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#171 #171 mak12 dijo: #165 Mmmm... no, no creo que tenga que cambiarse el nombre para evitar "ciertos asuntos espinosos". Lo que creo es que la gente debería abrirse de mente y estudiar más, se evitarían muchos problemas absurdos como este tema. Y en cuanto a lo del francés, te diré que es muchísimo más parecido al catalán que al castellano, por eso digo que es útil en ese sentido. Además, hay estructuras gramaticales que se parecen a otros idiomas, por poco que sea, siempre es un bien saber una lengua más, ¿no?Yo si creo que habría de cambiarle el nombre debido a lo que "ello" implica. Si dicho idioma se llamase de una manera genérica/neutra y le siguiese la "localización" de donde se habla ese "idioma genérico", no habría tanta animadversión hacia "lo catalán".
Sobre el francés en concreto. Si con "más parecidos" te refieres a la "liaison" (lo siento, en catalán no sé cómo se llama lo que yo conozco como "liaison" y "le trait d'union" del francés), he de decirte que eso es un patinazo muy serio. De hecho, curiosamente, el tema de la liaison es lo que una rama ultra ortodoxa de la filología (creo que francesa, pero este no es mi campo, así que no me meto, lo siento) utiliza para justificar que, de hecho, el catalán es un derivado del castellano con el francés
El asturiano es el resto del gallego de las zonas asturleonesas, fuertemente castellanizado durante muchos siglos. Al igual que el Portugués no viene del Latín, sino del Gallego, el Bable tiene esa misma característica. Y si no lo cree alguien, le invito a mirar la ordenación territorial de Galicia en el siglo XII hasta el XVIII
#77 #77 roketto dijo: #64 Y eso hago, lo que no se es porque tengo que tener el catalán hasta en la sopa. ¿Por qué toda España tiene que estar pendiente de ese ''pequeño país al noreste'' y de lo que haga con su lengua?Porque así intentan apartar la atención de temas de corrupción. Sinceramente yo tampoco lo entiendo demasiado.
Y otro TDQ del tema... Cuántos van ya en este mes¿?? No os cansáis un poquitito de darle vueltas a lo mismo un día y otro¿?? Si ya sabemos como acabará esto.... La mitad razonando y la otra mitad llamandose de todo menos guapos...
Te suenan los Blaveros y los PanCatalanistes?
Pues ganasteis vosotros. ;)
#58 #58 boludra dijo: Soy gallego y estoy de acuerdo con esa premisa que defiendes, pero lo que haceis en Cataluña (soy consciente de que no todos, pero al menos aquellos que han votado a los actuales políticos de la Generalitat) de poner el plan de estudios casi por entero en catalán tampoco es normal. Al fin y al cabo la constitución dice que la lengua oficial del territorio español es la lengua castellana, el español, y que vengais ahora con la casi exclusividad del catalán o la independencia (cuando no se a que viene eso de independizarse, que solo se puede ir a peor y no se va a permitir) me parece absurdo e inconstitucional, pero bueno, país más inconstitucional que este no lo hay.Que conste que me guío conforme a los datos que extraigo de los medios de comunicación, de ahí a como está de verdad el Estado Catalán puede haber un abismo.
#86 #86 mak12 dijo: #58 #62 Para empezar, "catalanoparlante" no significa "catalán", no nos metas a todos en el mismo saco. Yo soy mallorquín, me importa un pepino lo que haga Catalunya, sólo defiendo mi lengua. De hecho, en Balears, se está castellanizando progresivamente el sistema, y tampoco es normal. ¿Libros en "balear"? ¿Hola? Sobretodo, órdenes de un farmacéutico, que no tiene ni idea de filología.
Y a los que decís que dejemos el tema, pues no lo pienso dejar, os aseguro que es la peor solución, darlo por perdido. Un castellanoparlante no ve el problema porque no es su lengua la que se está perdiendo, no lo olvidéis.El gallego es mi lengua y, sinceramente, me daría igual que despareciera que no, al fin y al cabo el idioma es solo una forma de comunicación y expresión, más idiomas significa más pérdida de la comunicación, que, irónicamente, es el objetivo de cualquier lengua. Todo estaría mejor hablando todos un solo idioma sin variantes ni nada, como (citando al famoso mito) antes de que cayera la torre de Babel. Defender diferentes idiomas es una estupidez y una pérdida de tiempo, al fin y al cabo el catalán, gallego, castellano etc acabarán cambiando por completo en unos cuantos siglos, acaban perdiéndose siempre, todo tiene un fin.
#86 #86 mak12 dijo: #58 #62 Para empezar, "catalanoparlante" no significa "catalán", no nos metas a todos en el mismo saco. Yo soy mallorquín, me importa un pepino lo que haga Catalunya, sólo defiendo mi lengua. De hecho, en Balears, se está castellanizando progresivamente el sistema, y tampoco es normal. ¿Libros en "balear"? ¿Hola? Sobretodo, órdenes de un farmacéutico, que no tiene ni idea de filología.
Y a los que decís que dejemos el tema, pues no lo pienso dejar, os aseguro que es la peor solución, darlo por perdido. Un castellanoparlante no ve el problema porque no es su lengua la que se está perdiendo, no lo olvidéis.Y disculpa, pero yo no sabía que fueras mallorquín.Aún así si que estoy en contra de que no se llame a cada cosa por lo que es, el catalán un idioma y el asturiano un dialecto. Pero defenderlo y enfatizarlo como están haciendo en Cataluña y Galicia no es ni medianamente normal.
#101 #101 mak12 dijo: #91 #92 No estaba diciendo que tuvieras que saber que era mallorquín, hombre! Sólo era para que no relacionarais el catalán únicamente con Catalunya. El problema es que no se trata ya sólo de un medio de comunicación, sino que es algo más. Tú piensas en gallego? Yo pienso en catalán, y me frustra mucho que subordinen la lengua en la que vivo, yo mismo me siento como si me subordinaran a mí. Es evidente que todos tenemos prioridades, quizás tú tendrás otras y no ves el tema lingüístico tan importante como puede verlo otra persona. Pero como has dicho tú, sea como sea, hay que hacerlo siempre sin llegar a actitudes pseudofascistas, como está pasando en algunos casos, y lo que están haciendo en Balears, no está bien.Yo pienso en castellano, respondiendo a tu pregunta, aunque mis padres, tíos etc siempre me han hablado en gallego. Tengo un pensamiento científico, lo que hace que en lugar de que me fije en la cultura (supuestamente) detrás de un idioma me fije en la utilidad. Al fin y al cabo los científicos han hecho lo posible por unificar todo en un idioma internacional (pesos y medidas etc, SI) para que todo sea mucho más fácil de distribuir y comunicar. Por eso defiendo una unidad lingüística como la de antes de Babel. Aunque eso no justifica en ningún caso tener faltas de ortografía, las odio. Supongo que ya se habrá visto en otro tqd o en CR, pero soy un pilkunnussija.
#121 #121 ashleybth dijo: #84 Ya estudio, me la suda bastante que me ataques personalmente el catalán es un dialéctico igual que el valenciano ;) PUNTO ;)¿El catalán es un dialéctico? Ajam...
Lástima que no exista la categoría educación, que es lo que no has usado al escribir el TQD.
#36 #36 pianosis dijo: #27 No.Que con los años los politicos catalanes han conseguido que se diga que el Catalan es una lengua y el resto son dialectos suyos es mentira.
#58 #58 boludra dijo: Soy gallego y estoy de acuerdo con esa premisa que defiendes, pero lo que haceis en Cataluña (soy consciente de que no todos, pero al menos aquellos que han votado a los actuales políticos de la Generalitat) de poner el plan de estudios casi por entero en catalán tampoco es normal. Al fin y al cabo la constitución dice que la lengua oficial del territorio español es la lengua castellana, el español, y que vengais ahora con la casi exclusividad del catalán o la independencia (cuando no se a que viene eso de independizarse, que solo se puede ir a peor y no se va a permitir) me parece absurdo e inconstitucional, pero bueno, país más inconstitucional que este no lo hay.Vete a vivir a Cataluña y tal vez te enteres de algo... Si te has de fiar de algunos medios de comunicación para saber la verdad, tendrás tantas opiniones diferentes como medios consultes.... Y la mayoráa de estas falsas o sesgadas
#72 #72 onairos95 dijo: #67 No creo que se trate de cambiarlo, incluso en Barcelona, Lérida, etc. tienen peculiaridades que se diferencian de lo que viene a ser el catalán estándar. Simplemente, cada dialecto está para ser utilizado y el estándar existe para poder entendernos entre todos, así como también existen los estándares regionales para que la gente de distintos pueblos (dentro de una misma región) puedan entenderse. No es una imposición, es la facilitación de la intercomunicación de todos los hablantes del catalán, valenciano, balear e incluso alguerés (creo que había más zonas de lengua catalana, pero ahora no caigo).Han llevado al tribunal para cambiar acentuación, lexico, etc...
A mi me toca los huevos.
Tanto el gallego como el catalán como la fabla aragonesa derivan del castellano y por ende, del latín, lo que las convierte en dialectos. El euskera sí es lengua porque no deriva de ninguna raíz anterior. Es exactamente igual que el chino mandarín, que es un dialecto del chino. Que se consideren como lenguas cooficiales por tener un X de hablantes, vale, pero siguen siendo dialectos.
#71 #71 ashleybth dijo: #27 Tienen un origen común, luego cada una tomó su camino.
Respecto al TQD me parece absurdo sacar otra vez el mismo tema.. No pasa nada por ser un dialecto xD si a ti te gusta llamarlo lengua llámalo pero es y siempre será un dialecto igual que el valenciano, el gallego y demás.Te digo lo mismo que he dicho a la gente como tú en general en mi TQD: ESTUDIA.
#79 #79 caserilla dijo: Ah, qué bien, pero me importa una mierda.
#77 #77 roketto dijo: #64 Y eso hago, lo que no se es porque tengo que tener el catalán hasta en la sopa. ¿Por qué toda España tiene que estar pendiente de ese ''pequeño país al noreste'' y de lo que haga con su lengua?El catalán y Cataluña hasta en la sopa???? Pero qué dices!!!! Si tenemos a los catalanes sometidos, los hemos castellanizado y ridiculizado toda su cultura hasta hacerla desaparecer!
Ay por Dios y por la Virgen, qué osado!#77 #77 roketto dijo: #64 Y eso hago, lo que no se es porque tengo que tener el catalán hasta en la sopa. ¿Por qué toda España tiene que estar pendiente de ese ''pequeño país al noreste'' y de lo que haga con su lengua?Cataluña no es un país, y dudo mucho que lo sea a no ser que gane una guerra (cosa que, incluso de darse un conflicto armado sería imposible que ganase), España no tiene la intención de darles la independencia. No tienen ya bastante con lo de tener una hacienda diferente? Ah, y lo que hagan con su idioma si que es asunto del resto de España, al fin y al cabo si alguien se muda con sus hijos a Cataluña no tiene porque pagar una escuela especial para que sus hijos aprendan en castellano que es el único idioma que conocen. La lengua catalana o gallega, vasca etc se aprende en su mayor parte en casa, obligar a la gente a dar las asignaturas en ese idioma es una soberana estupidez teniendo lo de casa más la asignatura propia de dicha lengua.
#121 #121 ashleybth dijo: #84 Ya estudio, me la suda bastante que me ataques personalmente el catalán es un dialéctico igual que el valenciano ;) PUNTO ;)Dialectos que forman parte de una lengua que se llama catalán.
#40 #40 lussi dijo: A ver se utiliza el termino dialecto por que derivo del francés y el castellano como ya han dicho y por que tiene muchísimos elementos de ambas lenguas y esto pasa con cualquier idioma que se ve que deriva de otro. Inicialmente el castellano era un dialecto del latín no pasa nada no entiendo cual es el problema que hable de dialecto.
Y aparte no me fastidies que vengas a reivindicar el catalan por que es una lengua que cambia muchisimo de una region a otra y os la aveis cargado al tratar de unificarla. perdón por la faltaza de "aveis" pero se me envidado sin querer.
y es la verdad lo de que os la cargasteis al tratar de crear una lengua estándar catalán y crear muchos términos "nuevos" para unificar los que variaban muchísimo.
#27 #27 bigbangdicktheory dijo: #8 El Valenciano es una Lengua y el Catalán otra cojones.Tienen un origen común, luego cada una tomó su camino.
Respecto al TQD me parece absurdo sacar otra vez el mismo tema.. No pasa nada por ser un dialecto xD si a ti te gusta llamarlo lengua llámalo pero es y siempre será un dialecto igual que el valenciano, el gallego y demás.
#2 #2 pianosis dijo: Estoy por pensar que los que lo dicen son unos envidiosos por no hablar dos lenguas a la perfección. Los mismos que dicen que son lenguas inútiles "porque las habla poca gente".Son lenguas inutiles, y te lo dice alguien que vive en un pais bilingue, es mas util saber ingles.
Yo he estudiado valenciano y me lo han enseñado como dialecto, incluyendo en este término al gallego, euskera y demás.
Además, si intentas entenderte en catalan en el extranjero, ya puedes estar muriendo de hambre porque no te entiende ni dios.
A pastar.
A ver se utiliza el termino dialecto por que derivo del francés y el castellano como ya han dicho y por que tiene muchísimos elementos de ambas lenguas y esto pasa con cualquier idioma que se ve que deriva de otro. Inicialmente el castellano era un dialecto del latín no pasa nada no entiendo cual es el problema que hable de dialecto.
Y aparte no me fastidies que vengas a reivindicar el catalan por que es una lengua que cambia muchisimo de una region a otra y os la aveis cargado al tratar de unificarla.
Jajajaja pobesito que no le toman en serio. Ale, ahora a discutir, aunque los debates catalán-no catalán están perdiendo fuelle en esta página.
#4 #4 Edgar_Allan_Poe dijo: ¿Quién es el paleto que dice que el catalán no es una lengua? Otra cosa es que lo sea el valenciano. El Valenciano existió incluso antes, los escritos que tenemos así lo dictaminan.
Luego ya vuestro politiqueo me da igual
#4 #4 Edgar_Allan_Poe dijo: ¿Quién es el paleto que dice que el catalán no es una lengua? Otra cosa es que lo sea el valenciano. Mientras los catalanes sigan diciendo que el valenciano es un dialecto del catalán, yo diré que el catalán es un dialecto del castellano, aunque sepa que las dos cosas son falsas.
El catalán es una lengua, pero con una importancia mucho menor que algún que otro dialecto.
Vale, me parece bien. Me paso el Catalán por los huevos, pero si, reconozco que es una lengua. Pero es una lengua inútil en la práctica y no se a que cojones viene tanto enfatizarla. Protegerla, bien, impulsarla en Cataluña desde luego, pero me la sigo pasando por los huevos.
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