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#44 #44 psigma dijo: #42 El cerebro, cariño, funciona como un todo, pero no se activa como un todo. Y la falta de actividad en una región no conlleva necesariamente que exista un fallo en el funcionamiento de esa región.claro que no se activa como un todo. Si así fuese no tendría sentido tener millones de neuronas, con tener una sería suficiente.
Me refiero a que todas las zonas están activas (más o menos), porque muchas neuronas se encargan de informar de la ausencia de actividad. Es decir, ausencia-presencia de luz, o de tensión en un músculo.
Y si un área está totalmente inactiva, es que algo no va bien.
#45 #45 looklikedead dijo: #43 @caradepiruleta Es eso lo que quería remarcar, esas partes de menor actividad estan latentes, es decir, obviamente vivas, pero desarrollando su función en ese momento (es decir, "activas), y hasta lo que yo se de biologia (segundo de bachillerato) el cerebro esta dividido por partes para no tener ese problema de caos, no esta desarrollando su funcionamiento cada parte todo el rato, si no dependiendo de como se necesite.Sí que está dividido, pero a la vez interconectado.
Es bueno que cada área se especialice en una función (para evitar el caos, como tú dices), pero también es bueno que, si alguna de las áreas muere (por lo que sea) otra se pueda hacer cargo de la función perdida. Así que sí, hay divisiones, pero son flexibles.
#52 #52 caradepiruleta dijo: #45 Sí que está dividido, pero a la vez interconectado.
Es bueno que cada área se especialice en una función (para evitar el caos, como tú dices), pero también es bueno que, si alguna de las áreas muere (por lo que sea) otra se pueda hacer cargo de la función perdida. Así que sí, hay divisiones, pero son flexibles.@caradepiruleta Si un area del cerebro muere otra parte no se hace cargo de la función perdida, por dios xD de ahi la gravedade de las lesiones cerebrales. Las partes estan muy especializadas y no pueden cambiar su función.
#53 #53 looklikedead dijo: #52 @caradepiruleta Si un area del cerebro muere otra parte no se hace cargo de la función perdida, por dios xD de ahi la gravedade de las lesiones cerebrales. Las partes estan muy especializadas y no pueden cambiar su función.En parte sí que se hace cargo. Es lo bonito de la plasticidad cerebral.
No lo digo por decir, hay casos documentados de gente que ha recuperado funciones tras un infarto.
Leí el caso de una chica que nació sin hemisferio izquierdo y el derecho se hizo cargo del lenguaje.
El cerebro es muy interesante y tiene muchísimo potencial.
#54 #54 caradepiruleta dijo: #53 En parte sí que se hace cargo. Es lo bonito de la plasticidad cerebral.
No lo digo por decir, hay casos documentados de gente que ha recuperado funciones tras un infarto.
Leí el caso de una chica que nació sin hemisferio izquierdo y el derecho se hizo cargo del lenguaje.
El cerebro es muy interesante y tiene muchísimo potencial.@caradepiruleta Em, exacto, casos aislados. Pero ni de coña es una mayoria. Si, hay mutaciones que hacen que funcione diferente, etc. Y los casos que recuperan funciones, no es al 100%. Tengo un profesor que surio un infarto cerebral y tiene paralisis en la cara, de vista ha lograd recuperar el 55%, pero le han dicho que ya es un logro y no hay casos veridicos de gente que recupere más. Y si, en caso del cerebro inmaduro de un bebe, o incluso en un adolescente, se recupera más y más rapido o partes del cerebro se hacen cargo de otras, pero cuando ya lo tenemos totalmente desarrollado en la epoca adulta, no.
Mi pregunta a los psicologos presentes es: ¿cómo se porcentúa la actividad cerebral? En decir, en qué se basan para determinar un porcentaje concreto.
#56 #56 walker5 dijo: Mi pregunta a los psicologos presentes es: ¿cómo se porcentúa la actividad cerebral? En decir, en qué se basan para determinar un porcentaje concreto.@walker5 Eso es cosa de neurologos, no de psicologos. Neurología = cerebro. Psicologia = mente. Y digo yo que sera en base a la energia que gasta el cerebro en cada parte, o cuan grande es, la verdad es que eso aun no lo he dado en biología.
Estoy completamente de acuerdo con el autor.
#55 #55 looklikedead dijo: #54 @caradepiruleta Em, exacto, casos aislados. Pero ni de coña es una mayoria. Si, hay mutaciones que hacen que funcione diferente, etc. Y los casos que recuperan funciones, no es al 100%. Tengo un profesor que surio un infarto cerebral y tiene paralisis en la cara, de vista ha lograd recuperar el 55%, pero le han dicho que ya es un logro y no hay casos veridicos de gente que recupere más. Y si, en caso del cerebro inmaduro de un bebe, o incluso en un adolescente, se recupera más y más rapido o partes del cerebro se hacen cargo de otras, pero cuando ya lo tenemos totalmente desarrollado en la epoca adulta, no.no me puedes decir "en la edad adulta no" cuando tú mismo me cuentas el caso de tu profesor.
No digo que la recuperación sea completa, ni milagrosa. Hace falta mucho esfuerzo para conseguir cambios pequeños, pero el cerebro sigue siendo plástico en la edad adulta (menos que en los niños, obviamente)
#2 #2 kebabconfalafel dijo: Complejo de Elektra aquí?@kebabconfalafel
¿Disculpa? No, para nada. No es algo que tenga que ver tampoco
#59 #59 caradepiruleta dijo: #55 no me puedes decir "en la edad adulta no" cuando tú mismo me cuentas el caso de tu profesor.
No digo que la recuperación sea completa, ni milagrosa. Hace falta mucho esfuerzo para conseguir cambios pequeños, pero el cerebro sigue siendo plástico en la edad adulta (menos que en los niños, obviamente)@caradepiruleta Me referia a lo de que ocupe funciones que no son suyas, y cuando recuperas funcion es porque el tejido plastico se regenera, no porque otra parte tome esa función.
#56 #56 walker5 dijo: Mi pregunta a los psicologos presentes es: ¿cómo se porcentúa la actividad cerebral? En decir, en qué se basan para determinar un porcentaje concreto.#57 #57 looklikedead dijo: #56 @walker5 Eso es cosa de neurologos, no de psicologos. Neurología = cerebro. Psicologia = mente. Y digo yo que sera en base a la energia que gasta el cerebro en cada parte, o cuan grande es, la verdad es que eso aun no lo he dado en biología.Me atrevería a decir que ni de uno ni de otros, es más de neuropsicólogos. El grado de activación se mide por la extensión de las zonas activadas a la luz de fascinantes aparatejos como la tomografía axial computerizada y la tomografía de emisión de positrones, donde salen brillando las zonas del cerebro activas en ese momento, por decirlo en mundano.
#54 #54 caradepiruleta dijo: #53 En parte sí que se hace cargo. Es lo bonito de la plasticidad cerebral.
No lo digo por decir, hay casos documentados de gente que ha recuperado funciones tras un infarto.
Leí el caso de una chica que nació sin hemisferio izquierdo y el derecho se hizo cargo del lenguaje.
El cerebro es muy interesante y tiene muchísimo potencial.La plasticidad cerebral, mientras que hasta cierto punto común, es una ocurrencia muy situacional, y además no tiene nada que ver con esa visión del cerebro siempre completamente activo que te empeñas en dar.
#61 #61 looklikedead dijo: #59 @caradepiruleta Me referia a lo de que ocupe funciones que no son suyas, y cuando recuperas funcion es porque el tejido plastico se regenera, no porque otra parte tome esa función.uf, eso de que el tejido cerebral se regenera... no sé de dónde lo habrás sacado.
Yo me refiero a que pierdas, por ejemplo, la movilidad en un dedo. En ese caso, una región adyacente a la dañada (la del dedo de al lado, por ejemplo) pase a tomar control de ese dedo. No me refiero a que muevas el dedo con el lóbulo occipital. Y el tejido dañado no "reaparece", simplemente se crean nuevas conexiones (en este caso, entre la región adyacente y el dedo en cuestión).
#61 #61 looklikedead dijo: #59 @caradepiruleta Me referia a lo de que ocupe funciones que no son suyas, y cuando recuperas funcion es porque el tejido plastico se regenera, no porque otra parte tome esa función.Ahí has fallado, colega. El tejido cerebral no se regenera, al menos no el encargado de cumplir las funciones que cumplía antes del daño. Ese daño es irreversible por sí mismo en el 99,999% de las veces. En algunos casos, como decimos arriba, puede suplirse el daño gracias a la actividad de otras zonas por la plasticidad neuronal, pero el tejido original no se recupera.
#62 #62 psigma dijo: #56 #57 Me atrevería a decir que ni de uno ni de otros, es más de neuropsicólogos. El grado de activación se mide por la extensión de las zonas activadas a la luz de fascinantes aparatejos como la tomografía axial computerizada y la tomografía de emisión de positrones, donde salen brillando las zonas del cerebro activas en ese momento, por decirlo en mundano.
#54 La plasticidad cerebral, mientras que hasta cierto punto común, es una ocurrencia muy situacional, y además no tiene nada que ver con esa visión del cerebro siempre completamente activo que te empeñas en dar.la plasticidad cerebral es lo más cotidiano que te puedas encontrar. Ocurre día tras día en todos nuestros cerebros. Evidentemente no es lo mismo aprender a conducir que recuperarse de un ACV, pero más o menos funciona igual.
Ya no sé si no me estoy explicando bien o qué... Lo único que intento decir es que, aunque no estemos usando el brazo, esa zona del cerebro no está totalmente inactiva porque hay neuronas ahí que se encargan de NO contraer el músculo. Y (creo que ya lo dije antes) si cierras los ojos, tu occipital está activo informando de la ausencia de luz. Está claro que la actividad es mayor cuando sí que usas el brazo o cuando percibes formas, colores y movimiento. Pero una menor actividad no implica ausencia total de actividad.
#64 #64 psigma dijo: #61 Ahí has fallado, colega. El tejido cerebral no se regenera, al menos no el encargado de cumplir las funciones que cumplía antes del daño. Ese daño es irreversible por sí mismo en el 99,999% de las veces. En algunos casos, como decimos arriba, puede suplirse el daño gracias a la actividad de otras zonas por la plasticidad neuronal, pero el tejido original no se recupera.No me refiero a que se regenere en el sentido de que el tejido dañado deje de estarlo, si no a que se crea mas tejido. La masa cerebral esta en constante creación, se ha demostrado que hasta el cerebro de un adulto es capaz de vovler a crear neuronas nuevas, que antes se creía que no. #63 #63 caradepiruleta dijo: #61 uf, eso de que el tejido cerebral se regenera... no sé de dónde lo habrás sacado.
Yo me refiero a que pierdas, por ejemplo, la movilidad en un dedo. En ese caso, una región adyacente a la dañada (la del dedo de al lado, por ejemplo) pase a tomar control de ese dedo. No me refiero a que muevas el dedo con el lóbulo occipital. Y el tejido dañado no "reaparece", simplemente se crean nuevas conexiones (en este caso, entre la región adyacente y el dedo en cuestión).Y en nuevos proyectos se ha comprobado que lo que suple el tejido dañado es tejido nuevo adyacente al dañado, no el que ya estaba ahí. El ejemplo que pones es muy pobre, es una zona muy pequeña, y la zona adyacente es la encargada del resto de dedos, con lo cual ya esta especializada en ese tipo de movilidad, pero po ejemplo si pierdes un lado entero, ese si que no lo vas a recuperar.
#65 #65 caradepiruleta dijo: #62 la plasticidad cerebral es lo más cotidiano que te puedas encontrar. Ocurre día tras día en todos nuestros cerebros. Evidentemente no es lo mismo aprender a conducir que recuperarse de un ACV, pero más o menos funciona igual.
Ya no sé si no me estoy explicando bien o qué... Lo único que intento decir es que, aunque no estemos usando el brazo, esa zona del cerebro no está totalmente inactiva porque hay neuronas ahí que se encargan de NO contraer el músculo. Y (creo que ya lo dije antes) si cierras los ojos, tu occipital está activo informando de la ausencia de luz. Está claro que la actividad es mayor cuando sí que usas el brazo o cuando percibes formas, colores y movimiento. Pero una menor actividad no implica ausencia total de actividad.El que creo que no se explica soy yo, porque acabo de decir también que es una ocurrencia común. Estás confundiendo lo que queremos decir cuando hablamos de neuronas y de regiones del cerebro. Estamos hablando de actividad importante o infinitesimal. Si todo el cerebro estuviera activo a la vez (ni siquiera todo, sólo más regiones de las necesarias) tendrías un ataque epiléptico.
#65 #65 caradepiruleta dijo: #62 la plasticidad cerebral es lo más cotidiano que te puedas encontrar. Ocurre día tras día en todos nuestros cerebros. Evidentemente no es lo mismo aprender a conducir que recuperarse de un ACV, pero más o menos funciona igual.
Ya no sé si no me estoy explicando bien o qué... Lo único que intento decir es que, aunque no estemos usando el brazo, esa zona del cerebro no está totalmente inactiva porque hay neuronas ahí que se encargan de NO contraer el músculo. Y (creo que ya lo dije antes) si cierras los ojos, tu occipital está activo informando de la ausencia de luz. Está claro que la actividad es mayor cuando sí que usas el brazo o cuando percibes formas, colores y movimiento. Pero una menor actividad no implica ausencia total de actividad.@caradepiruleta Pero si nadie esta diciendo que las partes que no usamos esten inactivas, he dicho como un montón de veces que estan latentes, es decir, no estan cumpliendo su función en ese momento, pero estan preparadas para hacerlo, no estan muertas, una parte inactiva es una parte muerta.
#66 #66 looklikedead dijo: #64 No me refiero a que se regenere en el sentido de que el tejido dañado deje de estarlo, si no a que se crea mas tejido. La masa cerebral esta en constante creación, se ha demostrado que hasta el cerebro de un adulto es capaz de vovler a crear neuronas nuevas, que antes se creía que no. #63 Y en nuevos proyectos se ha comprobado que lo que suple el tejido dañado es tejido nuevo adyacente al dañado, no el que ya estaba ahí. El ejemplo que pones es muy pobre, es una zona muy pequeña, y la zona adyacente es la encargada del resto de dedos, con lo cual ya esta especializada en ese tipo de movilidad, pero po ejemplo si pierdes un lado entero, ese si que no lo vas a recuperar.
es un ejemplo simple, para poder explicarme...
De todos modos, ¿de dónde sacas lo de que la masa cerebral está en constante creación? Me interesa de verdad saber dónde lo has leído. ¿Se refería a materia blanca o materia gris? Porque hasta donde yo sé no se crean neuronas nuevas.
#69 #69 caradepiruleta dijo: #66 es un ejemplo simple, para poder explicarme...
De todos modos, ¿de dónde sacas lo de que la masa cerebral está en constante creación? Me interesa de verdad saber dónde lo has leído. ¿Se refería a materia blanca o materia gris? Porque hasta donde yo sé no se crean neuronas nuevas.La neurogénesis en la edad adulta existe, eso no se lo ha inventado, pero sucede a una escala bastante desdeñable, no digamos ya para regenerar una zona completa. Yo no lo aplicaría a este asunto.
#67 #67 psigma dijo: #65 El que creo que no se explica soy yo, porque acabo de decir también que es una ocurrencia común. Estás confundiendo lo que queremos decir cuando hablamos de neuronas y de regiones del cerebro. Estamos hablando de actividad importante o infinitesimal. Si todo el cerebro estuviera activo a la vez (ni siquiera todo, sólo más regiones de las necesarias) tendrías un ataque epiléptico.#68 #68 looklikedead dijo: #65 @caradepiruleta Pero si nadie esta diciendo que las partes que no usamos esten inactivas, he dicho como un montón de veces que estan latentes, es decir, no estan cumpliendo su función en ese momento, pero estan preparadas para hacerlo, no estan muertas, una parte inactiva es una parte muerta.¿me estáis diciendo que llevamos todo este rato diciendo lo mismo?
Joder, pues un hurra por mi espesura mental...
#69 #69 caradepiruleta dijo: #66 es un ejemplo simple, para poder explicarme...
De todos modos, ¿de dónde sacas lo de que la masa cerebral está en constante creación? Me interesa de verdad saber dónde lo has leído. ¿Se refería a materia blanca o materia gris? Porque hasta donde yo sé no se crean neuronas nuevas.@caradepiruleta http://elrincondelacienciaytecnologia.blogspot.com.es/2012/11/las-neuronas-se-regeneran.html
http://www.mundodigital.net/descubren-que-las-neuronas-se-regeneran-en-el-cerebro-adulto/
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2011/05/25/actualidad/1306274404_850215.html
Tenágo ms fuentes, aunque la importante es la tercera, porque les dieron el premio principe de asturias de investigación.
#71 #71 caradepiruleta dijo: #67 #68 ¿me estáis diciendo que llevamos todo este rato diciendo lo mismo?
Joder, pues un hurra por mi espesura mental...@caradepiruleta Creo que espesura mental la de todos... de todas formas, da gusto mantener debates así, sin que nadie insulte xD
#70 #70 psigma dijo: #69 La neurogénesis en la edad adulta existe, eso no se lo ha inventado, pero sucede a una escala bastante desdeñable, no digamos ya para regenerar una zona completa. Yo no lo aplicaría a este asunto.Yo había leído algo de que se podían regenerar neuronas en el hipocampo, pero nada más...
#70 #70 psigma dijo: #69 La neurogénesis en la edad adulta existe, eso no se lo ha inventado, pero sucede a una escala bastante desdeñable, no digamos ya para regenerar una zona completa. Yo no lo aplicaría a este asunto.@psigma Pero ya han descubierto el modo de activarla, y hay cerebros que la activan mucho más que otros.
#71 #71 caradepiruleta dijo: #67 #68 ¿me estáis diciendo que llevamos todo este rato diciendo lo mismo?
Joder, pues un hurra por mi espesura mental...#73 #73 looklikedead dijo: #71 @caradepiruleta Creo que espesura mental la de todos... de todas formas, da gusto mantener debates así, sin que nadie insulte xDY sin intentar descalificar al otro y responder con el "y tú más".
#76 #76 psigma dijo: #71 #73 Y sin intentar descalificar al otro y responder con el "y tú más".@psigma Exacto. No se porque me he pasado como tres años sin meterme a comentar, con lo que mola esto xD
#73 #73 looklikedead dijo: #71 @caradepiruleta Creo que espesura mental la de todos... de todas formas, da gusto mantener debates así, sin que nadie insulte xD#76 #76 psigma dijo: #71 #73 Y sin intentar descalificar al otro y responder con el "y tú más".xDD
A mí me gusta mucho debatir, pero no discutir.
Pues nada, un placer chicos. Yo voy a seguir chapando.
Aunque visto cómo estoy hoy de centrada, casi mejor me tomo un café mientras busco los artículos esos de la neurogénesis :P
#78 #78 caradepiruleta dijo: #73 #76 xDD
A mí me gusta mucho debatir, pero no discutir.
Pues nada, un placer chicos. Yo voy a seguir chapando.
Aunque visto cómo estoy hoy de centrada, casi mejor me tomo un café mientras busco los artículos esos de la neurogénesis :P@caradepiruleta Te puse los articulos en un comentario D: A mi también me gusta mucho debatir, pero la mayoría de gente no sabe y es horrible xD. Un placer :3
#5 #5 psigma dijo: Los huesos se pueden soldar, pero las delicadas cuerdas de la mente pueden no rehilacharse nunca.@psigma Joder, a este paso desbancas a Psafo. Me he quedado sin palabras
#80 #80 er_banana dijo: #5 @psigma Joder, a este paso desbancas a Psafo. Me he quedado sin palabras@er_banana ¿A quién?
#81 #81 psigma dijo: #80 @er_banana ¿A quién?@psigma Safo de Lesbos
#83 #83 psigma dijo: #82 Aaah. No, en realidad me inspiro más en Homero.@psigma ¿Y en quién se inspiró Safo si no?
#84 #84 er_banana dijo: #83 @psigma ¿Y en quién se inspiró Safo si no?Hablas con un pobre estudiante de Ciencias, mochacho. Es cierto que yo nací de Letras y de Letras moriré, pero me vi obligado a adaptarme a las células y los numeracos hace mucho, y en ese universo frío y aséptico no hay espacio para el candor de la poesía clásica. Lo mismo me viene Safo de Lesbos que Simonides de Ceos, porque no tuve el placer de tener que estudiarlos.
#85 #85 psigma dijo: #84 Hablas con un pobre estudiante de Ciencias, mochacho. Es cierto que yo nací de Letras y de Letras moriré, pero me vi obligado a adaptarme a las células y los numeracos hace mucho, y en ese universo frío y aséptico no hay espacio para el candor de la poesía clásica. Lo mismo me viene Safo de Lesbos que Simonides de Ceos, porque no tuve el placer de tener que estudiarlos.@psigma Échales un vistazo. Descubrirás un mundo nuevo de ideas, sentimientos, asociaciones, referencias,... Y te lo dice alguien que dedica su carrera por entero al estudio de esas obras.
#86 #86 er_banana dijo: #85 @psigma Échales un vistazo. Descubrirás un mundo nuevo de ideas, sentimientos, asociaciones, referencias,... Y te lo dice alguien que dedica su carrera por entero al estudio de esas obras.Huy, si tuviera tiempo yo para esas cosas... Los estudios y la ciberadicción ocupan gran parte de mi tiempo. Pero últimamente me empecé de nuevo la Ilíada. Me la leí durante la ESO para hacerme más cultureta a mis ojos y la había olvidado desde entonces.
#87 #87 psigma dijo: #86 Huy, si tuviera tiempo yo para esas cosas... Los estudios y la ciberadicción ocupan gran parte de mi tiempo. Pero últimamente me empecé de nuevo la Ilíada. Me la leí durante la ESO para hacerme más cultureta a mis ojos y la había olvidado desde entonces.@psigma Pues te recomiendo una versión en manga y otra en cómic occidental de la Odisea. No tienen desperdicio:
http://www.normaeditorial.com/ficha/012034480/la-odisea-edicion-a-color/
http://www.casadellibro.com/libro-iliada-y-odisea-el-manga/9788425432064/2218970
#88 #88 er_banana dijo: #87 @psigma Pues te recomiendo una versión en manga y otra en cómic occidental de la Odisea. No tienen desperdicio:
http://www.normaeditorial.com/ficha/012034480/la-odisea-edicion-a-color/
http://www.casadellibro.com/libro-iliada-y-odisea-el-manga/9788425432064/2218970¿De verdad? Oh, por dios. Qué manía tienen hoy en día por convertirlo todo en animanga. Ya me estoy viendo a Briseida llamando onii-chan a Aquiles.
#89 #89 psigma dijo: #88 ¿De verdad? Oh, por dios. Qué manía tienen hoy en día por convertirlo todo en animanga. Ya me estoy viendo a Briseida llamando onii-chan a Aquiles.@psigma La versión cómic occidental está más lograda, créeme
Desde mi experiencia como antigua maltratada puedo decir que cuando el maltrato es psicológico es muy difícil de demostrar. En mi caso, tuve que irme de casa de mis padres cuando tenía 19años porque no aguantaba más y TODA mi familia (abuelos,tíos, primos...) se puso de parte de mi padre,un alcohólico y drogadicto que durante años me maltrató psicológicamente como quiso. Además, al hilo de lo que comentabais antes decir que yo sabia desde muy pequeña que la culpa no era mía pero sentía como si lo fuese en un intento de proteger los sentimientos hacia mi padre... Eso se acentuaba porque mi madre actuaba como si no pasara nada
#90 #90 er_banana dijo: #89 @psigma La versión cómic occidental está más lograda, créemeYa me lo imagino.
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