 expectro dijo: En este tema en concreto siempre me ha corroído la curiosidad: De acuerdo estamos en que el catalán, el valenciano y el mallorquín son el mismo idioma con variantes entre sí. Siendo así ¿por qué no cambiarle el nombre al idioma a uno genérico para evitar "apropiamientos indebidos"? ¿Por "tradición"?
Luego, pregunta a nivel "sociopolítico" y "pedagógico" a los catalanes en concreto (aunque algo tiene que ver con lo que he comentado antes): tomando el mismo punto de partida ¿Aceptaríais, catalanes, llamar a vuestro idioma "valenciano de Cataluña" en lugar de llamar al valenciano "catalán de Valencia"? (inserte la otra variante con mallorquín si gusta)Yo soy de baleares y a mi no me importa decir que hablo catalán de baleares, es un dialecto y punto, me da igual como lo quieran llamar. Lo que no entiendo es la manía que les han inculcado a los valencianos para que digan que no hablan la misma lengua que nosotros.
#165 #165 expectro dijo: #162 Pero eso no quita que, a día de hoy, se pueda hablar de cambiarle el nombre al idioma para evitar 'ciertos asuntos espinosos' ¿no crees? .
#163 Hombre, es que si el francés te resulta "complicado" (que no digo que no lo sea) sabiendo un idioma que deriva del latín, mal vamos. Es más, coge a cualquier persona que no haya estudiado francés, gallego, catalán o italiano en su vida y te aseguro que lo entenderán a grandes rasgos al igual que lo harán de la misma manera con otros idiomas con sus orígenes en el latín.Mmmm... no, no creo que tenga que cambiarse el nombre para evitar "ciertos asuntos espinosos". Lo que creo es que la gente debería abrirse de mente y estudiar más, se evitarían muchos problemas absurdos como este tema. Y en cuanto a lo del francés, te diré que es muchísimo más parecido al catalán que al castellano, por eso digo que es útil en ese sentido. Además, hay estructuras gramaticales que se parecen a otros idiomas, por poco que sea, siempre es un bien saber una lengua más, ¿no?
#6 #6 rib dijo: Sabes de sobra que no hay nadie medianamente inteligente que piense que el valenciano o el gallego son dialectos del castellano. Este TQD lo has escrito solo para que te aplaudamos.Tristemente, como gallego, sé que algunos lo piensan. Aunque "pensar" es un verbo al que no le da mucho uso esa gente.
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