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Porque si tienes un buen profesor puede conseguir que seas una persona crítica que se plantee las cosas y no las acepte tal cual.
Yo quitaba religión y ponía economía o algo práctico.
No son excluyentes. Es más, desarrollar la capacidad de razonamiento lógico ayuda mucho a comprender la economía.
Además, la última frase te retrata a la perfección: "cosas que tendremos que usar tarde o temprano", aquí descontamos el cerebro, que es lo que pretende la filosofía que fortalezcamos y empleemos.
La filosofía es necesaria, y de hecho también abarca economía dependiendo de qué autores. También abarca la historia, y algo que no desarrolla ninguna otra materia: el pensar de alguien concreto de cada época. A nadie parece importarle lo que piense una persona en la Edad Media, nos refugiamos en los tristes hechos y las guerras, ¿para qué plantearse como funciona el mundo desde diversos puntos de vista? Mejor nos centramos en lo materialista, como siempre.
#9 #9 Ghynevra dijo: #2 ¿Pesado? A mí me parece un TQD de lo más lógico. Si no se te ocurre nada útil que comentar métete tus opiniones por el ano cual supositorio.¿Un comentario lógico y útil como el tuyo aquí #4 #4 Ghynevra dijo: Yo quitaba religión y ponía economía o algo práctico. ? Porque para decir esa estupidez mejor la que debería callar la puta bocaza eres tú.
1º: Religión no se estudia en bachillerato si no es por voluntad propia a séptima hora. Aquí se habla obviamente de bachillerato, así que ese comentario ya es incongruente desde el principio.
2º: Si te refieres a la ESO o primaria, cosa de la que nadie está hablando aquí, también es voluntaria.
3º: ¿Has ido a alguna clase de religión? Yo fui por iniciativa propia dos años de la ESO y es bastante interesante. Se estudia la religión y pensadores cristianos, no se ponen a rezar en clase. Y casi todas las clases eran para debatir, ya que asistíamos varios agnósticos.
Porque el Bachillerato no son estudios obligatorios, son estudios que eliges tú en base a lo que pretendes estudiar después. Y por ello las ramas las forman materias específicas.
Como dicen por arriba, es para que seas capaz de razonar cosas, pensamientos y demás, y no aceptarlas tal cual como un borrego.
Porque la filosofía sirve para que te plantees ciertos temas que pueden surgir a lo largo de toda tu vida y no conformarte con lo que te digan y ya está. La economía también es importante, yo la pondría obligatoria en la ESO y bachillerato.
#6 #6 buttons dijo: Porque el Bachillerato no son estudios obligatorios, son estudios que eliges tú en base a lo que pretendes estudiar después. Y por ello las ramas las forman materias específicas.Por un lado, las materias generales para culturilla general, ya sea historia, lenguas, filosofía, etc. Y por otro las específicas que te encaminan hacia tus estudios superiores.
Yo no considero economía algo "importante" y menos para personas de 16 años a no ser que quieran estudiar una carrera de la rama.
Me lo parece más conocer las corrientes filosóficas y poder así conocer el pasado que nos llevó al presente, al ahora. Y qué coño, te enseñan a pensar por ti.
#3 #3 analfabestia dijo: Porque si tienes un buen profesor puede conseguir que seas una persona crítica que se plantee las cosas y no las acepte tal cual.Y te enseñan a sintetizar textos, la lógica matemática y lingüística, etc. No solo se enseña a ser crítico.
"Si P y no Q, entonces R"
Silogismos, doble negación...
#6 #6 buttons dijo: Porque el Bachillerato no son estudios obligatorios, son estudios que eliges tú en base a lo que pretendes estudiar después. Y por ello las ramas las forman materias específicas. tiene razón, pero no es solo eso.
la filosofia, como su nombre indica, es el amor por el saber. No puedes pretender ser un maestro en economia, ni en matematicas ni nada. el saber es una amalgama de conocimientos aparentemente diferentes, así las matematicas estan relacionadas con la biologia, la historia con la historia del pensamiento etc.
tal vez, el hecho de que aprender como pensaban y como ese pensamiento ha influenciado la historia, INCLUYENDO LA ECONOMICA haga que los universitarios, fontaneros o lo que quieras hacer con tu vida tengan una serie de criterios morales, valores etc. o en el peor de los casos, poder reconocer una ideologia politica y que no sean engañados por palabreria vacia.
#40 #40 bonito_monito dijo: #18 No es dar un cursito, es aprender a razonar y cuestionar ideas. Se estudiarán autores de cada época pero cada uno tiene un punto de vista diferente sobre el mundo y eso ayuda a que cada uno tenga el suyo propio. Como he dicho, dejar de ser borregos y hacer/decir lo que diga la masa.Yo no creo que "la existencia de Dios" o "el problema del conocimiento" sean asuntos que me hayan ayudado a comprender el mundo, ni a dejar de ser un borrego, ni a hacer/decir lo que dice la masa.
A mí lo único que me ha ayudado a dejar de ser un borrego es mi propia curiosidad, internet y una biblioteca; no le debo nada a un programa de estudios.
#2 #2 EgoOzzymandias dijo: Hay una pregunta en el aire aún más importante: ¿por qué eres tan pesado? Nadie lo sabe.¿Pesado? A mí me parece un TQD de lo más lógico. Si no se te ocurre nada útil que comentar métete tus opiniones por el ano cual supositorio.
#14 #14 EgoOzzymandias dijo: Además, la última frase te retrata a la perfección: "cosas que tendremos que usar tarde o temprano", aquí descontamos el cerebro, que es lo que pretende la filosofía que fortalezcamos y empleemos.
La filosofía es necesaria, y de hecho también abarca economía dependiendo de qué autores. También abarca la historia, y algo que no desarrolla ninguna otra materia: el pensar de alguien concreto de cada época. A nadie parece importarle lo que piense una persona en la Edad Media, nos refugiamos en los tristes hechos y las guerras, ¿para qué plantearse como funciona el mundo desde diversos puntos de vista? Mejor nos centramos en lo materialista, como siempre. Además, economía se acaba aprendiendo siempre porque configura tu día a día, ¿filosofía quién la aprende por su cuenta?
Hay una pregunta en el aire aún más importante: ¿por qué eres tan pesado? Nadie lo sabe.
¿Me estás diciendo que lo que se aprende de economía en bachillerato es lo suficiente como para entender algo de economía? Los cojones, la filosofía es más fácil y lo que se enseña en bachillerato de economía es el equivalente a lo que en Matemáticas se aprende en 1º de la ESO.
#21 #21 LeSilverTurtle dijo: La filosofía es la mayor mierda que ha habido y habrá. No se da economía porque a "los grandes" no les interesa que sepamos dicha materia.
Y hablando de esto... ¿Por qué en ciencias se da literatura (que no lengua que es normal que sea obligatoria y debería ser MUCHO más exigente), filosofía e historia (por ejemplo) y en letras no se da apenas ciencia? Y no me vengáis con ciencias del mundo contemporáneo... que es de las mayores mierdas jamás creadas. Entiendo en tu comentario por "economía" algo así como "enseñar porque el comunismo mola"
Sobre este TQD: Si confíais en que la ESO y el Bachillerato os proporcionen los conocimientos necesarios para entender el mundo, estáis en un grave error. La educación tiene el propósito de transmitir unos conocimientos básicos y una serie de valores y habilidades básicas para el futuro, nada más. Del resto os tenéis que encargar vosotros, joder. Tampoco es tan dificil, y menos ahora con Internet y con miles de libros y recursos disponibles de forma completamente gratuita.
#1 #1 stocker_ dijo: Pienso lo mismo, palabra por palabra.Si entiendes a Platón, entiendes el dualismo ontológico, si entiendes el dualismo ontológico entiendes el pensamiento metafísico de la iglesia, si entiendes que las principales religiones monoteístas son la adaptación del pensamiento de Platón adaptadas a distintas culturas entiendes que las religiones no deberían tener una gran influencia en tu vida ergo no eres esclavo de dicha forma de pensar.
Ni que decir tiene que la filosofía desarrolla el pensamiento crítico, lo cual ayuda a que no seas un esclavo de un partido político por adoctrinamiento etc etc etc.
#13 #13 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Monguer is monguer.
#14 #14 EgoOzzymandias dijo: Además, la última frase te retrata a la perfección: "cosas que tendremos que usar tarde o temprano", aquí descontamos el cerebro, que es lo que pretende la filosofía que fortalezcamos y empleemos.
La filosofía es necesaria, y de hecho también abarca economía dependiendo de qué autores. También abarca la historia, y algo que no desarrolla ninguna otra materia: el pensar de alguien concreto de cada época. A nadie parece importarle lo que piense una persona en la Edad Media, nos refugiamos en los tristes hechos y las guerras, ¿para qué plantearse como funciona el mundo desde diversos puntos de vista? Mejor nos centramos en lo materialista, como siempre. Me encanta.
#24 #24 stocker_ dijo: #19 El racismo hacia los andaluces está bien visto. No me culpes a mí, yo no hago las normas.A mí me da igual lo que digas, tú eso me lo dices a la cara y acabas sin piernas, así que cuidadito.
#38 #38 Ghynevra dijo: #24 A mí me da igual lo que digas, tú eso me lo dices a la cara y acabas sin piernas, así que cuidadito.Deja en paz a mi niño.
#57 #57 wqidmhoqiu dijo: Porque el establishment nos quiere tontos y torpes en materia económico-financiera para poder expoliar nuestra riqueza legalmente. Aunque también pienso que la filosofía es muy importante, dentro de esa asignatura aprendí la importancia en el mundo de la argumentación y discusión.
#63 #63 wqidmhoqiu dijo: #57 Aunque también pienso que la filosofía es muy importante, dentro de esa asignatura aprendí la importancia en el mundo de la argumentación y discusión. La Atenas del mundo clásico es apasionante, como se nota que ahí está el origen de la democracia.
#89 #89 wqidmhoqiu dijo: #88 Cuando te estafen con preferentes o con cualquier mierda de esas hablamos. En realidad, si les enseñaran pensamiento crítico, no habrían pillado a nadie con las preferentes.
"Me lo había recomendado el director de la oficina" y otras formas de demostrar tu retraso.
#5 #5 cientodieciseis dijo: No te pueden dar una explicación porque no la hay. La economía es más importante, aunque la filosofía también es importante.La economia puede ser "útil", utilitaria, para el mundo de hoy, (la economia no deja de ir ligada a una serie de pensamientos ideológicos), la filosofia puede ayudarte a questionar el porque y para que se utiliza la propia economia u otras cosas. Digo la filosofia pero incluyo mucho del saber que se considera "inútil" en esta sociedad dónde solo prima lo que da dinero y es útil (deberiamos preguntarnos sobre el utilitarismo ya de paso..)
#97 #97 triplesix dijo: Porque a los de ciencias les metes más números y te parten la cabeza, mientras que los de letras pueden quitarse todo lo de números. Qué perdido estás con esa idea tan simplista de la realidad.
#99 #99 curc0vein dijo: La filosofía para lo único que sirve es para tocar los cojones, para ir de listo a concursos de la tele y para hacerse el guay por Internet. Para nada másSi así entiendes a la Filosofía, como algo para sacar beneficio económico y no como base para llegar a conclusiones propias y edificarte como persona, estás listo. Esas pocas ganas de albergar saber son las que hacen que alguien vomite lo que otros han dicho sin razonar y con consecuencias perjudiciales y nefastas para todo (ten en cuenta que el pensamiento humano llega a todos lados: Economía, Literatura, Deporte, Arte, etc.).
Por pedir acabaríamos exigiendo horas para todas las asignaturas, además, la economía de segundo de bachillerato va más enfocada a la empresa y eso ya no es tan aprovechable para todo el mundo.
A mí me parece bien el sistema que hay, por opciones que agrupen asignaturas de un mismo ámbito. Y si alguien quiere aprender algo que no pudo dar por caer fuera de esa opción que se lo curre por su cuenta.
#27 #27 jovenetxailarena dijo: #6 tiene razón, pero no es solo eso.
la filosofia, como su nombre indica, es el amor por el saber. No puedes pretender ser un maestro en economia, ni en matematicas ni nada. el saber es una amalgama de conocimientos aparentemente diferentes, así las matematicas estan relacionadas con la biologia, la historia con la historia del pensamiento etc.
tal vez, el hecho de que aprender como pensaban y como ese pensamiento ha influenciado la historia, INCLUYENDO LA ECONOMICA haga que los universitarios, fontaneros o lo que quieras hacer con tu vida tengan una serie de criterios morales, valores etc. o en el peor de los casos, poder reconocer una ideologia politica y que no sean engañados por palabreria vacia.La inmensa mayoría de los estudiantes preuniversitarios son incapaces de distinguir una ideología de otra.
No me contéis cuentos.
#31 #31 stocker_ dijo: #28 Falso, la filosofía no tiene utilidad.La Historia tampoco, pero en algo me tenía que matricular.
#26 #26 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.A ver, cuéntame más, que de esto no me he henterado.
#9 #9 Ghynevra dijo: #2 ¿Pesado? A mí me parece un TQD de lo más lógico. Si no se te ocurre nada útil que comentar métete tus opiniones por el ano cual supositorio.PD: También he tenido la amabilidad de argumentar aquí #14.#14 EgoOzzymandias dijo: Además, la última frase te retrata a la perfección: "cosas que tendremos que usar tarde o temprano", aquí descontamos el cerebro, que es lo que pretende la filosofía que fortalezcamos y empleemos.
La filosofía es necesaria, y de hecho también abarca economía dependiendo de qué autores. También abarca la historia, y algo que no desarrolla ninguna otra materia: el pensar de alguien concreto de cada época. A nadie parece importarle lo que piense una persona en la Edad Media, nos refugiamos en los tristes hechos y las guerras, ¿para qué plantearse como funciona el mundo desde diversos puntos de vista? Mejor nos centramos en lo materialista, como siempre. Así que haga el favor de irse o llamaré a los perros.
#18 #18 lambert_rush dijo: #11 Ah, que sois menos borregos y razonáis mejor por haber dado un cursito de Historia de la Filosofía.
Entiendo.No es dar un cursito, es aprender a razonar y cuestionar ideas. Se estudiarán autores de cada época pero cada uno tiene un punto de vista diferente sobre el mundo y eso ayuda a que cada uno tenga el suyo propio. Como he dicho, dejar de ser borregos y hacer/decir lo que diga la masa.
#38 #38 Ghynevra dijo: #24 A mí me da igual lo que digas, tú eso me lo dices a la cara y acabas sin piernas, así que cuidadito.Ea ea ea, la andaluza se cabrea.
#38 #38 Ghynevra dijo: #24 A mí me da igual lo que digas, tú eso me lo dices a la cara y acabas sin piernas, así que cuidadito.Jajajajajajajajajajaja.
y por cierto, para todos aquellos cuya unica vision, por lo visto, es la utilidad y el raciocinio mas extremo, tal vez deberias replantearte tu vida, la formacion como persona es algo que deberia ser obligatorio, mucho mas me atrevo a decir que la economia que pueda estudiarse en un bachillerato, puesto que es mas facil engañar con palabras a una persona cuyas ideas van con correa, basta con decir algo que se parezca a esas correas. asi se explica que papa-pitufo rajoy y su sequito de sanguijuelas esten donde esten. mucho licenciado pero poco critico
#30 #30 buttons dijo: #14 Me encanta.wot.
#21 #21 LeSilverTurtle dijo: La filosofía es la mayor mierda que ha habido y habrá. No se da economía porque a "los grandes" no les interesa que sepamos dicha materia.
Y hablando de esto... ¿Por qué en ciencias se da literatura (que no lengua que es normal que sea obligatoria y debería ser MUCHO más exigente), filosofía e historia (por ejemplo) y en letras no se da apenas ciencia? Y no me vengáis con ciencias del mundo contemporáneo... que es de las mayores mierdas jamás creadas.
-No se estudia economía porque a los grandes no les interesa.
-Se estudia filosofía.
wot2
Yo he dado las dos en el instituto y en el bachillerato. No son excluyentes, joder.
#38 #38 Ghynevra dijo: #24 A mí me da igual lo que digas, tú eso me lo dices a la cara y acabas sin piernas, así que cuidadito.Bueno, si eso solo le romperías una pierna. Las dos ya es muy cansado.
#37 #37 EgoOzzymandias dijo: #9 ¿Un comentario lógico y útil como el tuyo aquí #4 ? Porque para decir esa estupidez mejor la que debería callar la puta bocaza eres tú.
1º: Religión no se estudia en bachillerato si no es por voluntad propia a séptima hora. Aquí se habla obviamente de bachillerato, así que ese comentario ya es incongruente desde el principio.
2º: Si te refieres a la ESO o primaria, cosa de la que nadie está hablando aquí, también es voluntaria.
3º: ¿Has ido a alguna clase de religión? Yo fui por iniciativa propia dos años de la ESO y es bastante interesante. Se estudia la religión y pensadores cristianos, no se ponen a rezar en clase. Y casi todas las clases eran para debatir, ya que asistíamos varios agnósticos.
Pedazo de memo. Si no das religión porque como tú has dicho es optativa, se da una asignatura llamada "Estudio asistido", en la que "estudias" lo que te apetece. Yo he estado en instituto privado (para que no me suelten las gilipolleces de la educación en Andalucía) y no hay séptima hora, y no dábamos cosas interesantes como pensadores cristianos o la historia del cristianismo y cómo se fundó ni nada por el estilo, el profesor llega y te dice ea, haced lo que queráis, y te pone un 10. Obviamente esto no es en absolutamente todos los institutos de España, pero sí en muchos y fuera de Andalucía, en Galicia o Navarra por ejemplo (y más sitios), así que si para ti es una estupidez cambiar una asignatura inútil por economía, lo siento pero creo que el estúpido eres tú.
#42 #42 EgoOzzymandias dijo: #18 No, pero es lo que se pretende. También podríamos decir lo mismo en el caso de que fuesen clases de economía.Ni se pretende, ni se consigue. Con unas clases de Economía bien planteadas al menos un escolar sabría entender qué tipos de políticas económicas se pueden llevar a cabo y los pros y los contras de cada una, y no se votaría luego al tuntún. O se podría dar algo de Economía doméstica, y que supieran al menos llevar las cuentas de una casa para cuando se independizaran.
#44 #44 dr_strangelove dijo: #38 Deja en paz a mi niño.xDDDD vale pero no me pegues xDDD
#41 #41 lambert_rush dijo: #38 ¿Pero vas tú a pegarle o llamas a alguno de tus amigos gitanos?Tranquilo, yo sola puedo encargarme de la basura.
#50 #50 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: Yo he dado las dos en el instituto y en el bachillerato. No son excluyentes, joder.
#38 Bueno, si eso solo le romperías una pierna. Las dos ya es muy cansado.vale vale, me relajaré un poco.
#58 #58 EgoOzzymandias dijo: #51 Vaya por Dios, pues se da la casualidad de que en los 4 centros en los que he estado, todos bastante rojetes, los profesores de religión daban la clase como Dios manda y eran de los más queridos. Cosas de la vida. La asignatura que SÍ QUE ES INÚTIL es "estudio asistido", AHÍ es donde deberían ofrecer economía o lo que fuere, y ahí es donde tu comentario se podría ubicar con sentido, cosa de la que sigue careciendo porque hablamos de bachillerato, donde ya no hay ni religión ni estudio asistido. Disculpa pero en bachillerato SÍ hay religión o estudio asistido, y te lo digo yo que lo acabo de terminar. Y si no dan clase ni tienen un programa definido me parece inútil y se debe cambiar.
#60 #60 dr_strangelove dijo: #53 Me llamaste gilipollas, si me lo hubieses dicho a la cara y fuese como tú ahora serías minusválida.
dudo que pudieras conseguirlo xD
#66 #66 Ghynevra dijo: #58 Disculpa pero en bachillerato SÍ hay religión o estudio asistido, y te lo digo yo que lo acabo de terminar. Y si no dan clase ni tienen un programa definido me parece inútil y se debe cambiar.Wot, pues será en el sur, porque en mi zona los que dan religión la dan porque quieren en horas extras.
#64 #64 EgoOzzymandias dijo: #52 No creo que se solucionase nada con respecto a la conciencia social y económica con clases de economía. La mayoría de chavales que conozco que han estudiado economía específicamente siguen votando lo que votan sus padres. Y economía doméstica considero que se puede aprender por uno mismo con un poco de curiosidad por la vida. Básicamente apoyo la filosofía porque para mucha gente será la única oportunidad en su vida de plantearse ciertas cosas, sobre todo por filósofos más accesibles como Nietzsche, Platón, Marx y Gasset, con mensajes muy importantes y entendibles.Es que yo querría que recibieran una enseñanza que supiera ser crítica con lo establecido, pero qué crítica se va a hacer si los programas son fijados por las Consejerías de Educación. Al menos que no suelten memeces, con eso ya me conformo.
Dime en qué ha cambiado tu vida leer a Nietzsche.
#71 #71 EgoOzzymandias dijo: #66 Wot, pues será en el sur, porque en mi zona los que dan religión la dan porque quieren en horas extras.entonces no pasa nada, ha sido que no nos hemos entendido bien porque en cada sitio se hace diferente.
Con horas extras que cada uno estudie lo que le salga del cipote xD
#83 #83 lambert_rush dijo: #81 A mí me gusta mucho la filosofía, pero me gusta leer la filosofía que yo quiero y desde la experiencia crítica que he acumulado con los años. Meter ideas dirigidas y a borbotones nunca es bueno.Ahí está la cosa.
La filosofía no sirve de nada de forma "pasiva", es decir, memorizando lo que decían cuatro filósofos seleccionados por una institución y basándose en la interpretación que esta institución da a dichos autores. Sí que es importante cuando la entiendes de forma "activa", es decir, sirviéndote de las ideas de esta gente para lograr adquirir tus propias ideas y saber cómo aplicarlas, usando para ello la critica y el razonamiento. Y eso es algo en lo que te pueden orientar, pero para hacerlo debes hacerlo tú sólo.
#51 #51 Ghynevra dijo: #37 Pedazo de memo. Si no das religión porque como tú has dicho es optativa, se da una asignatura llamada "Estudio asistido", en la que "estudias" lo que te apetece. Yo he estado en instituto privado (para que no me suelten las gilipolleces de la educación en Andalucía) y no hay séptima hora, y no dábamos cosas interesantes como pensadores cristianos o la historia del cristianismo y cómo se fundó ni nada por el estilo, el profesor llega y te dice ea, haced lo que queráis, y te pone un 10. Obviamente esto no es en absolutamente todos los institutos de España, pero sí en muchos y fuera de Andalucía, en Galicia o Navarra por ejemplo (y más sitios), así que si para ti es una estupidez cambiar una asignatura inútil por economía, lo siento pero creo que el estúpido eres tú.¿Sueltas que has estado en un instituto privado para evitar que te asocien con la educación en Andalucía? Te mereces todo lo que te diga @EgoOzzymandias y mas por querer "distinguirte por encima" de esa manera.
#58 #58 EgoOzzymandias dijo: #51 Vaya por Dios, pues se da la casualidad de que en los 4 centros en los que he estado, todos bastante rojetes, los profesores de religión daban la clase como Dios manda y eran de los más queridos. Cosas de la vida. La asignatura que SÍ QUE ES INÚTIL es "estudio asistido", AHÍ es donde deberían ofrecer economía o lo que fuere, y ahí es donde tu comentario se podría ubicar con sentido, cosa de la que sigue careciendo porque hablamos de bachillerato, donde ya no hay ni religión ni estudio asistido. No sé si sera un tema de Comunidades autónomas pero en Andalucía al menos si que existe la posibilidad de tener una hora de religión a la semana sin necesidad de dar horas adicionales de clase (es decir, dentro del horario lectivo).
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