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Creo que la subida anual de tasas, asignaturas de 12 créditos cuatrimestrales y demás lo habÃan dejado claro hace tiempo.
El plan Bolonia significa que ese 5º año de carrera en donde te especializabas al precio de un curso de uni, ahora lo pagas como máster. FIN.
Y puede que acabemos en carreras de 3 años y másters de 2, tiempo al tiempo.
Lo que se estandariza es el tÃtulo, no las asignaturas.
Las universidades de aquà son como los hipsters: se esfuerzan por ser diferentes las unas de las otras incluso en carreras comunes.
#17 #17 somerexistroparaisto dijo: #11 Mereima, Francia tiene dos cosas que aquà en España no tenemos:
- FP de calidad y prestigio.
- MatrÃculas asequibles.
Fue una sorpresa para mÃ, estar en un instituto en donde gente de sobresaliente iba a optar por una FP:Es cierto, el precio de las matrÃculas de aquà es una burrada.
Y esa cultura de mirar por encima del hombro al que ha estudiado FP no la entiendo. Si aquà estudiar una carrera es prácticamente un lujo...
Y te dirán: "Bueno, pero ya te las sabes. Haz el examen, no tienes que estudiarlas".
#28 #28 mereima dijo: #23 No sé en función de qué miden el prestigio de una Universidad, pero vamos, que a mà ese tipo de cosas no me molestan. Si comparamos lo formado que salen dos abogados, uno francés y otro español, seguramente el francés tendrÃa más propabilidades de estar mejor formado, simplemente por el sistema educativo que ha tenido. Y tampoco es por hacer sangre, no te piques.probabilidades*
#25 #25 somerexistroparaisto dijo: #22 Pues porque hasta hace relativamente poco la FP estaba al nivel de la antigua garantÃa social. Y no está mucho mejor hoy. Hay FPs que valen la pena como las de automoción o las relacionadas con la sanidad. Otras no tienen el suficiente nivel desde mi punto de vista, como todas las variantes de lo que antes era secretariado.Yo creo que todas valen la pena. Subir el nivel y el prestigio depende en gran parte de sus estudiantes.
Desde fuera siempre se van a considerar poca cosa por la cultura que hay en España.
La universidad es una gilipollez, todo lo que necesitas saber lo aprendes en las calles del ghetto. ¿Quien necesita Medicina cuando tuviste que curar a tu bro de una paliza de la policÃa? ¿Quién necesita Derecho cuando eres un sucio nigga que tiene que soportar los abusos del sistema? ¿Quien necesita FilosofÃa cuando toda una banda de imitadores de Dr. Dre violó a tu madre, la cual padece obesidad mórbida?
#7 #7 dr_strangelove dijo: Eres bastante idiota asà en general.En realidad no lo pienso pero querÃa ver cuantos estaban de acuerdo con esto. Interesante.
#13 #13 lelouch07 dijo: #7 Bueno, pero eso lo sabÃamos ya todos, hombre. Comenta con respecto al TQD.Vale, solo era un experimento. Voy.
#0 #0 birel dijo: , tenÃa que decir que no entiendo para qué te implantaron. Se supone que para estandarizar el plan de estudios de una carrera en toda Europa, entre otras cosas. Pero que me cambie de universidad, dentro del mismo paÃs y estudiando la misma carrera no me convalidéis cuatro asignaturas porque no coinciden los planes de estudio es de ser muy cabrones. Solo queréis sacarnos más dinero. TQD¿Te tragas el semen?
#11 #11 mereima dijo: #9 Bueno, asà es en Francia y no va tan mal como aquà con 4 o 5 años de carrera.
Si se organizan bien las cosas no tiene por qué salir una chapuza.Mereima, Francia tiene dos cosas que aquà en España no tenemos:
- FP de calidad y prestigio.
- MatrÃculas asequibles.
Fue una sorpresa para mÃ, estar en un instituto en donde gente de sobresaliente iba a optar por una FP:
#9 #9 somerexistroparaisto dijo: El plan Bolonia significa que ese 5º año de carrera en donde te especializabas al precio de un curso de uni, ahora lo pagas como máster. FIN.
Y puede que acabemos en carreras de 3 años y másters de 2, tiempo al tiempo.Ya hay másters de 2 años.
Si alguien me lo paga hago uno para demostrároslo.
Pues realmente es porque cada nuevo gobierno tiene que meter mano en la educacion con un nuevo plan, que siempre le dara mil vueltas al anterior y sera el que solucione todos los problemas.
#25 #25 somerexistroparaisto dijo: #22 Pues porque hasta hace relativamente poco la FP estaba al nivel de la antigua garantÃa social. Y no está mucho mejor hoy. Hay FPs que valen la pena como las de automoción o las relacionadas con la sanidad. Otras no tienen el suficiente nivel desde mi punto de vista, como todas las variantes de lo que antes era secretariado.Disculpa pero no, es cierto que hay FPs que salen con nivel bajo y otras mas alto, pero eso pasa como con las carreras, que no depende tanto de la carrera muchas veces, sino del donde se estudie. La FP o maestrias antiguamente muchas de ellas, siempre han tenido, en su mayoria, buen nivel, pero siempre se las ha infravalorado respecto a las carreras universitarias, relegandolas a unos estudios donde entraba gente "que no daba para mas"
#16 #16 lambert_rush dijo: #11 Que Francia esté mejor que España no quiere decir que haya que copiar a Francia. ¿Quién es el paÃs de nuestro entorno con mejores resultados? A ese es al que hay que copiar.No digo que haya que copiarlo, tranquilo, pero hay que reconocer que si se organizase bien, en 3 años todos podrÃamos salir bien preparados y completar nuestra formación con un Máster. Además, lo que me sorprende de España son los pocos Másters que tiene y lo carÃsimos que son.
El plan Bolonia sirvió para lo que sirven todas las reformas educativas: hacerlo más sencillo y más caro.
#20 #20 somerexistroparaisto dijo: #19 Pero la estructura 3+2 no es la estándar. Yo estoy muy feliz de que aún sacándome una licenciatura vaya a tener nivel grado+máster.Bueno, con el nuevo plan se supone que van a salir de dos años. O sea, de momento 4+2 y si luego quieren cambiarlo a 3+2 veremos qué pasa...
#12 #12 dr_strangelove dijo: #7 En realidad no lo pienso pero querÃa ver cuantos estaban de acuerdo con esto. Interesante.Yo estoy de acuerdo.
#22 #22 mereima dijo: #17 Es cierto, el precio de las matrÃculas de aquà es una burrada.
Y esa cultura de mirar por encima del hombro al que ha estudiado FP no la entiendo. Si aquà estudiar una carrera es prácticamente un lujo...Pues porque hasta hace relativamente poco la FP estaba al nivel de la antigua garantÃa social. Y no está mucho mejor hoy. Hay FPs que valen la pena como las de automoción o las relacionadas con la sanidad. Otras no tienen el suficiente nivel desde mi punto de vista, como todas las variantes de lo que antes era secretariado.
#20 #20 somerexistroparaisto dijo: #19 Pero la estructura 3+2 no es la estándar. Yo estoy muy feliz de que aún sacándome una licenciatura vaya a tener nivel grado+máster.Es que aquà en la teorÃa el máster se integra con el postgrado con una estructura 1+3.
Y en la práctica parece que es un añadido a la carrera, en sustitución del 5º año de licenciatura.
Ni siquiera las becas predoctorales, que en sus bases hablan de programas de doctorado de 4 años (1 de máster y 3 de tesis) se conceden como deberÃan. Una puta mierda.
#23 #23 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No sé en función de qué miden el prestigio de una Universidad, pero vamos, que a mà ese tipo de cosas no me molestan. Si comparamos lo formado que salen dos abogados, uno francés y otro español, seguramente el francés tendrÃa más propabilidades de estar mejor formado, simplemente por el sistema educativo que ha tenido. Y tampoco es por hacer sangre, no te piques.
#19 #19 atropa dijo: #9 Ya hay másters de 2 años.
Si alguien me lo paga hago uno para demostrároslo. Pero la estructura 3+2 no es la estándar. Yo estoy muy feliz de que aún sacándome una licenciatura vaya a tener nivel grado+máster.
#11 #11 mereima dijo: #9 Bueno, asà es en Francia y no va tan mal como aquà con 4 o 5 años de carrera.
Si se organizan bien las cosas no tiene por qué salir una chapuza.Que Francia esté mejor que España no quiere decir que haya que copiar a Francia. ¿Quién es el paÃs de nuestro entorno con mejores resultados? A ese es al que hay que copiar.
#7 #7 dr_strangelove dijo: Eres bastante idiota asà en general.Bueno, pero eso lo sabÃamos ya todos, hombre. Comenta con respecto al TQD.
#9 #9 somerexistroparaisto dijo: El plan Bolonia significa que ese 5º año de carrera en donde te especializabas al precio de un curso de uni, ahora lo pagas como máster. FIN.
Y puede que acabemos en carreras de 3 años y másters de 2, tiempo al tiempo.Bueno, asà es en Francia y no va tan mal como aquà con 4 o 5 años de carrera.
Si se organizan bien las cosas no tiene por qué salir una chapuza.
#27 #27 blackhawk dijo: Pues realmente es porque cada nuevo gobierno tiene que meter mano en la educacion con un nuevo plan, que siempre le dara mil vueltas al anterior y sera el que solucione todos los problemas.
#25 Disculpa pero no, es cierto que hay FPs que salen con nivel bajo y otras mas alto, pero eso pasa como con las carreras, que no depende tanto de la carrera muchas veces, sino del donde se estudie. La FP o maestrias antiguamente muchas de ellas, siempre han tenido, en su mayoria, buen nivel, pero siempre se las ha infravalorado respecto a las carreras universitarias, relegandolas a unos estudios donde entraba gente "que no daba para mas"Hablo de la época de nuestros padres o hace una década. La FP tenÃa muy mala prensa. Y hay ciertos ciclos que en fin... Al igual que ciertas carreras.
Que pase dentro del mismo paÃs es extraño, pero puede pasar.
¿Qué estudias?
#43 #43 lambert_rush dijo: #42 Francia tiene una cosa magnÃfica y por la que siempre os admiraré: no hay apenas desigualdades entre territorios, habéis conseguido crear un paÃs razonablemente homogéneo (y al alza, no como Cuba o la URSS). Y todo gracias al centralismo.
Un gran ejemplo para enseñar a los catalanes retrasados que piden pactos fiscales para impedir que su dinero vaya a parar a la subdesarrollada AndalucÃa, y a los andaluces retrasados que creen que pueden salir de su pobreza con más autonomÃa.Es que AndalucÃa se ha librado de muchas cosas gracias a esa AutonomÃa, asà que no es de extrañar que haya mucha gente a favor de ella.
Hay que mirarlo todo.
#41 #41 lambert_rush dijo: #40 Si eliminas los datos de AndalucÃa, Murcia y Extremadura, España y Francia tienen un nivel parecidÃsimo.
Yo siempre he creÃdo que la europeización de España pasaba por abandonar las colonias africanas.En Francia también hay zonas con niveles más bajos, pero no por eso hay que desentenderse sin más. Si están asà será por algo y habrá que solucionarlo o mejorarlo aunque sea.
Van a seguir formando parte de España.
#37 #37 lambert_rush dijo: #35 Yo lo que digo es que hay que basarse en variables mensurables y no en valoraciones subjetivas vacuas.Es que no son valoraciones subjetivas vacuas.
El sistema educativo francés es mucho más estable que el español, que lo cambian con cada nuevo gobierno y eso es un hecho.
El prestigio no lo justifica todo.
#21 #21 mereima dijo: #16 No digo que haya que copiarlo, tranquilo, pero hay que reconocer que si se organizase bien, en 3 años todos podrÃamos salir bien preparados y completar nuestra formación con un Máster. Además, lo que me sorprende de España son los pocos Másters que tiene y lo carÃsimos que son.Precisamente con Bolonia algo asà se intenta. Quitarte un año de carrera, que el máster en vez de un año sean dos y asà cobrarte un año de carrera a precio de máster.
#5 #5 mereima dijo: Que pase dentro del mismo paÃs es extraño, pero puede pasar.
¿Qué estudias?No es extraño, no aquÃ. Educación es una competencia transferida a las Comunidades Autónomas, eso es que las CC.AA. que han querido tienen esta competencia y las que no la quisieron se rigen por el Estado. ¿Qué pasa entonces? Que p.ej, si estás haciendo bachiller de CC.SS. en Madrid y te vienes a Valencia en segundo de bachiller volverás a estudiar lo que diste en primero porque en las dos comunidades se hace de manera diferente.
#45 #45 lambert_rush dijo: #44 ¿De qué se ha librado gracias a esa autonomÃa? ¿En qué ha cambiado la vida de los andaluces tener una Junta desmesurada y corrupta? Que haya mucha gente viviendo del dinero de la Junta no tiene que impedirte ver que ese es precisamente el problema. No es que tengan dinero para comer gracias a la Junta, es más bien que tienen que recurrir a los subsidios para comer debido a la Junta.No es eso, es que simplemente se piensa que quizás se podrÃa haber estado peor.
Pero estoy de acuerdo contigo, y además, AndalucÃa tiene que salir adelante de una vez, en todos los sentidos y sin corrupción, para que se la deje de ningunear. En fin, hemos cambiado radicalmente de tema.
#42 #42 mereima dijo: #41 En Francia también hay zonas con niveles más bajos, pero no por eso hay que desentenderse sin más. Si están asà será por algo y habrá que solucionarlo o mejorarlo aunque sea.
Van a seguir formando parte de España.Francia tiene una cosa magnÃfica y por la que siempre os admiraré: no hay apenas desigualdades entre territorios, habéis conseguido crear un paÃs razonablemente homogéneo (y al alza, no como Cuba o la URSS). Y todo gracias al centralismo.
Un gran ejemplo para enseñar a los catalanes retrasados que piden pactos fiscales para impedir que su dinero vaya a parar a la subdesarrollada AndalucÃa, y a los andaluces retrasados que creen que pueden salir de su pobreza con más autonomÃa.
#40 #40 mereima dijo: #39 Yo misma he comentado aquà que el nivel de inglés de los niños franceses es algo más bajo que el de los niños españoles, asà que eso no me sorprende. Y aun asà tienen mejores estadÃsticas.
Pero creà que hablábamos de Universidades y de sus planes de estudio.
Yo he estudiado en ambos paÃses y prefiero el sistema educativo de Francia pese a todo. Si eliminas los datos de AndalucÃa, Murcia y Extremadura, España y Francia tienen un nivel parecidÃsimo.
Yo siempre he creÃdo que la europeización de España pasaba por abandonar las colonias africanas.
#39 #39 lambert_rush dijo: #38 Me estoy leyendo el informe PISA y resulta que los resultados de los niños franceses no son mejores significativamente (y digo significativamente en estricto sentido estadÃstico) que los de la mayorÃa de las regiones españolas.
Estable no quiere decir bueno.Yo misma he comentado aquà que el nivel de inglés de los niños franceses es algo más bajo que el de los niños españoles, asà que eso no me sorprende. Y aun asà tienen mejores estadÃsticas.
Pero creà que hablábamos de Universidades y de sus planes de estudio.
Yo he estudiado en ambos paÃses y prefiero el sistema educativo de Francia pese a todo.
#33 #33 mereima dijo: #31 Es que el prestigio es muy subjetivo. Que la Universidad de Madrid sea más cara no quiere decir que sus estudiantes sean mejores necesariamente. Simplemente quiere decir eso, que tiene más prestigio.
Y no sé por qué te picas tanto, si lo que he dicho no es ninguna mentira. En España tenéis un problema con el sistema educativo que en Francia no tenemos. En vez de quedarte anclado en el prestigio deberÃas estar preocupado por solucionarlo. Al fin y al cabo tú y yo somos estudiantes y nos afecta.El caso es que yo viendo una tabla asà dirÃa que sà que tienen un problema educativo en Francia. ¿De qué sirve que salgan perfectamente formados (que habrÃa que verlo), si nadie se lo cree? Pero vamos, que yo he dicho que es obvio que se hacen muchas cosas mal y que habrÃa que fijarse bien en qué hacen los británicos y los alemanes, que tienen siete de las diez primeras posiciones, y no regodearse en que la Complutense es la 13º de de Europa.
#31 #31 lambert_rush dijo: #28 ¿En qué te basas? Porque estos señores que hacen el ranking tienen datos objetivos, que vendrán más o menos a cuento para comprobar el prestigio de la universidad, pero los tienen y los puedes comprobar.
Lo tuyo son simplemente observaciones sesgadas. Ay, Nicolás Chauvin, cuánto mal hiciste.Es que el prestigio es muy subjetivo. Que la Universidad de Madrid sea más cara no quiere decir que sus estudiantes sean mejores necesariamente. Simplemente quiere decir eso, que tiene más prestigio.
Y no sé por qué te picas tanto, si lo que he dicho no es ninguna mentira. En España tenéis un problema con el sistema educativo que en Francia no tenemos. En vez de quedarte anclado en el prestigio deberÃas estar preocupado por solucionarlo. Al fin y al cabo tú y yo somos estudiantes y nos afecta.
#29 #29 somerexistroparaisto dijo: #27 Hablo de la época de nuestros padres o hace una década. La FP tenÃa muy mala prensa. Y hay ciertos ciclos que en fin... Al igual que ciertas carreras.Precisamene en la epoca de nuestros padres era aun mejor que ahora. Tenia mala fama no porque fuera mala, sino por lo que digo, porque si hacias una era "porque no das para mas" o cosas asi, la universidad tenia mejor fama por ser mas dificil y por tanto, ser mejor luego
#28 #28 mereima dijo: #23 No sé en función de qué miden el prestigio de una Universidad, pero vamos, que a mà ese tipo de cosas no me molestan. Si comparamos lo formado que salen dos abogados, uno francés y otro español, seguramente el francés tendrÃa más propabilidades de estar mejor formado, simplemente por el sistema educativo que ha tenido. Y tampoco es por hacer sangre, no te piques.¿En qué te basas? Porque estos señores que hacen el ranking tienen datos objetivos, que vendrán más o menos a cuento para comprobar el prestigio de la universidad, pero los tienen y los puedes comprobar.
Lo tuyo son simplemente observaciones sesgadas. Ay, Nicolás Chauvin, cuánto mal hiciste.
#35 #35 mereima dijo: #34 Tú dirÃas eso porque supones que el prestigio lo es todo.Yo lo que digo es que hay que basarse en variables mensurables y no en valoraciones subjetivas vacuas.
#38 #38 mereima dijo: #37 Es que no son valoraciones subjetivas vacuas.
El sistema educativo francés es mucho más estable que el español, que lo cambian con cada nuevo gobierno y eso es un hecho.
El prestigio no lo justifica todo.Me estoy leyendo el informe PISA y resulta que los resultados de los niños franceses no son mejores significativamente (y digo significativamente en estricto sentido estadÃstico) que los de la mayorÃa de las regiones españolas.
Estable no quiere decir bueno.
#34 #34 lambert_rush dijo: #33 El caso es que yo viendo una tabla asà dirÃa que sà que tienen un problema educativo en Francia. ¿De qué sirve que salgan perfectamente formados (que habrÃa que verlo), si nadie se lo cree? Pero vamos, que yo he dicho que es obvio que se hacen muchas cosas mal y que habrÃa que fijarse bien en qué hacen los británicos y los alemanes, que tienen siete de las diez primeras posiciones, y no regodearse en que la Complutense es la 13º de de Europa.Tú dirÃas eso porque supones que el prestigio lo es todo.
#44 #44 mereima dijo: #43 Es que AndalucÃa se ha librado de muchas cosas gracias a esa AutonomÃa, asà que no es de extrañar que haya mucha gente a favor de ella.
Hay que mirarlo todo.¿De qué se ha librado gracias a esa autonomÃa? ¿En qué ha cambiado la vida de los andaluces tener una Junta desmesurada y corrupta? Que haya mucha gente viviendo del dinero de la Junta no tiene que impedirte ver que ese es precisamente el problema. No es que tengan dinero para comer gracias a la Junta, es más bien que tienen que recurrir a los subsidios para comer debido a la Junta.
Bienvenido al sistema educativo.
Siempre puteando al alumno...
Pero bueno, si no es la misma materia aunque el nombre de la asignatura sea parecido...
Me parece que no te han explicado para qué sirve el plan Bolonia. Con ese plan lo que se pretendÃa es que aquellas profesiones que tenÃan atribuciones legales tuvieran un estándar de conocimientos a adquirir. Es decir, un médico, debe saber unas ciertas cosas cuando acabe su carrera, sà o sÃ, y la universidad, aparte de esos conocimientos podrá adjuntar los que crea convenientes. Es decir, que si estudias turismo por ejemplo, ni estándar ni pollas, te enseñarán lo que quieran como hacÃan hasta ahora.
Eres bastante idiota asà en general.
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