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Por si a alguien le interesa saber por qué el dios del antiguo testamento es tan diferente del dios del nuevo testamento la respuesta esta en el contexto histórico: el antiguo testamento se escribió en una época (más bien épocas) en la que se estaba intentando pasar de las religiones politeístas de la región a la religión monoteísta por lo que era necesario que El Dios fuera amoroso y misericordioso pero también capaz de destruir a sus enemigos y de imponer obediencia, el antiguo testamento es básicamente Dios diciendo: "soy mejor que los otros dioses o me seguís o arraso con todo" para cuando se escribió el nuevo testamento la religión monoteísta ya estaba establecida y aceptada y no era necesario constantes muestras de poder sino un dios más cercano y humano.
Es que el catolicismo se basa en el NT; el AT es de los judíos.
#10 #10 skurge dijo: #8 @yoymiyo86 No tienes ni idea de lo que es el catolicismo@skurge No, claro que no.
Haber estudiado toda mi vida en colegios católicos, habiendo hecho la comunión y la confirmación... hace que sea ignorante de dicha religión ¿a que sí?
El catolicismo proviene del cristianismo que, éste, comienza con el "nuevo pacto", dejando al AT atrás y comenzando con el NT (los evangelios, palabra de Dios hecho carne...)
Del AT solo se fijan en X situaciones para explicar Y, pero la versión de Yavéh (dios sádico) queda relegada.
Asumamos por un segundo que toda la religión católica es cierta. ¿Cuál sería la mejor forma de enseñarla?. Si tu hermana es pequeña, hay que tener en cuenta que por muy cierto que sea lo que enseñan, no es bueno exponer a un niño a todo ello. Las historias más terribles de la biblia habría que ir enseñándoselas a medida que van ganando la madures necesaria para que no les afecte negativamente.
Si tu hermana en cambio ya esta en edad, pues te doy la razón :P
#16 #16 jucalo dijo: #15 @yoymiyo86
Cuando de un mismo hecho me cuentan versiones diferentes, incluso contradictorias, me atrevo a decir, sin haber estado allí y sin temor a equivocarme, que alguna de las versiones no es correcta, por no decir falsa.
En el hecho que nos ocupa, no seré yo quien diga cuál es la versión correcta. Eso ya lo determinaron en un concilio que tú mismo calificas de politiqueo.#17 #17 jucalo dijo: #15 @yoymiyo86
Efectivamente, los católicos no circuncidan a sus hijos. Es una de las muchas leyes de AT que no se aplican. También hay otras que son dogmas de Fe. Y otras que se aplican con una cierta interpretación.
Lo que desconozco es qué inspiración Divina iluminó a su infalible representante en la tierra para determinar qué parte del AT es aplicable y cual no.
Ahí me pierdo.@jucalo ¿Y qué inspiración divina debes tener para discernir o aseverar que una sí y otra no? ¿Cuál debes seguir? ¿Cuál es la correcta?
No es que yo lo califique de politiqueo, es que fueron poderes políticos conjuntamente con líderes X quienes lo pactaron.
Y tú mismo dijiste - no lo olvides - que Cristo dijo que vino a hacer cumplir la ley, pero no se cumplen porque, como ya dije, en el catolicismo se contempla el NT.
Por tanto se ha llegado al punto que expuse.
#15 #15 yoymiyo86 dijo: #14 @jucalo Además de todo ello ¿tú estuviste para aseverar que lo que se dijo no era lo que después dijeron?
El Concilio de Nicea fue puramente politiqueo, eso todo el mubdo lo sabe, pero como nadie estuvo allí...
Y sí, el catolicismo se baaa en el nuevo pacto; no veo a los católicos circuncidar a sus hijos mas sí bautizarlos.@yoymiyo86
Efectivamente, los católicos no circuncidan a sus hijos. Es una de las muchas leyes de AT que no se aplican. También hay otras que son dogmas de Fe. Y otras que se aplican con una cierta interpretación.
Lo que desconozco es qué inspiración Divina iluminó a su infalible representante en la tierra para determinar qué parte del AT es aplicable y cual no.
Ahí me pierdo.
#15 #15 yoymiyo86 dijo: #14 @jucalo Además de todo ello ¿tú estuviste para aseverar que lo que se dijo no era lo que después dijeron?
El Concilio de Nicea fue puramente politiqueo, eso todo el mubdo lo sabe, pero como nadie estuvo allí...
Y sí, el catolicismo se baaa en el nuevo pacto; no veo a los católicos circuncidar a sus hijos mas sí bautizarlos.@yoymiyo86
Cuando de un mismo hecho me cuentan versiones diferentes, incluso contradictorias, me atrevo a decir, sin haber estado allí y sin temor a equivocarme, que alguna de las versiones no es correcta, por no decir falsa.
En el hecho que nos ocupa, no seré yo quien diga cuál es la versión correcta. Eso ya lo determinaron en un concilio que tú mismo calificas de politiqueo.
#14 #14 jucalo dijo: #13 @yoymiyo86
Efectivamente es una cita de Mateo 5,17-19
Tener que discutirlo con el Papa es el origen de mi problema.
Hace mucho tiempo ocurrieron unos Hechos y se dijeron unas Palabras que fueron recogidas en diferentes textos. Siglos después de lo acaecido, unas personas, hombres en su totalidad, deciden cuáles de esos textos son auténticos y se deben seguir y cuáles se deben "olvidar".
En los textos aprobados hay partes que se deben tomar al pie de la letra, como dogmas de Fe y otros que "deben" ser interpretados.
A lo largo de los siglos se hacen diferentes interpretaciones, añadidos y se eliminan otras partes.
Podría llegar a aceptar que parte de esas modificaciones fueron realizadas por hombres buenos, inspirados por Dios, pero debemos reconocer que otras modificaciones han sido realizadas por auténticos ignorantes, cuando no por personas malvadas, más interesadas en sí mismas que en salvar almas.
Así pues, ¿Cuánto queda en los actuales catecismos de la verdadera Palabra?
Y este desarrollo es muy similar en la práctica totalidad de las religiones.@jucalo Además de todo ello ¿tú estuviste para aseverar que lo que se dijo no era lo que después dijeron?
El Concilio de Nicea fue puramente politiqueo, eso todo el mubdo lo sabe, pero como nadie estuvo allí...
Y sí, el catolicismo se baaa en el nuevo pacto; no veo a los católicos circuncidar a sus hijos mas sí bautizarlos.
#13 #13 yoymiyo86 dijo: #12 @jucalo En el NT lo has leído.
Igual deberías discutirlo con el Papa, representante del catolicismo.
O igual confundes otras ramas del cristianismo con catolicismo.
@yoymiyo86
Efectivamente es una cita de Mateo 5,17-19
Tener que discutirlo con el Papa es el origen de mi problema.
Hace mucho tiempo ocurrieron unos Hechos y se dijeron unas Palabras que fueron recogidas en diferentes textos. Siglos después de lo acaecido, unas personas, hombres en su totalidad, deciden cuáles de esos textos son auténticos y se deben seguir y cuáles se deben "olvidar".
En los textos aprobados hay partes que se deben tomar al pie de la letra, como dogmas de Fe y otros que "deben" ser interpretados.
A lo largo de los siglos se hacen diferentes interpretaciones, añadidos y se eliminan otras partes.
Podría llegar a aceptar que parte de esas modificaciones fueron realizadas por hombres buenos, inspirados por Dios, pero debemos reconocer que otras modificaciones han sido realizadas por auténticos ignorantes, cuando no por personas malvadas, más interesadas en sí mismas que en salvar almas.
Así pues, ¿Cuánto queda en los actuales catecismos de la verdadera Palabra?
Y este desarrollo es muy similar en la práctica totalidad de las religiones.
#12 #12 jucalo dijo: #11 @yoymiyo86
No sé cuántos años habrás estudiado en colegios católicos, aunque estudiar no siempre es sinónimo de aprender.
Veo eso de "comenzar un nuevo pacto, dejando atrás el AT" y mi viene a la cabeza aquello de " No he venido a abolir las antiguas leyes sino a hacerlas cumplir". ¿Dónde habré leído yo eso?
@jucalo En el NT lo has leído.
Igual deberías discutirlo con el Papa, representante del catolicismo.
O igual confundes otras ramas del cristianismo con catolicismo.
#4 #4 incognita2 dijo: Por si a alguien le interesa saber por qué el dios del antiguo testamento es tan diferente del dios del nuevo testamento la respuesta esta en el contexto histórico: el antiguo testamento se escribió en una época (más bien épocas) en la que se estaba intentando pasar de las religiones politeístas de la región a la religión monoteísta por lo que era necesario que El Dios fuera amoroso y misericordioso pero también capaz de destruir a sus enemigos y de imponer obediencia, el antiguo testamento es básicamente Dios diciendo: "soy mejor que los otros dioses o me seguís o arraso con todo" para cuando se escribió el nuevo testamento la religión monoteísta ya estaba establecida y aceptada y no era necesario constantes muestras de poder sino un dios más cercano y humano.@incognita2 Y voy más allá: tuvieron que pasar bastantes siglos para que los pueblos cristianos dejaran de actuar como si la Providencia divina no existiera. Hasta entonces, la acción de Dios en el mundo castigando a los hombres por sus pecados se podía ver en cualquier evento, como una epidemia, una guerra o una hambruna.
#4 #4 incognita2 dijo: Por si a alguien le interesa saber por qué el dios del antiguo testamento es tan diferente del dios del nuevo testamento la respuesta esta en el contexto histórico: el antiguo testamento se escribió en una época (más bien épocas) en la que se estaba intentando pasar de las religiones politeístas de la región a la religión monoteísta por lo que era necesario que El Dios fuera amoroso y misericordioso pero también capaz de destruir a sus enemigos y de imponer obediencia, el antiguo testamento es básicamente Dios diciendo: "soy mejor que los otros dioses o me seguís o arraso con todo" para cuando se escribió el nuevo testamento la religión monoteísta ya estaba establecida y aceptada y no era necesario constantes muestras de poder sino un dios más cercano y humano.@incognita2 En verdad la oposición entre Dios del Antiguo y Dios del Nuevo ya es una herejía del siglo I o II, no recuerdo cuándo, de Marción, condenada por la Iglesia. Los Padres lo que ven en Cristo es el cumplimento de las profecías, pero saben que Dios no puede cambiar y que sigue siendo severo y temible.
Pero vaya, que el Nuevo Testamento habla del castigo eterno que espera a los que no son justificados, algo mucho más cruel que destruir Sodoma o mandar a un grupo de osos a despedazar niños porque se reían del profeta Eliseo. La visión "hippie" del Dios neotestamentario que tenemos ahora es una mezcla de la Nouvelle Théologie, interpretaciones más liberales del Vaticano II y la infiltración en el seno de la Iglesia de aquellos que vivieron su juventud apoyando lo de mayo del 68.
#8 #8 yoymiyo86 dijo: Es que el catolicismo se basa en el NT; el AT es de los judíos. @yoymiyo86 No tienes ni idea de lo que es el catolicismo
#11 #11 yoymiyo86 dijo: #10 @skurge No, claro que no.
Haber estudiado toda mi vida en colegios católicos, habiendo hecho la comunión y la confirmación... hace que sea ignorante de dicha religión ¿a que sí?
El catolicismo proviene del cristianismo que, éste, comienza con el "nuevo pacto", dejando al AT atrás y comenzando con el NT (los evangelios, palabra de Dios hecho carne...)
Del AT solo se fijan en X situaciones para explicar Y, pero la versión de Yavéh (dios sádico) queda relegada. @yoymiyo86
No sé cuántos años habrás estudiado en colegios católicos, aunque estudiar no siempre es sinónimo de aprender.
Veo eso de "comenzar un nuevo pacto, dejando atrás el AT" y mi viene a la cabeza aquello de " No he venido a abolir las antiguas leyes sino a hacerlas cumplir". ¿Dónde habré leído yo eso?
#8 #8 yoymiyo86 dijo: Es que el catolicismo se basa en el NT; el AT es de los judíos. @yoymiyo86 Eso es una herejía. El marcionismo.
Ya te digo, yo siempre prefiero una novela de accion que una romantica asi que prefiero el antiguo
#2 #2 lord_sangalanga dijo: Asumamos por un segundo que toda la religión católica es cierta. ¿Cuál sería la mejor forma de enseñarla?. Si tu hermana es pequeña, hay que tener en cuenta que por muy cierto que sea lo que enseñan, no es bueno exponer a un niño a todo ello. Las historias más terribles de la biblia habría que ir enseñándoselas a medida que van ganando la madures necesaria para que no les afecte negativamente.
Si tu hermana en cambio ya esta en edad, pues te doy la razón :PPor otro lado creo que a veces se exagera un poco con lo que debería poder ver o jugar un niño. Yo de chico jugaba GTA, mataba prostitutas y todas esas cosas... y salí bien... bueno... quiero creerlo D:
Son el mismo Dios, de hecho el que dejó morir a Jesús aparece en el Nuevo Testamento.
Y ese Dios me cae muy bien, lo encuentro bastante simple. Exige respeto y obediencia, dado que el universo son sus pensamientos y somos básicamente una imaginación suya, está en posición de hacerlo.
Pero esas partes de la Biblia son para mayores de 18, demasiada violencia.
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