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Cuando unos fracasan y otros en el mismo sistema sacan buenas notas y consiguen aprender algo de culpa tendrá el que no estudia... El sistema educativo no anda muy bien, pero culparlo por entero del fracaso escolar suena a excusa, y muy mala.
#3 #3 ppgjwwpppp dijo: ¿Ahora se ha puesto de moda criticar el sistema educativo? Yo me pregunto, realmente, en qué os basáis para decir eso. Desde que entré en la E.S.O. me he planteado qué cojones estaba haciendo encerrada 6 horas diarias escuchando cosas que no me interesaban. Entendía que era para conseguir la E.S.O., luego el bachillerato y luego estudiar "lo que yo quiera". Pero si te pones a pensar, realmente lo único que te están enseñando de base, es a esquematizar tus horarios como si fueras a trabajar. Te hacen entender que si no estás en el sistema, serás infeliz y te costará todo el triple a la hora de intentar sacar adelante tus ideas. Además de eso, la calidad de enseñanza es muy baja..El sistema funciona para unos cuantos, no para todos.
Uhm... porque la educación con Franco era muy flexible, ¿verdad?
#11 #11 candra dijo: Pero eso no os impide cubrir vuestras carencias por vuestra cuenta. ¿O es que tu título de la ESO impide que te puedas meter a leer artículos sobre cualquier tema en Internet? ¿Se pone delante de la pantalla con un bate y te amenaza con él?No, por Dios, no. Leer artículos sobre cosas en las que no tienen la más mínima formación sólo va a hacer que tergiversen lo leído y que encima se crean que saben del tema.
Si de verdad tienen interés, que cojan un manual.
Pero eso no os impide cubrir vuestras carencias por vuestra cuenta. ¿O es que tu título de la ESO impide que te puedas meter a leer artículos sobre cualquier tema en Internet? ¿Se pone delante de la pantalla con un bate y te amenaza con él?
#8 #8 milady_de_winter dijo: Cuando unos fracasan y otros en el mismo sistema sacan buenas notas y consiguen aprender algo de culpa tendrá el que no estudia... El sistema educativo no anda muy bien, pero culparlo por entero del fracaso escolar suena a excusa, y muy mala.El sistema actual es malo y gracias a ello muchos lo usan de excusa para justificar su vagancia y desinteres por estudiar. A mi que me venga un chaval que en su vida a leido un libro a decirme que suspende por el sistema me hace mucha gracia, quizas si apareciera por clase o mirara algun libro y estudiara como hace el resto en vez de estar por ahi todo el dia no sufriria ese fracaso.
PD: me resulta curioso que el anuncio que hay al final de la pagina sea sobre sacar el graduado en ESO precisamente en este TQD XD
Pues como estudiante, culpo un 35% al sistema educativo, y un 65% a la vagancia de los que se amparan en eso para no hacer nada.
¿El sistema es una mierda? Sí, pero quejándote y no haciendo nada, no te sacarás ni la ESO. Hay que echarle huevos, que todo en la vida es jodido e injusto. Si no sabes luchar contra un mal sistema educativo y acabas en fracaso escolar, no quiero saber cómo vas a hacer para arreglártelas en el mundo laboral, social...
#58 #58 ThinIce dijo: #3 Desde que entré en la E.S.O. me he planteado qué cojones estaba haciendo encerrada 6 horas diarias escuchando cosas que no me interesaban. Entendía que era para conseguir la E.S.O., luego el bachillerato y luego estudiar "lo que yo quiera". Pero si te pones a pensar, realmente lo único que te están enseñando de base, es a esquematizar tus horarios como si fueras a trabajar. Te hacen entender que si no estás en el sistema, serás infeliz y te costará todo el triple a la hora de intentar sacar adelante tus ideas. Además de eso, la calidad de enseñanza es muy baja..El sistema funciona para unos cuantos, no para todos.Nunca había visto tanta razón junta en un comentario.
#11 #11 candra dijo: Pero eso no os impide cubrir vuestras carencias por vuestra cuenta. ¿O es que tu título de la ESO impide que te puedas meter a leer artículos sobre cualquier tema en Internet? ¿Se pone delante de la pantalla con un bate y te amenaza con él?Los nuevos ordenadores del sistema educativo malo malísimo de ahora te dan calambres cada vez que pones tres haches bien, para evitar que aprendan y conseguir que fracasen.
Gente, tenía que decir que todos nos hemos enterado de la muerte de Jeff Hanneman. Lo digo para ahorrarnos TQD´s sobre el tema. Gracias. TQD
Mira el fracaso escolar es culpa de la educación personal de cada uno por que 4 de la eso se saca con la gorra sea en el sitio que sea porque me lo saque en uno publico pero llevaba hasta 3º en un concertado. el sistema educativo es una mierda si, pero el fracaso escolar es culpa de los alumnos y sus padres.
#41 #41 pausenbrot dijo: Pues como estudiante, culpo un 35% al sistema educativo, y un 65% a la vagancia de los que se amparan en eso para no hacer nada.
¿El sistema es una mierda? Sí, pero quejándote y no haciendo nada, no te sacarás ni la ESO. Hay que echarle huevos, que todo en la vida es jodido e injusto. Si no sabes luchar contra un mal sistema educativo y acabas en fracaso escolar, no quiero saber cómo vas a hacer para arreglártelas en el mundo laboral, social...Y bueno, ni falta hace decir que en niños lo más importante es tener motivación y apoyo del entorno cercano... Justamente, ir enseñándoles que todo en la vida se gana con esfuerzo, que no puedes abandonarte a ti mismo por el problema que supone un mal sistema...
Una cosa es el fracaso por no querer hacer nada y otra el fracaso debido al sistema educativo y sus fallos, que es diferente.
#14 #14 cientoquince dijo: #8 Am claro, ¿el sistema educativo no tiene nada que ver con el fracaso escolar, no? Una cosa es que cada uno, independientemente de la mala calidad del sistema educativo, deba salir para adelante, esforzarse e intentar sacar buenas notas. Otra muy distinta es retirar toda la responsabilidad a este sistema educativo de mierda que tenemos.Mira, quien quiere, estudia; no me jodas. Las personas con verdaderas inquietudes entienden e investigan por su cuenta, y no memorizan como hacen la mayoría.
La ley del mínimo esfuerzo abunda.
Que yo sepa, la EGB es primaria y los dos primeros años de ESO.
El fracaso escolar en niños que siempre han sacado buenas notas se debe fundamentalmente a que el alumno no tiene ganas de nada, apatía. Si no le gusta estudiar y no quiere aprobar, va a fracasar sí o sí. En cambio, si fracasa porque quiere estudiar pero no puede, necesita ayuda. Como he dicho antes si alguien fracasa de la última manera mencionada, es que le cuesta mucho.
De la misma manera, puede que solo fracase en una asignatura, entonces estaríamos hablando de que ''se le da mal la asignatura''. No tiene por qué ser un fracaso escolar. Todo esto, según mi opinión y según mi experiencia.
Chicos, si creéis que lo podéis hacer mejor adelante, intentadlo.
#22 #22 cientoquince dijo: #17 Mira, el propio gobierno nos dice que dejemos a un lado nuestra sed de sabiduría, potencialidad y demás para dedicarnos a lo que nos de trabajo. Los niños no son tontos y saben que el paro es muy grande, así que dicen "para que voy a estudiar, si mi primo el licenciado está en el paro". Ojo que no lo justifico ni mucho menos, solamente digo que el gobierno y el sistema educativo potencia y fomenta este tipo de situaciones, y que con la nueva ley LOMCE la gravedad del problema se multiplicará por 5.Están consiguiendo que se me quiten hasta a mí las ganas de estudiar. Visto el panorama que se nos ofrece a los estudiantes de hoy en día, vamos a tener que apretarnos los machos bien.
Querrás decir que no es sólo culpa de los jóvenes. Los modelos de educación no cambian cada año y sin embargo el nivel va mermando poco a poco. Ni vosotros tenéis toda la culpa ni la tiene el sistema. Además, los padres también tienen algo que ver.
A mi no me tocó estudiar la EGB por 1 año. Cuando hicieron el cambio de la EGB a la ESO, mi me quedaba 1 año para pasar a la EGB, así que fui de los primeros estudiantes en España a los que les tocó empezar con la ESO.
Y referente a lo del sistema, lo que pienso, es que muchas veces la culpa de que exista fracaso escolar por parte de muchos estudiantes, es porque no dan palo al agua y pretenden echarle la culpa a los profesores o a la forma de enseñar. Yo cuando suspendía, ya fuese en el colegio o en el instituto, me echaba la culpa a mi misma porque me comportaba como una vaga todo el año y me ponía las pilas en Junio, cuando ya no había nada que hacer.
Habrán casos en los que sea culpa del sistema, pero no me parece bien echarle la culpa al 100%.
Uy, la EGB.. qué mayor me siento de pronto XD Vale que el sistema educativo va a peor pero, en mi opinión, el hecho de que si antes se suspendía las broncas paternas se las llevaba el hijo y no el profesor como ahora, también contribuye al fracaso.
Nadie te pone una pistola en la cabeza para no leer por tu cuenta, eh? Si no te gusta el sistema educativo, lucha porque cambie, pero no le eches la culpa de la falta de ganas por aprender, que aunque no te motiven como deberían, si eres curioso aprendes igual, pero claro, hay que tener interés propio.
#16 #16 lambert_rush dijo: #11 No, por Dios, no. Leer artículos sobre cosas en las que no tienen la más mínima formación sólo va a hacer que tergiversen lo leído y que encima se crean que saben del tema.
Si de verdad tienen interés, que cojan un manual.Así tenemos material para criticar después, coñe, no te quejes.
Na, he dicho lo de los artículos por internet para evitar lo de: "es que los libros son caros", "es que la biblioteca queda muy lejos de mi casa", "es que me duele el dedo gordo del pie". Pero vamos, que quien se interesa por un tema tiene medios a su alcance para aprender.
¿Ahora se ha puesto de moda criticar el sistema educativo? Yo me pregunto, realmente, en qué os basáis para decir eso.
#28 #28 candra dijo: #23 Sí, eso es cierto. Aunque ahora mismo, por lo menos en mi ciudad (imagino que en casi todas las que tengan un cierto tamaño) también existen muchísimas alternativas para eso: desde el "repaso por mí mismo", el apuntarse a una escuela de idiomas (que es bastante más barato que una academia) o las asociaciones de jóvenes que hacen actividades con extranjeros para ir y practicar el idioma un par de tardes a la semana hablando con ellos.
No quiero decir que no haya que aumentar el nivel de la educación, pero alternativas siempre hay si te mueves.Hombre, alternativas hay pero no para todos. La escuela de idiomas tiene plazas limitadas. Hacer actividades con extranjeros en plan intercambio de idiomas lo podrán hacer algunos alumnos pero no hay tantos extranjeros que se presten a esto como para que todos se vean beneficiados, XD. Lo que creo es que no se puede culpar al "sistema" por el fracaso escolar pero si se le puede achacar que no da la suficiente preparación para todos. En inglés, como puse de ejemplo, el nivel es irrisorio y solo puede servir para que la gente tenga una base de él, pero para defenderse bien o tener un nivel decente ya no.
#42 #42 lachikita dijo: #40 Es que en idiomas es alarmante. Pero lo más alarmante para mi es el nivel de ciertas asignaturas en primaria. Yo iba a colegios en los cuales tenía algo mal en matemáticas y me lo contaban como bien por "haber hecho el esfuerzo". En mi país de origen iba a un cole muy exigente y cuando vine aquí me pase 2 años tocándome los cojones a dos manos y aprobando con notas aceptables. Quiero decir con esto que el problema viene desde pequeños. Y como me indigna lo del inglés he de decir que estando en carrera de Turismo en una de universidades que mejor programa y exigencia tienen de todo el país (número 1 en Madrid) y más reconocida internacionalmente, el nivel de inglés que no exigen es de risa. No es mucho mejor que el nivel de bachillerato ni de coña. ¿¿¿Si no es en Turismo en donde se tiene que dar valor a los idiomas en donde????
La culpa no es de los niños, es de los profesores de hoy en día. Más que nada, porque los maestros de hoy el 50% son los que les faltaba nota para entrar en una carrera u otra, o los ineptos que no han podido terminar la carrera que empezaron y se meten a magisterio por tener alguna carrera, mientras que el otro 50% son los que realmente tienen vocación. Creo que aunque el método de enseñanza siga siendo prácticamente el mismo, los que fuimos a EGB tuvimos mejores maestros
#40 #40 candra dijo: #35 No, y con las lenguas extrajeras eso es un problemón, porque nadie sale del instituto con un nivel adecuado para el mundo laboral. Muy, muy pocos centros preparan a sus alumnos para pasar exámenes oficiales (conozco solamente uno que prepare y lleve a sus alumnos a pasar el FCE, por ejemplo).
(Tampoco me refería a intercambios de idiomas, aquí lo hacen chavales que vienen con un voluntariado europeo y cobran -una miseria- por estar un par de horas a la semana de preparación oral en inglés, juegos, etc.)
Es que en idiomas es alarmante. Pero lo más alarmante para mi es el nivel de ciertas asignaturas en primaria. Yo iba a colegios en los cuales tenía algo mal en matemáticas y me lo contaban como bien por "haber hecho el esfuerzo". En mi país de origen iba a un cole muy exigente y cuando vine aquí me pase 2 años tocándome los cojones a dos manos y aprobando con notas aceptables. Quiero decir con esto que el problema viene desde pequeños.
El libro del profesor no es un mito. Existe. Y yo lo tengo.
#35 #35 lachikita dijo: #28 Hombre, alternativas hay pero no para todos. La escuela de idiomas tiene plazas limitadas. Hacer actividades con extranjeros en plan intercambio de idiomas lo podrán hacer algunos alumnos pero no hay tantos extranjeros que se presten a esto como para que todos se vean beneficiados, XD. Lo que creo es que no se puede culpar al "sistema" por el fracaso escolar pero si se le puede achacar que no da la suficiente preparación para todos. En inglés, como puse de ejemplo, el nivel es irrisorio y solo puede servir para que la gente tenga una base de él, pero para defenderse bien o tener un nivel decente ya no. No, y con las lenguas extrajeras eso es un problemón, porque nadie sale del instituto con un nivel adecuado para el mundo laboral. Muy, muy pocos centros preparan a sus alumnos para pasar exámenes oficiales (conozco solamente uno que prepare y lleve a sus alumnos a pasar el FCE, por ejemplo).
(Tampoco me refería a intercambios de idiomas, aquí lo hacen chavales que vienen con un voluntariado europeo y cobran -una miseria- por estar un par de horas a la semana de preparación oral en inglés, juegos, etc.)
Es una mierda, todo l oque enseña se olvida, si se pudiera conseguir el título directamente e irse a la siguiente fase allí no iría ni 3, y seguirían al mismo nivel, ni desarrollo ni pollas, los que aún no lo han visto es porque han estudiado tanto que no se han parado a verlo.
#47 #47 talisker dijo: Nadie te pone una pistola en la cabeza para no leer por tu cuenta, eh? Si no te gusta el sistema educativo, lucha porque cambie, pero no le eches la culpa de la falta de ganas por aprender, que aunque no te motiven como deberían, si eres curioso aprendes igual, pero claro, hay que tener interés propio.Totalmente. A mi por ejemplo, la asignatura de inglés siempre se me ha dado genial y de sobresaliente no bajaba nunca, ni en el colegio, ni en el instituto. Cuando estaba en is 2 últimos años de instituto, la profesora que me daba clases de inglés, era penosa a más no poder. La tía no tenía ni puñetera idea de enseñar, pero yo me tomaba interés, porque me gustaba la asignatura y me esforcé por aprobarla. Ese es uno de los problemas, que muchos adolescentes aplican la ley del mínimo esfuerzo y luego lloriquean de que suspenden.
Yo fui uno de los últimos cursos de EGB y viví el cambio en secundaria. La diferencia de temario y exigencia se hacía más evidente con cada curso.
¿Quien tiene la culpa? Pues todos, en especial la generación que hoy tiene 40, 50 y 60 años que han vivido en los mundos de Yuppie toda su vida y que cogieron un país que iba a 100 por hora y lo dejan marcha atras. Todo lo que han reformado ha sido a peor, dejan pocos hijos y en general mal criados y han encumbrado a gente inutil sólo por hablar bien o por decir lo que quieres oir, por barriobajera o por ser igual de inútil.
Y nosotros, por seguir su ejemplo y no el de nuestros abuelos.
#22 #22 cientoquince dijo: #17 Mira, el propio gobierno nos dice que dejemos a un lado nuestra sed de sabiduría, potencialidad y demás para dedicarnos a lo que nos de trabajo. Los niños no son tontos y saben que el paro es muy grande, así que dicen "para que voy a estudiar, si mi primo el licenciado está en el paro". Ojo que no lo justifico ni mucho menos, solamente digo que el gobierno y el sistema educativo potencia y fomenta este tipo de situaciones, y que con la nueva ley LOMCE la gravedad del problema se multiplicará por 5.#24 #24 vampire_night dijo: #22 Están consiguiendo que se me quiten hasta a mí las ganas de estudiar. Visto el panorama que se nos ofrece a los estudiantes de hoy en día, vamos a tener que apretarnos los machos bien.Y ya por si fuera poco, visto el panorama, por si no es suficiente, te sueltan cosas como "la fuga de jóvenes al extranjero es motivo de orgullo". Lamentable....
#13 #13 The_Spooky_Girl dijo: Una cosa es el fracaso por no querer hacer nada y otra el fracaso debido al sistema educativo y sus fallos, que es diferente.El problema reside en que lo segundo fomenta lo primero
#14 #14 cientoquince dijo: #8 Am claro, ¿el sistema educativo no tiene nada que ver con el fracaso escolar, no? Una cosa es que cada uno, independientemente de la mala calidad del sistema educativo, deba salir para adelante, esforzarse e intentar sacar buenas notas. Otra muy distinta es retirar toda la responsabilidad a este sistema educativo de mierda que tenemos.Mira, vas a confirmar que es tan malo cuando tú has aprobado con esa comprensión lectora, ¿en qué punto de mi comentario digo que hay que quitarle toda la responsabilidad al sistema educativo?
#26 #26 cientoquince dijo: #8 #14 #19 Ya me imagino que no lo pretendías, simplemente quería aclararlo porque esa forma de pensar lleva a algunos a exculpar al sistema educativo de mierda que tenemos.Pero no te equivoques ehh... sigo diciendo que echarle toda la culpa al sistema es muy mala excusa y ganas de quitarse responsabilidad individual.
#7 #7 risketto_cheese dijo: Gente, tenía que decir que todos nos hemos enterado de la muerte de Jeff Hanneman. Lo digo para ahorrarnos TQD´s sobre el tema. Gracias. TQDSin Lombardo y Hanneman Slayer ya no será lo mismo :'(
#9 #9 cientoquince dijo: #2 O mejor dicho, mientras una parte de España cada vez es más "prospera", el resto está en decadencia y se hunde*próspera.
#5 #5 Coito_Manya dijo: No se que sea el EGB, pero si quieres estudiar lo puedes hacer por tí mismo.*sé, *ti.
#7 #7 risketto_cheese dijo: Gente, tenía que decir que todos nos hemos enterado de la muerte de Jeff Hanneman. Lo digo para ahorrarnos TQD´s sobre el tema. Gracias. TQD*TQD.
#14 #14 cientoquince dijo: #8 Am claro, ¿el sistema educativo no tiene nada que ver con el fracaso escolar, no? Una cosa es que cada uno, independientemente de la mala calidad del sistema educativo, deba salir para adelante, esforzarse e intentar sacar buenas notas. Otra muy distinta es retirar toda la responsabilidad a este sistema educativo de mierda que tenemos.*salir adelante.
#55 #55 aprende_a_escribir dijo: #7 *TQD.No, el TQD no lleva ningún punto al final.
Si yo lo único que digo es que por el mero hecho de estudiar la ESO ya tenemos la culpa de ser de una manera u otra. A mí no me gusta el sistema educativo porque es una mierda, no es para nada lo suficientemente rígido como para que nos enseñen lo que estaría bien que supiéramos. Como es que nos dejen pensar por nosotros mismos.
#29 #29 milady_de_winter dijo: #26 #26 cientoquince dijo: #8 #14 #19 Ya me imagino que no lo pretendías, simplemente quería aclararlo porque esa forma de pensar lleva a algunos a exculpar al sistema educativo de mierda que tenemos.Pero no te equivoques ehh... sigo diciendo que echarle toda la culpa al sistema es muy mala excusa y ganas de quitarse responsabilidad individual.#26 #26 cientoquince dijo: #8 #14 #19 Ya me imagino que no lo pretendías, simplemente quería aclararlo porque esa forma de pensar lleva a algunos a exculpar al sistema educativo de mierda que tenemos.Por eso es muy importante diferenciar entre responsabilidad individual y colectiva. Si tu hermano menor suspende, no le vayas con que el sistema educativo es una mierda e intenta motivarle. Pero luego, en plan general, hay que señalar directamente al gobierno como culpable.
Yo creo que el sistema educativo actual tiene muchos defectos pero no es el causante del fracaso escolar.
No todos los que cursan la escuela media o primaria acaban dejandola o fracasando.
¿Por qué llevamos varias rondas con sólo 2 TQDs? Si por lo menos tuviesen miga...
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