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#37 #37 EgoOzzymandias dijo: #9 ¿Un comentario lógico y útil como el tuyo aquí #4 ? Porque para decir esa estupidez mejor la que debería callar la puta bocaza eres tú.
1º: Religión no se estudia en bachillerato si no es por voluntad propia a séptima hora. Aquí se habla obviamente de bachillerato, así que ese comentario ya es incongruente desde el principio.
2º: Si te refieres a la ESO o primaria, cosa de la que nadie está hablando aquí, también es voluntaria.
3º: ¿Has ido a alguna clase de religión? Yo fui por iniciativa propia dos años de la ESO y es bastante interesante. Se estudia la religión y pensadores cristianos, no se ponen a rezar en clase. Y casi todas las clases eran para debatir, ya que asistíamos varios agnósticos.
Pedazo de memo. Si no das religión porque como tú has dicho es optativa, se da una asignatura llamada "Estudio asistido", en la que "estudias" lo que te apetece. Yo he estado en instituto privado (para que no me suelten las gilipolleces de la educación en Andalucía) y no hay séptima hora, y no dábamos cosas interesantes como pensadores cristianos o la historia del cristianismo y cómo se fundó ni nada por el estilo, el profesor llega y te dice ea, haced lo que queráis, y te pone un 10. Obviamente esto no es en absolutamente todos los institutos de España, pero sí en muchos y fuera de Andalucía, en Galicia o Navarra por ejemplo (y más sitios), así que si para ti es una estupidez cambiar una asignatura inútil por economía, lo siento pero creo que el estúpido eres tú.
#42 #42 EgoOzzymandias dijo: #18 No, pero es lo que se pretende. También podríamos decir lo mismo en el caso de que fuesen clases de economía.Ni se pretende, ni se consigue. Con unas clases de Economía bien planteadas al menos un escolar sabría entender qué tipos de políticas económicas se pueden llevar a cabo y los pros y los contras de cada una, y no se votaría luego al tuntún. O se podría dar algo de Economía doméstica, y que supieran al menos llevar las cuentas de una casa para cuando se independizaran.
#44 #44 dr_strangelove dijo: #38 Deja en paz a mi niño.xDDDD vale pero no me pegues xDDD
#41 #41 lambert_rush dijo: #38 ¿Pero vas tú a pegarle o llamas a alguno de tus amigos gitanos?Tranquilo, yo sola puedo encargarme de la basura.
La filosofia te enseña a pensar. La economia basica de diario la sabes. Todos la sabemos.
#50 #50 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: Yo he dado las dos en el instituto y en el bachillerato. No son excluyentes, joder.
#38 Bueno, si eso solo le romperías una pierna. Las dos ya es muy cansado.vale vale, me relajaré un poco.
Porque el establishment nos quiere tontos y torpes en materia económico-financiera para poder expoliar nuestra riqueza legalmente.
#51 #51 Ghynevra dijo: #37 Pedazo de memo. Si no das religión porque como tú has dicho es optativa, se da una asignatura llamada "Estudio asistido", en la que "estudias" lo que te apetece. Yo he estado en instituto privado (para que no me suelten las gilipolleces de la educación en Andalucía) y no hay séptima hora, y no dábamos cosas interesantes como pensadores cristianos o la historia del cristianismo y cómo se fundó ni nada por el estilo, el profesor llega y te dice ea, haced lo que queráis, y te pone un 10. Obviamente esto no es en absolutamente todos los institutos de España, pero sí en muchos y fuera de Andalucía, en Galicia o Navarra por ejemplo (y más sitios), así que si para ti es una estupidez cambiar una asignatura inútil por economía, lo siento pero creo que el estúpido eres tú.Vaya por Dios, pues se da la casualidad de que en los 4 centros en los que he estado, todos bastante rojetes, los profesores de religión daban la clase como Dios manda y eran de los más queridos. Cosas de la vida. La asignatura que SÍ QUE ES INÚTIL es "estudio asistido", AHÍ es donde deberían ofrecer economía o lo que fuere, y ahí es donde tu comentario se podría ubicar con sentido, cosa de la que sigue careciendo porque hablamos de bachillerato, donde ya no hay ni religión ni estudio asistido.
#21 #21 LeSilverTurtle dijo: La filosofía es la mayor mierda que ha habido y habrá. No se da economía porque a "los grandes" no les interesa que sepamos dicha materia.
Y hablando de esto... ¿Por qué en ciencias se da literatura (que no lengua que es normal que sea obligatoria y debería ser MUCHO más exigente), filosofía e historia (por ejemplo) y en letras no se da apenas ciencia? Y no me vengáis con ciencias del mundo contemporáneo... que es de las mayores mierdas jamás creadas. Entiendo en tu comentario por "economía" algo así como "enseñar porque el comunismo mola"
Sobre este TQD: Si confíais en que la ESO y el Bachillerato os proporcionen los conocimientos necesarios para entender el mundo, estáis en un grave error. La educación tiene el propósito de transmitir unos conocimientos básicos y una serie de valores y habilidades básicas para el futuro, nada más. Del resto os tenéis que encargar vosotros, joder. Tampoco es tan dificil, y menos ahora con Internet y con miles de libros y recursos disponibles de forma completamente gratuita.
#53 #53 Ghynevra dijo: #44 xDDDD vale pero no me pegues xDDDMe llamaste gilipollas, si me lo hubieses dicho a la cara y fuese como tú ahora serías minusválida.
#7 #7 malva96 dijo: Detesto filosofía, pero es interesante conocer cómo pensaban, por ejemplo, Nietzsche, San Agustín... A su vez, me gustaría poder adquirir conocimientos básicos de economía, que no sólo afecta a los de sociales...Cielo, tienes mucha razón.
¿Es cosa mía o el nivel de subnormales de TQD va en crescendo?
#57 #57 wqidmhoqiu dijo: Porque el establishment nos quiere tontos y torpes en materia económico-financiera para poder expoliar nuestra riqueza legalmente. Aunque también pienso que la filosofía es muy importante, dentro de esa asignatura aprendí la importancia en el mundo de la argumentación y discusión.
#52 #52 lambert_rush dijo: #42 Ni se pretende, ni se consigue. Con unas clases de Economía bien planteadas al menos un escolar sabría entender qué tipos de políticas económicas se pueden llevar a cabo y los pros y los contras de cada una, y no se votaría luego al tuntún. O se podría dar algo de Economía doméstica, y que supieran al menos llevar las cuentas de una casa para cuando se independizaran.No creo que se solucionase nada con respecto a la conciencia social y económica con clases de economía. La mayoría de chavales que conozco que han estudiado economía específicamente siguen votando lo que votan sus padres. Y economía doméstica considero que se puede aprender por uno mismo con un poco de curiosidad por la vida. Básicamente apoyo la filosofía porque para mucha gente será la única oportunidad en su vida de plantearse ciertas cosas, sobre todo por filósofos más accesibles como Nietzsche, Platón, Marx y Gasset, con mensajes muy importantes y entendibles.
#40 #40 bonito_monito dijo: #18 No es dar un cursito, es aprender a razonar y cuestionar ideas. Se estudiarán autores de cada época pero cada uno tiene un punto de vista diferente sobre el mundo y eso ayuda a que cada uno tenga el suyo propio. Como he dicho, dejar de ser borregos y hacer/decir lo que diga la masa.Aprender a cuestionar ideas es un ejemplo claro de cosa que solo puedes aprender por tu cuenta. El pensamiento crítico va más allá de que te enseñen las cuatro cosas en las que creían cuatro filósofos que alguien ha considerado esenciales.
#58 #58 EgoOzzymandias dijo: #51 Vaya por Dios, pues se da la casualidad de que en los 4 centros en los que he estado, todos bastante rojetes, los profesores de religión daban la clase como Dios manda y eran de los más queridos. Cosas de la vida. La asignatura que SÍ QUE ES INÚTIL es "estudio asistido", AHÍ es donde deberían ofrecer economía o lo que fuere, y ahí es donde tu comentario se podría ubicar con sentido, cosa de la que sigue careciendo porque hablamos de bachillerato, donde ya no hay ni religión ni estudio asistido. Disculpa pero en bachillerato SÍ hay religión o estudio asistido, y te lo digo yo que lo acabo de terminar. Y si no dan clase ni tienen un programa definido me parece inútil y se debe cambiar.
#62 #62 asdepicas53 dijo: ¿Es cosa mía o el nivel de subnormales de TQD va en crescendo?Con ese comentario has provocado un fuerte sforzzando.
#3 #3 analfabestia dijo: Porque si tienes un buen profesor puede conseguir que seas una persona crítica que se plantee las cosas y no las acepte tal cual.Y te enseñan a sintetizar textos, la lógica matemática y lingüística, etc. No solo se enseña a ser crítico.
"Si P y no Q, entonces R"
Silogismos, doble negación...
#60 #60 dr_strangelove dijo: #53 Me llamaste gilipollas, si me lo hubieses dicho a la cara y fuese como tú ahora serías minusválida.
dudo que pudieras conseguirlo xD
#63 #63 wqidmhoqiu dijo: #57 Aunque también pienso que la filosofía es muy importante, dentro de esa asignatura aprendí la importancia en el mundo de la argumentación y discusión. La Atenas del mundo clásico es apasionante, como se nota que ahí está el origen de la democracia.
#66 #66 Ghynevra dijo: #58 Disculpa pero en bachillerato SÍ hay religión o estudio asistido, y te lo digo yo que lo acabo de terminar. Y si no dan clase ni tienen un programa definido me parece inútil y se debe cambiar.Wot, pues será en el sur, porque en mi zona los que dan religión la dan porque quieren en horas extras.
#64 #64 EgoOzzymandias dijo: #52 No creo que se solucionase nada con respecto a la conciencia social y económica con clases de economía. La mayoría de chavales que conozco que han estudiado economía específicamente siguen votando lo que votan sus padres. Y economía doméstica considero que se puede aprender por uno mismo con un poco de curiosidad por la vida. Básicamente apoyo la filosofía porque para mucha gente será la única oportunidad en su vida de plantearse ciertas cosas, sobre todo por filósofos más accesibles como Nietzsche, Platón, Marx y Gasset, con mensajes muy importantes y entendibles.Es que yo querría que recibieran una enseñanza que supiera ser crítica con lo establecido, pero qué crítica se va a hacer si los programas son fijados por las Consejerías de Educación. Al menos que no suelten memeces, con eso ya me conformo.
Dime en qué ha cambiado tu vida leer a Nietzsche.
#71 #71 EgoOzzymandias dijo: #66 Wot, pues será en el sur, porque en mi zona los que dan religión la dan porque quieren en horas extras.entonces no pasa nada, ha sido que no nos hemos entendido bien porque en cada sitio se hace diferente.
Con horas extras que cada uno estudie lo que le salga del cipote xD
#71 #71 EgoOzzymandias dijo: #66 Wot, pues será en el sur, porque en mi zona los que dan religión la dan porque quieren en horas extras.Demos gracias a Dios por habernos hecho madrileños.
#74 #74 lambert_rush dijo: #71 Demos gracias a Dios por habernos hecho madrileños.Gracias. Dios bendiga Madrid.
Pues yo he dado las dos asignaturas en los dos cursos del bachillerato. Filosofía era obligatoria y economía optativa según la rama de conocimiento elegida
#72 #72 lambert_rush dijo: #64 Es que yo querría que recibieran una enseñanza que supiera ser crítica con lo establecido, pero qué crítica se va a hacer si los programas son fijados por las Consejerías de Educación. Al menos que no suelten memeces, con eso ya me conformo.
Dime en qué ha cambiado tu vida leer a Nietzsche. Mala hora para preguntar eso porque a mí en particular sí que ha cambiado mi vida leer Nietzsche, curiosidad que tuve por la devoción que le debía el líder de The Doors. Me planteé principalmente la religión de mis familiares cercanos, el ateísmo de otros, nuestros cánones y tabúes sociales, el "martillazo", como se conoce. Eso ha determinado cómo me enfrento a la vida, qué voy a estudiar y en qué voy a trabajar y con qué personas estoy a gusto en mi vida. Obviamente esto no representa ni al 5% de los que estudian filosofía, pero por ejemplo yo no leí Marx hasta que lo di en filosofía, y me ayudó a replantearme mis preferencias políticas y perspectiva de lo que ha significado el comunismo.
Yo tuve ambas obligatorias, así que ni idea.
#72 #72 lambert_rush dijo: #64 Es que yo querría que recibieran una enseñanza que supiera ser crítica con lo establecido, pero qué crítica se va a hacer si los programas son fijados por las Consejerías de Educación. Al menos que no suelten memeces, con eso ya me conformo.
Dime en qué ha cambiado tu vida leer a Nietzsche. Pero, ¿en qué cambió mi vida estudiar literatura o historia? En nada, bueno, igual me provocó una úlcera estudiar tanta cosa que no me importa, pero bueno, yo lo veo así: existen una serie de asignaturas que sirven como "experimento", para ver si reaccionan en el alumno de modo que se interese por ello y por su cuenta lo amplíe, más que para dar una base de lo que sea.
Filosofía tambien es util, aunque no lo creas. A mi me ha servido mas de una vez. De todos modos, estoy harto de que este cada vez mejor visto el prepararse para un trabajo y peor visto el ser culto. Si quieres trabajar, metete a una FP, no estudies bachiller. Somos mas que una fuerza de trabajo.
#68 #68 yoymiyo86 dijo: #3 Y te enseñan a sintetizar textos, la lógica matemática y lingüística, etc. No solo se enseña a ser crítico.
"Si P y no Q, entonces R"
Silogismos, doble negación... ¡Ballantines como forma de vida! ¡Vida perdida por la mujer y la bebida! A mi tambien me gusta Kase O.
#72 #72 lambert_rush dijo: #64 Es que yo querría que recibieran una enseñanza que supiera ser crítica con lo establecido, pero qué crítica se va a hacer si los programas son fijados por las Consejerías de Educación. Al menos que no suelten memeces, con eso ya me conformo.
Dime en qué ha cambiado tu vida leer a Nietzsche. Lambertini, te sorprendería la de vidas que la filosofía ha cambiado...
#77 #77 EgoOzzymandias dijo: #72 Mala hora para preguntar eso porque a mí en particular sí que ha cambiado mi vida leer Nietzsche, curiosidad que tuve por la devoción que le debía el líder de The Doors. Me planteé principalmente la religión de mis familiares cercanos, el ateísmo de otros, nuestros cánones y tabúes sociales, el "martillazo", como se conoce. Eso ha determinado cómo me enfrento a la vida, qué voy a estudiar y en qué voy a trabajar y con qué personas estoy a gusto en mi vida. Obviamente esto no representa ni al 5% de los que estudian filosofía, pero por ejemplo yo no leí Marx hasta que lo di en filosofía, y me ayudó a replantearme mis preferencias políticas y perspectiva de lo que ha significado el comunismo.
Vale, con esto último llegamos al verdadero problema.
¿Cuál es el motivo de que se estudie Filosofía y no Economía? ¿Por qué no se estudia algún autor que suponga una mínima réplica al pensamiento marxista?
Equilicuá.
#81 #81 asdepicas53 dijo: #72 Lambertini, te sorprendería la de vidas que la filosofía ha cambiado...A mí me gusta mucho la filosofía, pero me gusta leer la filosofía que yo quiero y desde la experiencia crítica que he acumulado con los años. Meter ideas dirigidas y a borbotones nunca es bueno.
1º Es importante porque la filosofía fue el preludio de la física y la física la vez de toda la informática..., si no hubiesen tenido estos filosofos la inquietud de conocer la naturaleza, no tendría el ser humano tal progreso tecnológico, es más las teorías económicas, marxismo, capitalismo, las han realizado filósofos...
2º Porque de nada te sirve tener los bolsillos llenos y colmarte de caprichos si no sabes quien eres, ni a donde vas con tu vida, ni que quieres hacer con ella...
3º Es más importante porque una te hace pensar y ser un ciudadano libre, la otra como administrar bien tu dinero...
#84 #84 programatrix dijo: 1º Es importante porque la filosofía fue el preludio de la física y la física la vez de toda la informática..., si no hubiesen tenido estos filosofos la inquietud de conocer la naturaleza, no tendría el ser humano tal progreso tecnológico, es más las teorías económicas, marxismo, capitalismo, las han realizado filósofos...
2º Porque de nada te sirve tener los bolsillos llenos y colmarte de caprichos si no sabes quien eres, ni a donde vas con tu vida, ni que quieres hacer con ella...
3º Es más importante porque una te hace pensar y ser un ciudadano libre, la otra como administrar bien tu dinero...No fui libre hasta que aprendí la importancia del dinero.
No hay libertad sin propiedad privada.
#37 #37 EgoOzzymandias dijo: #9 ¿Un comentario lógico y útil como el tuyo aquí #4 ? Porque para decir esa estupidez mejor la que debería callar la puta bocaza eres tú.
1º: Religión no se estudia en bachillerato si no es por voluntad propia a séptima hora. Aquí se habla obviamente de bachillerato, así que ese comentario ya es incongruente desde el principio.
2º: Si te refieres a la ESO o primaria, cosa de la que nadie está hablando aquí, también es voluntaria.
3º: ¿Has ido a alguna clase de religión? Yo fui por iniciativa propia dos años de la ESO y es bastante interesante. Se estudia la religión y pensadores cristianos, no se ponen a rezar en clase. Y casi todas las clases eran para debatir, ya que asistíamos varios agnósticos.
En mi instituto, en bachillerato había religión obligatoria (asisitir era un diez) o alternativa a religión (que venía ser estar una hora haciendo deberes o tocándote las narices) así que es del todo lógico que lo diga.
#85 #85 lambert_rush dijo: #84 No fui libre hasta que aprendí la importancia del dinero.
No hay libertad sin propiedad privada."El mayor peligro para la libertad del individuo es la concentración de poder en pocas manos"
Porque la filosofñia ha influenciado a todas las ciéncias. La economía no.
Además, no vas a usar para nada el saber como calcular el déficit de los EEUU, ni te va a servir de mucho estudiar cómo funciona el capitalismo (más ue nada poruqe de eso ya se habla en la ESO). Lo que serviría, si a caso, sería dar "Economía doméstica", pero en todo caso debería darse en la ESO, no en bachiller.
Hacer filosofía te ayuda a razonar, a ser crítico, a ver las falácias, te enseña lógica, aprendes cómo apreció la ciéncia... Y podría seguir, pero me da pereza.
#88 #88 theinocencehasallbeenbroken dijo: Porque la filosofñia ha influenciado a todas las ciéncias. La economía no.
Además, no vas a usar para nada el saber como calcular el déficit de los EEUU, ni te va a servir de mucho estudiar cómo funciona el capitalismo (más ue nada poruqe de eso ya se habla en la ESO). Lo que serviría, si a caso, sería dar "Economía doméstica", pero en todo caso debería darse en la ESO, no en bachiller.
Hacer filosofía te ayuda a razonar, a ser crítico, a ver las falácias, te enseña lógica, aprendes cómo apreció la ciéncia... Y podría seguir, pero me da pereza.Cuando te estafen con preferentes o con cualquier mierda de esas hablamos.
#89 #89 wqidmhoqiu dijo: #88 Cuando te estafen con preferentes o con cualquier mierda de esas hablamos. En realidad, si les enseñaran pensamiento crítico, no habrían pillado a nadie con las preferentes.
"Me lo había recomendado el director de la oficina" y otras formas de demostrar tu retraso.
#83 #83 lambert_rush dijo: #81 A mí me gusta mucho la filosofía, pero me gusta leer la filosofía que yo quiero y desde la experiencia crítica que he acumulado con los años. Meter ideas dirigidas y a borbotones nunca es bueno.Ahí está la cosa.
La filosofía no sirve de nada de forma "pasiva", es decir, memorizando lo que decían cuatro filósofos seleccionados por una institución y basándose en la interpretación que esta institución da a dichos autores. Sí que es importante cuando la entiendes de forma "activa", es decir, sirviéndote de las ideas de esta gente para lograr adquirir tus propias ideas y saber cómo aplicarlas, usando para ello la critica y el razonamiento. Y eso es algo en lo que te pueden orientar, pero para hacerlo debes hacerlo tú sólo.
#1 #1 stocker_ dijo: Pienso lo mismo, palabra por palabra.Si entiendes a Platón, entiendes el dualismo ontológico, si entiendes el dualismo ontológico entiendes el pensamiento metafísico de la iglesia, si entiendes que las principales religiones monoteístas son la adaptación del pensamiento de Platón adaptadas a distintas culturas entiendes que las religiones no deberían tener una gran influencia en tu vida ergo no eres esclavo de dicha forma de pensar.
Ni que decir tiene que la filosofía desarrolla el pensamiento crítico, lo cual ayuda a que no seas un esclavo de un partido político por adoctrinamiento etc etc etc.
Por que si se permitiese que cualquiera tuviera conocimientos de economía, no podrían mangonearnos como lo hacen.
En cambio, saber historia de la filosofía es más inofensivo.
#51 #51 Ghynevra dijo: #37 Pedazo de memo. Si no das religión porque como tú has dicho es optativa, se da una asignatura llamada "Estudio asistido", en la que "estudias" lo que te apetece. Yo he estado en instituto privado (para que no me suelten las gilipolleces de la educación en Andalucía) y no hay séptima hora, y no dábamos cosas interesantes como pensadores cristianos o la historia del cristianismo y cómo se fundó ni nada por el estilo, el profesor llega y te dice ea, haced lo que queráis, y te pone un 10. Obviamente esto no es en absolutamente todos los institutos de España, pero sí en muchos y fuera de Andalucía, en Galicia o Navarra por ejemplo (y más sitios), así que si para ti es una estupidez cambiar una asignatura inútil por economía, lo siento pero creo que el estúpido eres tú.¿Sueltas que has estado en un instituto privado para evitar que te asocien con la educación en Andalucía? Te mereces todo lo que te diga @EgoOzzymandias y mas por querer "distinguirte por encima" de esa manera.
#58 #58 EgoOzzymandias dijo: #51 Vaya por Dios, pues se da la casualidad de que en los 4 centros en los que he estado, todos bastante rojetes, los profesores de religión daban la clase como Dios manda y eran de los más queridos. Cosas de la vida. La asignatura que SÍ QUE ES INÚTIL es "estudio asistido", AHÍ es donde deberían ofrecer economía o lo que fuere, y ahí es donde tu comentario se podría ubicar con sentido, cosa de la que sigue careciendo porque hablamos de bachillerato, donde ya no hay ni religión ni estudio asistido. No sé si sera un tema de Comunidades autónomas pero en Andalucía al menos si que existe la posibilidad de tener una hora de religión a la semana sin necesidad de dar horas adicionales de clase (es decir, dentro del horario lectivo).
#58 #58 EgoOzzymandias dijo: #51 Vaya por Dios, pues se da la casualidad de que en los 4 centros en los que he estado, todos bastante rojetes, los profesores de religión daban la clase como Dios manda y eran de los más queridos. Cosas de la vida. La asignatura que SÍ QUE ES INÚTIL es "estudio asistido", AHÍ es donde deberían ofrecer economía o lo que fuere, y ahí es donde tu comentario se podría ubicar con sentido, cosa de la que sigue careciendo porque hablamos de bachillerato, donde ya no hay ni religión ni estudio asistido. Y aclaro que lo de Estudio dirigido/asistido como alternativa a la religión de lo que hablo en #95 #95 izant_922 dijo: #51 ¿Sueltas que has estado en un instituto privado para evitar que te asocien con la educación en Andalucía? Te mereces todo lo que te diga @EgoOzzymandias y mas por querer "distinguirte por encima" de esa manera.
#58 No sé si sera un tema de Comunidades autónomas pero en Andalucía al menos si que existe la posibilidad de tener una hora de religión a la semana sin necesidad de dar horas adicionales de clase (es decir, dentro del horario lectivo). se da en bachillerato.
Porque a los de ciencias les metes más números y te parten la cabeza, mientras que los de letras pueden quitarse todo lo de números.
La filosofía para lo único que sirve es para tocar los cojones, para ir de listo a concursos de la tele y para hacerse el guay por Internet. Para nada más
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