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Bueno, desde un punto de vista evolutivo y biologico eso es algo logico y hasta básico. Los hervivoros por lo general son presas mientras que los carnivoros suelen ser cazadores.
Un cazador necesita ver lo que tiene delante para poder atacar, una presa debe de tener una visión más amplia y periferica para observar posibles depredadores.
Los humanos puede que seamos Omnivoros pero durante nuestra evolucion fuimos, y en cierto modo seguimos, siendo cazadores.
esto es un mensaje claro y directo a los vegetarianos y veganos ¿no?
Claro, porque a nosotros nadie quiere cazarnos.
O al menos hasta que llegue Podemos al poder y Pablo Iglesias se almuerce a nuestras crías.
Los herbívoros tienen los ojos a los lados para poder comer mientras vigilan por si vienen depredadores.
Los carnívoros los tienen delante para tener una buena visión 3d y por tanto mejor coordinación a la hora de cazar.
Luego estamos los primates, que también los tenemos delante inicialmente para poder medir mejor las distancias y saltar de una rama a otra sin caernos. Por eso los primates herbívoros también tienen los ojos delante.
¿Y ahora te enteras de eso? Madre mía...
El temible y fiero perezoso también los tiene adelante. CUIDADO, podría comerse al gato
Ya puestos a soltar datos sueltos: los carnívoros transpiran por la lengua, no tienen molares lisos, tiene saliva ácida, no posee ptialina (para poder digerir cereales). Los caballos también tienen caninos así que como "argumento" es bastante lamentable
#10 #10 ritsuko150 dijo: #9 @silver_wolf Un lobito!!! que kawai quieres ser mi mascota :3? jeje@ritsuko150 claro, por que no? :D
#11 #11 guillerf18 dijo: El temible y fiero perezoso también los tiene adelante. CUIDADO, podría comerse al gato@guillerf18 un perezoso es un depredador implacable que caza pumas, elefantes y ballenas azules, nunca lo subestimes... Hasta deja que le crezca musgo en el pelo para mejorar su camuflaje. ¡Es el rambo de los mamíferos!
#9 #9 silver_wolf dijo: #5 @esentor lo se, y también se que es una consecuencia evolutiva para mejorar la forma de conseguir alimento. La pregunta es, ¿siempre eres tan pedante y te las das de guay siempre, o es solo conmigo? Es una curiosidad nada mas y si lo comento es por que yo lo se, y habrá mucha gente que no lo sepa y le parezca interesante. Ya que cada uno saque sus propias conclusiones :3@silver_wolf Un lobito!!! que kawai quieres ser mi mascota :3? jeje
Otro detalle importante de por que los carnívoros tienen los ojos delante es por tener una visión 3d más nítiday con profundidad y poder determinar a la distancia que se encuentra la presa.
Bueno, hay animales hervívoros con los ojos colocados al frente (una gran parte de los primates y lemúridos, por ejemplo), y omnívoros/carnívoros con los ojos a los lados (gran cantidad de peces, aves como las gallinas (que comen insectos), reptiles...). Para el caso especial de los humanos, es bastante lógico por qué están donde están: no tenemos depredadores naturales y vivimos en sociedades, de modo que se reduce la necesidad de abarcar mucha área con la vista; en cambio, los ojos al frente aportan la percepción de tridimensionalidad, lo que para un cerebro sumamente adaptable, como el nuestro, le permite aprovechar mejor su medio, y además aporta estabilidad a nuestro peculiar sistema de locomoción (erguido).
Y si sabes que no solo hay hervivoros y carnívoros, si no también homnivoros? Por cierto el ser humano tiene los ojos al frente para poder medir la distancia, no por que su meta sea cazar únicamente. Si tu punto es que somos "carnivoros" por esa simple característica te puedo decir varias que nos situarían como hervivoros, pero la verdad no somos ni uno ni lo otro.
#19 #19 betoscorpion dijo: Uff, pero hay muchos argumentos parecidos.
-Los carnívoros tienen colmillos para desgarrar la carne. Los humanos no.
-Los herbívoros pueden mover la mandíbula inferior hacia los lados para masticar hierba. Los humanos también.
Entre otras cosas. xD
No soy vegano, por cierto.¿Que no tienes colmillos? ¿Y cómo llamas a los dientes que tienes a 2 de distancia de los paletos?
http://www.infoanimales.com/wp-content/uploads/2011/12/Animales-herb%C3%ADvoros.jpg
Y este koala... Con esos ojos delanteros... "me voy a comer tus intestinos" pensó el koala...
A mí me da exactamente igual si el ser humano es herbívoro u omnívoro por naturaleza. Comeré lo que me de la gana mientras pueda seguir teniendo una buena salud. No está en la naturaleza del ser humano comer bollos repletos de azúcar, grasas y demás, y eso no me impide comerme uno de vez en cuando sin que afecte a mi salud (y con mucho gusto). Del mismo modo, he decidido que no quiero que la carne sea parte de mi dieta, y me da igual si eso está en mi naturaleza o no mientras no afecte a nadie. Para mí mi libertad de elección y el bienestar de los animales está por encima de si tengo genes de carnívora o de herbívora.
#11 #11 guillerf18 dijo: El temible y fiero perezoso también los tiene adelante. CUIDADO, podría comerse al gato#12 #12 silver_wolf dijo: #10 @ritsuko150 claro, por que no? :D
#11 @guillerf18 un perezoso es un depredador implacable que caza pumas, elefantes y ballenas azules, nunca lo subestimes... Hasta deja que le crezca musgo en el pelo para mejorar su camuflaje. ¡Es el rambo de los mamíferos!Los perezosos también comen bichos, así que son depredadores...
#5 #5 esentor dijo: Los depredadores tienen los ojos delante porque no tienen que estar pendientes de si son cazados...
La verdad es que estaba pensando en explicártelo pero no merece la pena.Los depredadores tienen los ojos delante para ver mejor en la caza, algo que no necesitan los herbívoros. Pero si algún día te reencarnas en una serpiente pequeña más te vale estar atento a las gigantes o no durarás ni 3 telediarios... incluso los más grandes tienen que estar atentos a lo que pasa a su alrededor o no tardarán en morir..
#15 #15 psigma dijo: #4 Que los vegetarianos y veganos son retrasados. Lo cual, si quieres que sea absolutamente sincero, opino que no es nada nuevo bajo el sol.¿Retrasados por qué? Entiendo que puede haber alguno que sea pesado con los omnívoros, pero queres prescindir de animales en tu dieta no te hace retrasado, igual que comer carne no te hace más inteligente que el resto o un asesino.
#16 #16 dx1sy_ dijo: #15 ¿Retrasados por qué? Entiendo que puede haber alguno que sea pesado con los omnívoros, pero queres prescindir de animales en tu dieta no te hace retrasado, igual que comer carne no te hace más inteligente que el resto o un asesino.Pues hombre, estás quitando de tu dieta una fuente de nutrientes esenciales sin ninguna razón verdaderamente práctica o útil (a no ser que sea por motivos de salud, por supuesto).
#31 #31 psigma dijo: #30 @expo7 ¿Qué factor empático? ¿Tiene la naturaleza empatía por los animales que están debajo de otros en las cadenas tróficas? Yo no como animales porque me estén molestando o porque me divierta hacerlo (aunque bien, algunos están bastante buenos, eso no se puede negar) sino porque son parte de nuestra alimentación como omnívoros que somos. Exactamente igual que un depredador grande y carnívoro no dudaría en papeárseme si nos topamos un día en la sabana, con empatía o sin ella.@psigma Hay mil cosas que cuando las hacemos nosotros consideramos que está mal (siendo totalmente naturales) y si las hace otro animal no consideramos que ese animal sea malo por hacerlas, debido a que sabemos que nosotros poseemos una capacidad empática y de razonamiento superior, lo cual nos da aptitudes que justo nos "dan la responsabilidad" de actuar en base a una moralidad que en otros animales no existe. Un ejemplo simple sería un animal no humano enfadado que te ataque en comparación con una persona enfadada que haga lo mismo; de la 2º consideramos que ha perdido el control y ha actuado mal, pero del 1º no vamos a decir eso porque no tendría sentido.
Los vegetarianos usan una lógica similar con esto. Yo no estoy de acuerdo, pero entiendo el punto.
#34 #34 expo7 dijo: #31 #31 psigma dijo: #30 @expo7 ¿Qué factor empático? ¿Tiene la naturaleza empatía por los animales que están debajo de otros en las cadenas tróficas? Yo no como animales porque me estén molestando o porque me divierta hacerlo (aunque bien, algunos están bastante buenos, eso no se puede negar) sino porque son parte de nuestra alimentación como omnívoros que somos. Exactamente igual que un depredador grande y carnívoro no dudaría en papeárseme si nos topamos un día en la sabana, con empatía o sin ella.@psigma Hay mil cosas que cuando las hacemos nosotros consideramos que está mal (siendo totalmente naturales) y si las hace otro animal no consideramos que ese animal sea malo por hacerlas, debido a que sabemos que nosotros poseemos una capacidad empática y de razonamiento superior, lo cual nos da aptitudes que justo nos "dan la responsabilidad" de actuar en base a una moralidad que en otros animales no existe. Un ejemplo simple sería un animal no humano enfadado que te ataque en comparación con una persona enfadada que haga lo mismo; de la 2º consideramos que ha perdido el control y ha actuado mal, pero del 1º no vamos a decir eso porque no tendría sentido.
Los vegetarianos usan una lógica similar con esto. Yo no estoy de acuerdo, pero entiendo el punto.#31 #31 psigma dijo: #30 @expo7 ¿Qué factor empático? ¿Tiene la naturaleza empatía por los animales que están debajo de otros en las cadenas tróficas? Yo no como animales porque me estén molestando o porque me divierta hacerlo (aunque bien, algunos están bastante buenos, eso no se puede negar) sino porque son parte de nuestra alimentación como omnívoros que somos. Exactamente igual que un depredador grande y carnívoro no dudaría en papeárseme si nos topamos un día en la sabana, con empatía o sin ella.@psigma En todo caso, a lo que yo me refería es que, simplemente, una persona no puede controlar su empatía. Si a mí me da pena que maten a un animal (y por ende tengo remordimientos si me como a un animal que han matado para eso), yo no puedo controlar que me de pena. No es algo que yo haya elegido, vaya. Un vegetariano no se levanta y dice "a partir de hoy me voy a sentir mal al pensar en los animales muertos para comerlos"; simplemente se siente así y actúa en consecuencia, justificando esa sensación "antinatural" con lo que he dicho antes, ya que por tener tenemos muchas cosas "antinaturales" de ese estilo en nuestra visión de la moralidad y la forma correcta de actuar.
O así entiendo yo todo esto, al menos.
#23 #23 betoscorpion dijo: #22 @ultracab Si, buen punto. A lo que me refería es que al ser humano siempre lo comparan con herbívoros y carnívoros. Como si tuviera características de ambos.#24 #24 xdurgax dijo: Y si sabes que no solo hay hervivoros y carnívoros, si no también homnivoros? Por cierto el ser humano tiene los ojos al frente para poder medir la distancia, no por que su meta sea cazar únicamente. Si tu punto es que somos "carnivoros" por esa simple característica te puedo decir varias que nos situarían como hervivoros, pero la verdad no somos ni uno ni lo otro.Tenemos características de ambos porque somos omnívoros, es decir carnívoros y herbívoros, las 2 cosas. Por eso es tan absurdo ser vegetariano como no comer nunca verduras.
#30 #30 expo7 dijo: #26 @psigma Ese tipo de lógica haría que, en un mundo en el que no pudiera tener problemas legales por ello, no matar a una persona que me estuviese molestando en algún sentido fuese una completa estupidez.
Cualquier ejemplo del mismo estilo me serviría. No puedes eliminar el factor empático de la ecuación al juzgar un acto.
Y cuidao, que yo como carne como el que más, pero al final no se puede decir que una forma de pensar sea errónea o no lo sea respecto a esto porque todo depende del factor empático (vamos, de lo que causa en tu psique el hecho de quitarle la vida a un ser vivo que siente). Quizá alguien sí elija hacerse vegetariano, pero realmente no ha elegido la sensación empática que le ha llevado a eso.@expo7 ¿Qué factor empático? ¿Tiene la naturaleza empatía por los animales que están debajo de otros en las cadenas tróficas? Yo no como animales porque me estén molestando o porque me divierta hacerlo (aunque bien, algunos están bastante buenos, eso no se puede negar) sino porque son parte de nuestra alimentación como omnívoros que somos. Exactamente igual que un depredador grande y carnívoro no dudaría en papeárseme si nos topamos un día en la sabana, con empatía o sin ella.
#26 #26 psigma dijo: #16 Pues hombre, estás quitando de tu dieta una fuente de nutrientes esenciales sin ninguna razón verdaderamente práctica o útil (a no ser que sea por motivos de salud, por supuesto).@psigma Ese tipo de lógica haría que, en un mundo en el que no pudiera tener problemas legales por ello, no matar a una persona que me estuviese molestando en algún sentido fuese una completa estupidez.
Cualquier ejemplo del mismo estilo me serviría. No puedes eliminar el factor empático de la ecuación al juzgar un acto.
Y cuidao, que yo como carne como el que más, pero al final no se puede decir que una forma de pensar sea errónea o no lo sea respecto a esto porque todo depende del factor empático (vamos, de lo que causa en tu psique el hecho de quitarle la vida a un ser vivo que siente). Quizá alguien sí elija hacerse vegetariano, pero realmente no ha elegido la sensación empática que le ha llevado a eso.
#34 #34 expo7 dijo: #31 @psigma Hay mil cosas que cuando las hacemos nosotros consideramos que está mal (siendo totalmente naturales) y si las hace otro animal no consideramos que ese animal sea malo por hacerlas, debido a que sabemos que nosotros poseemos una capacidad empática y de razonamiento superior, lo cual nos da aptitudes que justo nos "dan la responsabilidad" de actuar en base a una moralidad que en otros animales no existe. Un ejemplo simple sería un animal no humano enfadado que te ataque en comparación con una persona enfadada que haga lo mismo; de la 2º consideramos que ha perdido el control y ha actuado mal, pero del 1º no vamos a decir eso porque no tendría sentido.
Los vegetarianos usan una lógica similar con esto. Yo no estoy de acuerdo, pero entiendo el punto.@expo7 Sí, ¿pero por qué tenemos que basar esa moralidad responsable nuestra en preceptos arbitrarios y contraintuitivos sobre cómo debería funcionar la naturaleza? Reprimirse de atacar por enfado pertenece a la naturaleza cultural que tenemos los humanos a diferencia de los demás animales (en oposición a una naturaleza meramente social o ni siquiera eso), de modo que la regulación social estaría hasta cierto punto en nuestro proceder natural de la función de relación. Sin embargo, comer animales no es otra cosa que la ejecución de la función de nutrición de unos omnívoros como nosotros. Reprimirnos de atacar al vecino y empatizar con la comida no están en la misma línea, sino en direcciones inversas.
Y supongo que tampoco te habrás dado cuenta que tenemos caninos.
@34 @expo7 De la misma manera en que tenemos colmillos para comer carne, tenemos un neocórtex desarrollado para poder funcionar en nuestro entorno cultural. Atacar al vecino no es una tendencia natural que tengamos que reprimir con nuestra moralidad, sino que nuestra moralidad de no atacar al vecino es la auténtica tendencia natural de la cultura humana para facilitar nuestra supervivencia, la cual evidentemente no siempre se cumple. Yo no tengo nada concreto contra vegetarianos y veganos, pero me parece que su visión de lo que es natural y lo que no está distorsionada por unas morales arbitrarias y carentes de significado.
#9 #9 silver_wolf dijo: #5 @esentor lo se, y también se que es una consecuencia evolutiva para mejorar la forma de conseguir alimento. La pregunta es, ¿siempre eres tan pedante y te las das de guay siempre, o es solo conmigo? Es una curiosidad nada mas y si lo comento es por que yo lo se, y habrá mucha gente que no lo sepa y le parezca interesante. Ya que cada uno saque sus propias conclusiones :3@silver_wolf pedante hasta decir basta, siempre, hasta la muerte.
#22 #22 pepitou85 dijo: #19 ¿Que no tienes colmillos? ¿Y cómo llamas a los dientes que tienes a 2 de distancia de los paletos?@ultracab Si, buen punto. A lo que me refería es que al ser humano siempre lo comparan con herbívoros y carnívoros. Como si tuviera características de ambos.
Los humanos somos omnivoros. Tenemos tango los ojos delante, como la capacidad que tienen los herbívoros de mover la mandíbula de costado,entre otros. Además, nuestros dientes desgarran la carne, pero nuestro estómago es pequeño (característica de un herbívoro también). Así que no empecéis con la discusión entre vegetarianos y carnívoros porque no va a ninguna parte
En teoría están los herbívoros, con los ojos a los lados, y los primates y carnívoros, que los tienen a los lados para saltar entre árboles y cazar respectivamente
Tiene toda la razón del mundo, aunque me haya sonado antivegetariano. Y ojo, no lo soy, me encanta un chuletón en su punto.
Uff, pero hay muchos argumentos parecidos.
-Los carnívoros tienen colmillos para desgarrar la carne. Los humanos no.
-Los herbívoros pueden mover la mandíbula inferior hacia los lados para masticar hierba. Los humanos también.
Entre otras cosas. xD
No soy vegano, por cierto.
Los humanos los tenemos en la parte delantera de la cara porque tenemos un sistema para girar la cabeza (el cuello) muy bien desarrollado y que nos permite girar la cabeza para ver lo que tenemos a los lados. No niego que también influya tener un campo de visión ampliado si eres una presa, pero en los humanos es por eso. Me lo explicaron en Biología hace años ^^
Pues hay carnivoras con las tetas mirando a los lados. Ejemplo: Yola Berrocal
#5 #5 esentor dijo: Los depredadores tienen los ojos delante porque no tienen que estar pendientes de si son cazados...
La verdad es que estaba pensando en explicártelo pero no merece la pena.@esentor lo se, y también se que es una consecuencia evolutiva para mejorar la forma de conseguir alimento. La pregunta es, ¿siempre eres tan pedante y te las das de guay siempre, o es solo conmigo? Es una curiosidad nada mas y si lo comento es por que yo lo se, y habrá mucha gente que no lo sepa y le parezca interesante. Ya que cada uno saque sus propias conclusiones :3
#19 #19 betoscorpion dijo: Uff, pero hay muchos argumentos parecidos.
-Los carnívoros tienen colmillos para desgarrar la carne. Los humanos no.
-Los herbívoros pueden mover la mandíbula inferior hacia los lados para masticar hierba. Los humanos también.
Entre otras cosas. xD
No soy vegano, por cierto.La respuesta la ha dado #13 #13 crvry dijo: Los herbívoros tienen los ojos a los lados para poder comer mientras vigilan por si vienen depredadores.
Los carnívoros los tienen delante para tener una buena visión 3d y por tanto mejor coordinación a la hora de cazar.
Luego estamos los primates, que también los tenemos delante inicialmente para poder medir mejor las distancias y saltar de una rama a otra sin caernos. Por eso los primates herbívoros también tienen los ojos delante.. Los ojos en la frente dan visión 3D, que es lo que necesitan los primates para calcular distancias e ir de rama en rama. No es porque seamos/descendamos de carnívoros, si no porque descendemos de los primates y necesitábamos la visión 3D.
#4 #4 lechosito dijo: ¿Y? ¿Intentas decirnos algo?Que los vegetarianos y veganos son retrasados. Lo cual, si quieres que sea absolutamente sincero, opino que no es nada nuevo bajo el sol.
Los depredadores tienen los ojos delante porque no tienen que estar pendientes de si son cazados...
La verdad es que estaba pensando en explicártelo pero no merece la pena.
Eso es por los veganos, ¿no? ¡Muy buena! xD
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