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#50 #50 pklega dijo: #49 "La enseñanza superior debe hacerse igualmente accesible a todos, sobre la base de la capacidad de cada uno, por cuantos medios sean apropiados, y en particular por la implantación progresiva de la enseñanza gratuita" Y no lo digo yo, esto está sacado del artículo 13 del Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales de las Naciones Unidas. Si no estás de acuerdo, lo hablas con los señores de la ONU, organización de la que nos guste o no, somos parte. "Implantación progresiva" Eso no quiere decir regalar una carrera universitaria a cualquiera.
¿Enseñanza superior? ¿Hasta dónde tenemos que manteneros, hasta el bachillerato, hasta el postgrado? ¿Qué desean los señores?
No. Lo único que debe ser gratuito y obligatorio es hasta la ESO, y eso ya entra dentro de la enseñanza superior. Si quieres seguir estudiando te lo pagas tú, y si no puedes, te pones a trabajar, que los contribuyentes no te vamos a pagar los estudios hasta que te aburras.
Seguro que los señores de la ONU están indignadísimos con los recortes en becas universitarias.
#51 #51 sugar_bijou dijo: #50 "Implantación progresiva" Eso no quiere decir regalar una carrera universitaria a cualquiera.
¿Enseñanza superior? ¿Hasta dónde tenemos que manteneros, hasta el bachillerato, hasta el postgrado? ¿Qué desean los señores?
No. Lo único que debe ser gratuito y obligatorio es hasta la ESO, y eso ya entra dentro de la enseñanza superior. Si quieres seguir estudiando te lo pagas tú, y si no puedes, te pones a trabajar, que los contribuyentes no te vamos a pagar los estudios hasta que te aburras.
Seguro que los señores de la ONU están indignadísimos con los recortes en becas universitarias."Implantación progresiva" quiere decir ir metiéndolo poco a poco, y sí, que en un momento llegue a ser total. Y la ESO en mi pueblo es educación media. En el mío, eh? Módulos y carreras son las enseñanzas superiores. Y te voy a decir un secreto: El estado ya paga un porcentaje bastante alto de lo que cuesta una educación (se estima que el coste es de 13000 euros anuales, y lo que se paga en una matrícula oscila entre 1000 y 2000 en una universidad pública española). En Alemania el porcentaje pagado por el estado es mucho superior, y en Francia casi total. Nos guste o no, va a llegar un momento en el que la educación sea gratuita. Sea dentro de 30 años o de 200.
#51 #51 sugar_bijou dijo: #50 "Implantación progresiva" Eso no quiere decir regalar una carrera universitaria a cualquiera.
¿Enseñanza superior? ¿Hasta dónde tenemos que manteneros, hasta el bachillerato, hasta el postgrado? ¿Qué desean los señores?
No. Lo único que debe ser gratuito y obligatorio es hasta la ESO, y eso ya entra dentro de la enseñanza superior. Si quieres seguir estudiando te lo pagas tú, y si no puedes, te pones a trabajar, que los contribuyentes no te vamos a pagar los estudios hasta que te aburras.
Seguro que los señores de la ONU están indignadísimos con los recortes en becas universitarias.#52 #52 pklega dijo: #51 "Implantación progresiva" quiere decir ir metiéndolo poco a poco, y sí, que en un momento llegue a ser total. Y la ESO en mi pueblo es educación media. En el mío, eh? Módulos y carreras son las enseñanzas superiores. Y te voy a decir un secreto: El estado ya paga un porcentaje bastante alto de lo que cuesta una educación (se estima que el coste es de 13000 euros anuales, y lo que se paga en una matrícula oscila entre 1000 y 2000 en una universidad pública española). En Alemania el porcentaje pagado por el estado es mucho superior, y en Francia casi total. Nos guste o no, va a llegar un momento en el que la educación sea gratuita. Sea dentro de 30 años o de 200. Ah! Y de hecho en varios Länder de Alemania la educación universitaria es gratuita, y algunos como Baviera se va a implantar esa medida al año que viene. Y teniendo en cuenta que al final lo que se hace en Alemania se acaba haciendo en toda Europa, solo es cuestión de tiempo que pase aquí.
#52 #52 pklega dijo: #51 "Implantación progresiva" quiere decir ir metiéndolo poco a poco, y sí, que en un momento llegue a ser total. Y la ESO en mi pueblo es educación media. En el mío, eh? Módulos y carreras son las enseñanzas superiores. Y te voy a decir un secreto: El estado ya paga un porcentaje bastante alto de lo que cuesta una educación (se estima que el coste es de 13000 euros anuales, y lo que se paga en una matrícula oscila entre 1000 y 2000 en una universidad pública española). En Alemania el porcentaje pagado por el estado es mucho superior, y en Francia casi total. Nos guste o no, va a llegar un momento en el que la educación sea gratuita. Sea dentro de 30 años o de 200. Pero si tú mismo lo estás diciendo, que ya el Estado os está pagando parte de los estufios. Y en otros paises la enseñanza es de mayor calidad, y la sanidad gratuita, y las guarderías también.
Pero hay que tener muy poca vergüenza para que mientras hay gente durmiendo en la calle, vosotros os quejéis de que no os subvencionan la carrera que os permita ser felices.
Sólo deberían de estudiar a costa del Estado los que vayan a continuación a marcar la diferencia, los mejores, no unos cuantos cientos más que engrosen siete años después la cola del paro.
Y si llega a implantarse la univrsidad gratuita, que para entonces ya deberían de estar cubiertas otras necesidades que SÍ sean esenciales, que os quede claro que no es porque se os deba nada.
#54 #54 sugar_bijou dijo: #52 Pero si tú mismo lo estás diciendo, que ya el Estado os está pagando parte de los estufios. Y en otros paises la enseñanza es de mayor calidad, y la sanidad gratuita, y las guarderías también.
Pero hay que tener muy poca vergüenza para que mientras hay gente durmiendo en la calle, vosotros os quejéis de que no os subvencionan la carrera que os permita ser felices.
Sólo deberían de estudiar a costa del Estado los que vayan a continuación a marcar la diferencia, los mejores, no unos cuantos cientos más que engrosen siete años después la cola del paro.
Y si llega a implantarse la univrsidad gratuita, que para entonces ya deberían de estar cubiertas otras necesidades que SÍ sean esenciales, que os quede claro que no es porque se os deba nada.Aquí nadie está diciendo que el hecho de que haya gente viviendo en la calle no sea tremendamente injusto. La carrera no solo permite al que la estudia ser feliz, al fin y al cabo, ese profesional acabará haciendo algo para la sociedad. Personalmente, yo cuando voy al médico me gusta que esté lo mejor preparado posible. Pero, perdona si te estoy entendiendo mal, da la impresión de que expones que estudiar es una especie de capricho, o que solo beneficia a unos pocos.
Hay gente con notas altísimas sin beca. De todos modos eso de que solo deban estudiar los supergenios es discutible y dependerá de a quien preguntes.
Aquí la sanidad ya es gratuita, si descontamos los medicamentos.
Algo útil para esta sociedad o para la sociedad alemana cuando se vaya a trabajar allí. O para el Mac Donalds, donde hay empleados otros tantos licenciados.
Si alguien es médico es porque ha estudiado medicina, preparado va a
Algo útil para esta sociedad o para la sociedad alemana cuando se vaya a trabajar allí. O para el Mac Donalds, donde hay empleados otros tantos licenciados.
Si alguien es médico es porque ha estudiado medicina, preparado va a estar. El problema de este país es la sobrecualificación, que parece que todos necesitan una carrera por decreto. Que estudie quien quiera, desde el más inútil hasta el más aplicado, pero si es con mis impuestos, exijo resultados, y esos resultados se reflejan con una nora.
Si justo ha tenido que trabajar o lo que sea, lo siento pero en un trabajo te exijen resultados, no excusas, así que iros acostumbrandoos.
La Sanidad es gratuita, dice... Hace mucho que no pasas por un hospital, no?
#57 #57 sugar_bijou dijo: Algo útil para esta sociedad o para la sociedad alemana cuando se vaya a trabajar allí. O para el Mac Donalds, donde hay empleados otros tantos licenciados.
Si alguien es médico es porque ha estudiado medicina, preparado va a estar. El problema de este país es la sobrecualificación, que parece que todos necesitan una carrera por decreto. Que estudie quien quiera, desde el más inútil hasta el más aplicado, pero si es con mis impuestos, exijo resultados, y esos resultados se reflejan con una nora.
Si justo ha tenido que trabajar o lo que sea, lo siento pero en un trabajo te exijen resultados, no excusas, así que iros acostumbrandoos.
La Sanidad es gratuita, dice... Hace mucho que no pasas por un hospital, no?Ahí te tengo que dar la razón, hay gente que tiene carrera que o bien no la va a ejercer, o la va a ejercer fuera, o la va a ejercer mal. Y sí, parece que si no te sacas carrera no vales para nada, un planteamiento bajo mi visión absurdo. Pero vuelvo a repetir, gente con notas altísimas se ha quedado sin beca. En lo de la sanidad, la última vez que me operé no me cobraron nada, a lo mejor lo han cambiado desde entonces. De todos modos siempre me ha parecido horrible el sistema típico estadounidense; si no tienes dinero te jodes y te mueres. Suena triste pero no se aleja mucho de la realidad. Es una lástima que difiramos, pero el debate me está resultando interesante.
#58 #58 pklega dijo: #57 Ahí te tengo que dar la razón, hay gente que tiene carrera que o bien no la va a ejercer, o la va a ejercer fuera, o la va a ejercer mal. Y sí, parece que si no te sacas carrera no vales para nada, un planteamiento bajo mi visión absurdo. Pero vuelvo a repetir, gente con notas altísimas se ha quedado sin beca. En lo de la sanidad, la última vez que me operé no me cobraron nada, a lo mejor lo han cambiado desde entonces. De todos modos siempre me ha parecido horrible el sistema típico estadounidense; si no tienes dinero te jodes y te mueres. Suena triste pero no se aleja mucho de la realidad. Es una lástima que difiramos, pero el debate me está resultando interesante.Es que no basta con sacar buenas notas. No es un sistema para premiar a todos los buenos estudiantes. Si hay mil universitarios que sacan buenas notas, mejor para ellos, porque sobre todo redunda en su beneficio. Pero para acceder a dinero público también tienes que demostrar que lo necesitas.
Estudiar no es un trabajo, el Estado no saca beneficios de que un universitario saque un 9 en vez de un 7, pero sí le corresponde asegurarse de que una mente brillante no se quede desaprovechada por falta de recursos.
En Sanidad hemos pasado de ofrecer asistencia gratuita a todos sin execpción a "lo siento, pero tiene ústed que continuar la rehabilitación en su casa porque aquí no tenemos medios para seguir atendiéndole".
Es lo que pasa cuando seemplea el dinero público como una fuente inagotable, que luego hay que reducir a mínimos.
Me alegro de lo último, aunque debo decir que la que envió el TQD con el nick ya está bien, era yo. Por si este iba por él.
#60 #60 sugar_bijou dijo:
Es lo que pasa cuando seemplea el dinero público como una fuente inagotable, que luego hay que reducir a mínimos.
Me alegro de lo último, aunque debo decir que la que envió el TQD con el nick ya está bien, era yo. Por si este iba por él.De acuerdo en la mayoría con los dos últimos comentarios. Personalmente, creo que la conversación no da de más. Ha sido interesante, creo que ambos hemos enriquecido nuestra postura, pero básicamente, sigue siendo más o menos la misma, y ya el tema no da mucho más de sí, solo nos queda por saber que pasará con todo esto, y lo acabaremos viendo. A lo mejor sí era ese TQD, pero no me acuerdo exactamente del nick XD. Que pases una buena noche (o un buen día, si lo lees mañana por la mañana).
Igualmente. Ha sido interesante! Hasta otra.
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