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Es fácil, se llama estupidez y es un virus muy extendido desde los orígenes del mundo.
El otro día vi un ADV en el que una chica cobfesaba haber sido infiel a su novio. La página se llenó de mensajes tipo "puttaaa zorra cerddaa guaraaa mmueretee" (no exagero, es más, me quedo corto) y yo simplemente por criticar esa actitud deplorable de esos usuarios me llamaron de todo. Yo alucino con esta sociedad.
#6 #6 wqidmhoqiu dijo: El otro día vi un ADV en el que una chica cobfesaba haber sido infiel a su novio. La página se llenó de mensajes tipo "puttaaa zorra cerddaa guaraaa mmueretee" (no exagero, es más, me quedo corto) y yo simplemente por criticar esa actitud deplorable de esos usuarios me llamaron de todo. Yo alucino con esta sociedad. Lo leí, cómo me reí al leerlo, me refiero al ADV en sí, era muy gracioso porque decía que sentía que le ponía los cuernos al amante xD
#0 #0 utades dijo: , tenía que decir que vivo alucinando por la cantidad de infidelidades que hay en el mundo, no lo comprendo y no lo comprenderé jamás. TQDEsas personas tendrán que vivir con sus remordimientos de conciencia, si es que los sienten, por haber puesto los cuernos a su pareja.
#12 #12 wqidmhoqiu dijo: #6 Por cierto, al final a pesar de tener a un ejército de moralistas y subnormales en contra les acabé machacando argumentativamente, les pegué una paliza uno por uno, y además, gracias a mi borraron la mitad de todos esos comentarios suyos. La victoria siempre es mía:
http://www.ascodevida.com/picante/1758549Claro que les borraron los comentarios, estaban poniendo insultos tales como pvta*, z0rra*, hija de pvta*, y eso, según nuestro querido Staff, no está permitido.
#30 #30 expo7 dijo: #27 @Gothic_Cynicism #29 En todo caso, creo que lo más lógico sería que toda relación fuese abierta por defecto. Luego ya cada uno decidirá si quiere tener sexo con otros o solo con su pareja; muchos lo tendrían solo con su pareja, sin duda. Otros muchos, en mayor número probablemente, lo tendrían con otras personas si esos prejuicios no estuviesen.
El problema aquí es cuando alguien se siente dolido porque su pareja tenga sexo con otro, solo por el hecho de haberlo tenido (no meto aquí el engaño y demás), cuando eso no tiene ningún sentido. Sin prejuicios al respecto, quizá tú podrías solo querer tener sexo con tu pareja, pero no hay razón para que te "moleste" que tu pareja tenga sexo con otros. @expo7 En esto no estoy de acuerdo. No son prejuicios, son maneras distintas de pensar y sentir. Si yo siento que, para mí, dentro del grupo "naturalmente monógama", una de las características del amor es precisamente que no tienes ninguna intención de tener relaciones sexuales con otras personas, creo que es obvio que me sienta dolida si veo que mi pareja no comparte conmigo esa parte tan importante en la que se sustenta la relación.
Yo comprendo el amor de una manera y no estoy obligada a compartir una relación con alguien que no lo siente como yo, y más si pienso que sólo me va a traer sufrimiento. En mi caso personal, si alguien se considera polígamo conmigo que ni lo intente. Los demás que hagan lo que quieran.
#54 #54 expo7 dijo: #50 @cuddlyflea Pero es que, aunque tú, como "naturalmente monógama", al sentir amor por otra persona no sientas ya deseo por realizar el acto sexual con otros, no significa que a otra persona tenga que ocurrirle así. ¿Por qué es malo para la relación que ambos veáis el amor de forma diferente y tu pareja sí tenga sexo con otros, si igualmente querer os queréis y estáis a gusto el uno con el otro? ¿O lo que ocurre es que no consideras que una persona polígama realmente quiera a su pareja, al menos con la "intensidad", por decirlo así, con la que la quiere alguien monógamo? Quizá lo piensas, si no conscientemente, inconscientemente, causando ese rechazo que provoca el sufrimiento al no ver tu pareja el amor de esa forma.Porque ella no quiere estar con una persona que no tiene el mismo pensamiento sobre las relaciones, el amor y el sexo, no es tan difìcil. Yo tampoco podría estar con alguien en serio si tiene otra concepción distinta que yo, no sé tú, pero no podría soportar que mi pareja besara a otras personas, me dolería aunque esa persona me hubiera dicho lo que había. Si hay otras personas que sí son capaces de concebir ese pensamiento, pues bien por ellas, pero muchas personas tenemos ese pensamiento monógamo de pareja, ya sea porque la sociedad nos la ha inculcado o porque somos así por naturaleza, pero el caso es que somos así y no vamos cambiar.
#54 #54 expo7 dijo: #50 @cuddlyflea Pero es que, aunque tú, como "naturalmente monógama", al sentir amor por otra persona no sientas ya deseo por realizar el acto sexual con otros, no significa que a otra persona tenga que ocurrirle así. ¿Por qué es malo para la relación que ambos veáis el amor de forma diferente y tu pareja sí tenga sexo con otros, si igualmente querer os queréis y estáis a gusto el uno con el otro? ¿O lo que ocurre es que no consideras que una persona polígama realmente quiera a su pareja, al menos con la "intensidad", por decirlo así, con la que la quiere alguien monógamo? Quizá lo piensas, si no conscientemente, inconscientemente, causando ese rechazo que provoca el sufrimiento al no ver tu pareja el amor de esa forma.@expo7 Porque eso es forzar a una persona de sentimientos monógamos a admitir una forma de vida liberal. ¿Porque un monógamo no quiere permitir que el otro sea polígamo? ¿por ser cerrado de mente y no aceptar que la gente siente y ve el amor y el sexo de forma diferente? No, es porque le afecta. A un monógamo le hace daño que tenga la intención de irse con otras o lo haga. Da igual el motivo, le hace daño.
Es muy fácil pensar en la tolerancia absoluta, pero cada uno siente lo que siente. Es importante que ambas formas de sentir se comprendan y no se llenen de mierda prejuiciosa (la cual afecta a los dos), pero es entendible que uno no admita la forma de vivir del otro cuando le afecta directamente y no poco.
Con todo el respeto, eso es un poco cerrado de mente.
#22 #22 expo7 dijo: Porque las relaciones monogámicas son antinaturales por mucho que la gente se empeñe en decir que no, y una relación monogámica que funciona es simplemente una relación en la que el cariño y el bienestar entre dos personas han permitido que los instintos no cojan suficiente fuerza como para ganar a los prejuicios, y por tanto no llegando a tener jamás en la cabeza el deseo de tener sexo con otras personas un poder superior a los prejuicios que indican que eso, teniendo pareja, es algo negativo (o la pareja no considere muy satisfactorias las relaciones sin complicidad y amor, con lo cual es más fácil que no le interese tener sexo con otros nunca).
Este caso es, obviamente, más raro que se de a que no se de.@expo7 Cierto y falso. La verdad es que segun algunos estudios que he visto los humanos no estamos encasillados en monogamia o poligamia, sino que cada uno tiende a una cosa diferente como impulso natural, unos pierden deseo hacia otras y otros no. Lo que si que es verdad es que la concepción de monogamia esta completamente generalizada, convirtiendose en una presión social y mal visto, haciendo que se repriman algunas personas porque creen que esta mal lo que sienten. Pero eso no significa que los impulsos monogamos sean antinaturales. Solo lo es la concepción generalizada de monogamia, como tambien lo seria si la poligamia estuviese tan generalizada que fuera una presión social incluso para los tienden a la monogamia.
#61 #61 expo7 dijo: #59 @cuddlyflea Yo no entendía bien por qué te molestaba y he estado intentando comprenderlo, para lo cual he dicho la forma en que veía el tema esperando que con tu respuesta o la de cualquiera me otorgaseis una visión alternativa del tema que podría unir a la mía o incluso sustituirla, al entender tu postura y ver o bien que estaba equivocado o que no lo veía en el sentido en que tendría que mirarlo.
Ahora, con vuestras respuestas, me ha quedado más clara la postura (aunque sigo sin encontrar realmente su origen, pero estoy de acuerdo en que, realmente, lo que importa es lo que tú sientas respecto a eso); ¿eso es no querer comprenderlo? ¿Y cuándo he machacado yo a alguien? Solo he estado teorizando sobre posibles causas que veía de un pensamiento concreto.#62 #62 expo7 dijo: #59 @cuddlyflea #61 Es más, quiero dejarlo claro por si en ese mensaje no se ha entendido bien; he leído vuestras respuestas y entiendo mejor tu punto, que era justo mi intención, la misma que tengo siempre al debatir; impregnarme de las ideas y visiones de otros en pos de expandir mi conocimiento y visión sobre un asunto en concreto.
Otra cosa es que el análisis que yo en un principio realizase respecto al tema incluyese aspectos que pueden resultar ofensivos, que no lo niego, pero mi intención jamás fue ofender ni mucho menos criticar a nadie.@expo7 En ese caso está bien, siento haberte contestado mal.
Pero me da rabia que últimamente, con el tema de liberalizar las relaciones (que me parece estupendo normalizar socialmente este tipo de relaciones) a menudo se llega al punto de considerar que tener una visión, digamos, más "tradicional" del sexo y el amor se traduce directamente en intolerancia, prejuicio o comida de olla, cuando no es así. Por ejemplo, no me veo capaz de tener relaciones sexuales sin un vínculo emocional muy estrecho, no por opresión sino porque no me nace, igual que la poligamia. Respeto totalmente a quien sí e intento no prejuzgar, pero obviamente tampoco me gusta que me prejuzguen a mí, cosa que me ha pasafo varias veces, llamándome estrecha, mojigata, retrógrada o mentirosa.
#54 #54 expo7 dijo: #50 @cuddlyflea Pero es que, aunque tú, como "naturalmente monógama", al sentir amor por otra persona no sientas ya deseo por realizar el acto sexual con otros, no significa que a otra persona tenga que ocurrirle así. ¿Por qué es malo para la relación que ambos veáis el amor de forma diferente y tu pareja sí tenga sexo con otros, si igualmente querer os queréis y estáis a gusto el uno con el otro? ¿O lo que ocurre es que no consideras que una persona polígama realmente quiera a su pareja, al menos con la "intensidad", por decirlo así, con la que la quiere alguien monógamo? Quizá lo piensas, si no conscientemente, inconscientemente, causando ese rechazo que provoca el sufrimiento al no ver tu pareja el amor de esa forma.Pues porque YO quiero que vea el amor como yo, punto pelota. Porque YO siento que si no le es suficiente conmigo es que no me quiere tanto como yo, y YO no quiero tener una relación así. Es tan legítimo como quien no piensa así, y a quien no le guste, puerta y que se busque a otra más afín a su forma de ver el mundo.
Mucho rollo con la libertad de pensamienti y sentimiento y luego tenemos que pedir perdón por sentir de una manera determinada por ser "poco moderna". Haced el favor de dejar las camas ajenas en paz, que no os importan.
#22 #22 expo7 dijo: Porque las relaciones monogámicas son antinaturales por mucho que la gente se empeñe en decir que no, y una relación monogámica que funciona es simplemente una relación en la que el cariño y el bienestar entre dos personas han permitido que los instintos no cojan suficiente fuerza como para ganar a los prejuicios, y por tanto no llegando a tener jamás en la cabeza el deseo de tener sexo con otras personas un poder superior a los prejuicios que indican que eso, teniendo pareja, es algo negativo (o la pareja no considere muy satisfactorias las relaciones sin complicidad y amor, con lo cual es más fácil que no le interese tener sexo con otros nunca).
Este caso es, obviamente, más raro que se de a que no se de.Es que para mi infidelidad no es solamente que te acuestes con otro sin el consentimiento de tu pareja, es el engaño en sí. Poner los cuernos a tu pareja es engañarla haciéndola creer que no te acuestas con otras personas cuando lo has hecho o lo haces, vamos, eso pienso yo. Y muchas veces se oculta que se ha puesto los cuernos, ¿o me equivoco? Lo asqueante es que ocultes y engañes de esa manera a tu pareja, no el hecho de acostarte con otra persona.
#13 #13 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Puedes empezar, sé que lo estás deseando. Eso sí, cuidado no te atragantes.
#61 #61 expo7 dijo: #59 @cuddlyflea Yo no entendía bien por qué te molestaba y he estado intentando comprenderlo, para lo cual he dicho la forma en que veía el tema esperando que con tu respuesta o la de cualquiera me otorgaseis una visión alternativa del tema que podría unir a la mía o incluso sustituirla, al entender tu postura y ver o bien que estaba equivocado o que no lo veía en el sentido en que tendría que mirarlo.
Ahora, con vuestras respuestas, me ha quedado más clara la postura (aunque sigo sin encontrar realmente su origen, pero estoy de acuerdo en que, realmente, lo que importa es lo que tú sientas respecto a eso); ¿eso es no querer comprenderlo? ¿Y cuándo he machacado yo a alguien? Solo he estado teorizando sobre posibles causas que veía de un pensamiento concreto.#62 #62 expo7 dijo: #59 @cuddlyflea #61 Es más, quiero dejarlo claro por si en ese mensaje no se ha entendido bien; he leído vuestras respuestas y entiendo mejor tu punto, que era justo mi intención, la misma que tengo siempre al debatir; impregnarme de las ideas y visiones de otros en pos de expandir mi conocimiento y visión sobre un asunto en concreto.
Otra cosa es que el análisis que yo en un principio realizase respecto al tema incluyese aspectos que pueden resultar ofensivos, que no lo niego, pero mi intención jamás fue ofender ni mucho menos criticar a nadie.#63 #63 cuddlyflea dijo: #61 #62 @expo7 En ese caso está bien, siento haberte contestado mal.
Pero me da rabia que últimamente, con el tema de liberalizar las relaciones (que me parece estupendo normalizar socialmente este tipo de relaciones) a menudo se llega al punto de considerar que tener una visión, digamos, más "tradicional" del sexo y el amor se traduce directamente en intolerancia, prejuicio o comida de olla, cuando no es así. Por ejemplo, no me veo capaz de tener relaciones sexuales sin un vínculo emocional muy estrecho, no por opresión sino porque no me nace, igual que la poligamia. Respeto totalmente a quien sí e intento no prejuzgar, pero obviamente tampoco me gusta que me prejuzguen a mí, cosa que me ha pasafo varias veces, llamándome estrecha, mojigata, retrógrada o mentirosa.Son temas difíciles de debatir fríamente porque es difícil despersonalizarlos, pues se basan más en sentimientos que en la lógica pura y dura.
No sé por qué tiendo a la monogamia, quizás sea por naturaleza, por cultura, por inseguridades personales o una mezcla de todas, pero como las preferencias sexuales de cada uno no hacen daño a nadie prefiero que cada cual las viva como quiera y se sienta más cómodo, que es de lo que se trata. Sólo creo que si tienes impulsos polígamos que te empujan a cometer una infidelidad es preferible que no tengas una relación monógama con la condición de la fidelidad, y si eres monógamo mejor no tengas relaciones liberales; ambas cosas más que nada para evitar el dolor innecesario, sea propio o ajeno.
Yo solamente diré que comprendo las parejas liberales y no hablo de ellas, hablo de las que son pareja monógama y alguno de los dos comete infidelidad. A eso, no al liberalismo de una pareja que disfruta con otras personas.
#58 #58 expo7 dijo: #55 @cuddlyflea Que yo sepa solo he hecho preguntas en pos de entender la forma en que lo veías. ¿Por qué me iba a parecer mal? Si tú no quieres una relación con alguien que no vea el amor como tú, me parece totalmente legítimo, obviamente. ¿Quién coño soy yo para decirte con quien quieres o no quieres estar?
Yo solo estoy tratando de analizar un tema y mis preguntas iban destinadas a intentar comprender las razones y naturaleza de cada forma de verlo. Y esto no te lo digo a ti si no a todos los que me han dicho lo mismo; yo he PREGUNTADO para entender VUESTRA POSTURA, indicando la visión actual que tenía del tema para que partieseis de ahí en vuestra respuesta.
Sin duda, una clara muestra de falta de respeto y mente cerrada, supongo.@expo7 ¿Falta de respeto y mente cerrada? ¿Pero tú te has leído? Si has estado todo el rato llamándonos que si prejuiciosos, que si nuestra forma de pensar es ilógica... Es normal que al final alguien se moleste, y ese alguien ha dado la casualidad de que he sido yo.
Y si por arriba tanto @Gothic_Cynism como @jill_valentine_ me están dando la razón, por algo será. Cerrado de mente es no querer comprender o incluso machacar a alguien por sentir algo de una manera distinta a la tuya, que no afecta directamente a los demás en absoluto, ni mucho menos causa daño a terceros.
#20 #20 wqidmhoqiu dijo: #19 La poligamia hace al hombre feliz. Y la poliandria a las mujeres.
O no, y acaba amargándote la vida tener tantas al mismo tiempo. No sé, imagínate 5 como Princesa dentro de la misma casa. Explotas.
#43 #43 Gothic_Cynicism dijo: #37 @utades ¿Has escuchado lo que he dicho? Hay quien tiende a la monogamia como impulso natural y hay quien tiende a la poligamia, eso incluye hombres y mujeres aunque ellas tengan mas tendencia a la monogamia. Pero eso no quita que la infidelidad sea despreciable.
Hay personas que ven el sexo de forma distinta y hay quien asi lo siente pero lo reprime, pero ese es otro tema. Se que no te gusta la infidelidad, vale, ni a mi, pero esa no es razón para cuestionar una forma de sentir y vivir sin venir a cuento.No sé yo... Últimamente tienden por igual tanto hombres como mujeres a la poligamia.
#31 #31 utades dijo: Qué gracia me hace todo. Todo el mundo insultando a la gente infiel y ahora es prácticamente normal para vosotros. Yo estoy casado y solamente he tocado a mi esposa al igual que ella a mi. Ser fiel no es difícil, se basa en amor y respeto.Yo no he dicho que me parezca normal, no me gusta.
#32 #32 jill_valentine_ dijo: #22 Es que para mi infidelidad no es solamente que te acuestes con otro sin el consentimiento de tu pareja, es el engaño en sí. Poner los cuernos a tu pareja es engañarla haciéndola creer que no te acuestas con otras personas cuando lo has hecho o lo haces, vamos, eso pienso yo. Y muchas veces se oculta que se ha puesto los cuernos, ¿o me equivoco? Lo asqueante es que ocultes y engañes de esa manera a tu pareja, no el hecho de acostarte con otra persona. @jill_valentine_ Totalmente de acuerdo; yo solo explico qué es lo que causa que la infidelidad sea tan común, no la justifico moralmente. Muchos hacemos muchas cosas malas en nuestra vida porque hay una serie de acciones moralmente reprobables (a menos a visión de casi cualquiera, independientemente de los prejuicios y atendiendo a la razón, que es la forma más objetiva de mirar esto aunque nunca deje de ser subjetivo) que, aun así, por sus características y lo que les rodea, es relativamente común hacer en algún momento, así que por lo que he explicado la infidelidad es una de ellas.
Mirando lo puramente moral, en el comentario que acabo de escribir contestando al del autor dejo clara mi postura respecto a la infidelidad/tener sexo con otros.
#37 #37 utades dijo: #34 @Gothic_Cynicism Y dime ¿la explicación cuál es? a mi no me vale eso de que no estamos hechos para la monogamia, no. A mi eso no me vale. ¿Acaso a los tíos les molaría que sus novias se acostasen con otros? Las mujeres suelen ser más románticas y eso no les haría gracia, pero por lo que veo y por lo que he oido durante años, a los tíos les da morbo. Para mi el sexo es algo importantísimo porque es la unión de dos personas, no es algo que use como placer. ¿Para qué sales con alguien si después te vas a tirar a otra persona? ¿En serio sales con esa persona en cuestión para estar con otros u otras? para eso, en vez de salir con alguien, ten una relación abierta que no llegue a ser pareja.Hay personas que no tienen el mismo pensamiento sobre el sexo que tú y no significa que estén equivocados. Hay parejas que mantienen relación abierta porque no creen que el sexo deba practicarse solamente entre ellos, pero sienten amor, cariño y respeto, pero el sexo lo consideran como algo físico que no va incluido lo emocional. Yo comparto el mismo concepto que tú, pero respeto lo que piensan y sienten otras parejas que no comparten mi mismo pensamiento con respecto al sexo.
#37 #37 utades dijo: #34 @Gothic_Cynicism Y dime ¿la explicación cuál es? a mi no me vale eso de que no estamos hechos para la monogamia, no. A mi eso no me vale. ¿Acaso a los tíos les molaría que sus novias se acostasen con otros? Las mujeres suelen ser más románticas y eso no les haría gracia, pero por lo que veo y por lo que he oido durante años, a los tíos les da morbo. Para mi el sexo es algo importantísimo porque es la unión de dos personas, no es algo que use como placer. ¿Para qué sales con alguien si después te vas a tirar a otra persona? ¿En serio sales con esa persona en cuestión para estar con otros u otras? para eso, en vez de salir con alguien, ten una relación abierta que no llegue a ser pareja.@utades Y aquí me confundí, perdón, a veces no me salen las palabras porque a pesar de hablar bien el idioma me cuesta un poco explicarme, hablo de la poligamia también.
Si queréis debatir conmigo, estaré encantado por mp. Y yo respeto las formas de pensar, mientras eso no afecte a terceras personas ni a segundas. Una mujer que le pone los cuernos a su novio o marido y viceversa, si uno de los dos sufre, la cosa ya cambia.
#42 #42 expo7 dijo: #40 @utades Entonces permíteme añadir otra cosa a mi explicación; el autoengaño. Es MUY fácil justificarse a uno mismo una infidelidad cuando tus instintos te están diciendo que lo hagas, principalmente por dos cosas: primero, que al superar el instinto a los prejuicios, acabas teniendo claro lo que en un principio es obvio, que tener sexo con otros realmente no es algo malo. Con eso, solo te queda una barrera; el conocimiento de que, aunque ya no lo sientas algo malo, tu pareja sí y se sentiría dolida si lo hicieses. ¿Por qué muchos sobrepasan esto y son infieles? Muy fácil: "si no me pilla, no le dolerá". Un pequeño cóctel de emociones y, con esto, tienes la infidelidad justificada.Bueno, pues a esa persona le comerán los remordimientos y que se aguante con el sentimiento de culpa, si es que lo tiene, claro está.
#31 #31 utades dijo: Qué gracia me hace todo. Todo el mundo insultando a la gente infiel y ahora es prácticamente normal para vosotros. Yo estoy casado y solamente he tocado a mi esposa al igual que ella a mi. Ser fiel no es difícil, se basa en amor y respeto.@utades A mí la infidelidad me parece horrenda y moralmente reprobable, ya que tu pareja debería ser la persona con la que mayor confianza tengas, y engañarla (en general, que sea con el sexo me parece irrelevante) es signo inequívoco de que esa relación no va como debería ir, además de una brutal falta de respeto.
El tener sexo con otras personas además de tu pareja, en cambio, me parece totalmente aceptable, sano, y algo que nadie debería criticar ni que afecte negativamente a la relación sentimental que se pueda tener con alguien en concreto.
#50 #50 cuddlyflea dijo: #30 @expo7 En esto no estoy de acuerdo. No son prejuicios, son maneras distintas de pensar y sentir. Si yo siento que, para mí, dentro del grupo "naturalmente monógama", una de las características del amor es precisamente que no tienes ninguna intención de tener relaciones sexuales con otras personas, creo que es obvio que me sienta dolida si veo que mi pareja no comparte conmigo esa parte tan importante en la que se sustenta la relación.
Yo comprendo el amor de una manera y no estoy obligada a compartir una relación con alguien que no lo siente como yo, y más si pienso que sólo me va a traer sufrimiento. En mi caso personal, si alguien se considera polígamo conmigo que ni lo intente. Los demás que hagan lo que quieran.hablas como si un liberal no pudiese tener una relacion monogama con alguien que quiere. Yo la tengo y no hay ningun problema. No por pensar en la no represion de sentimientos o deseos quiere decir necesariamente que sea algo que necesitemos.
#59 #59 cuddlyflea dijo: #58 @expo7 ¿Falta de respeto y mente cerrada? ¿Pero tú te has leído? Si has estado todo el rato llamándonos que si prejuiciosos, que si nuestra forma de pensar es ilógica... Es normal que al final alguien se moleste, y ese alguien ha dado la casualidad de que he sido yo.
Y si por arriba tanto @Gothic_Cynism como @jill_valentine_ me están dando la razón, por algo será. Cerrado de mente es no querer comprender o incluso machacar a alguien por sentir algo de una manera distinta a la tuya, que no afecta directamente a los demás en absoluto, ni mucho menos causa daño a terceros.@cuddlyflea #61 #61 expo7 dijo: #59 @cuddlyflea Yo no entendía bien por qué te molestaba y he estado intentando comprenderlo, para lo cual he dicho la forma en que veía el tema esperando que con tu respuesta o la de cualquiera me otorgaseis una visión alternativa del tema que podría unir a la mía o incluso sustituirla, al entender tu postura y ver o bien que estaba equivocado o que no lo veía en el sentido en que tendría que mirarlo.
Ahora, con vuestras respuestas, me ha quedado más clara la postura (aunque sigo sin encontrar realmente su origen, pero estoy de acuerdo en que, realmente, lo que importa es lo que tú sientas respecto a eso); ¿eso es no querer comprenderlo? ¿Y cuándo he machacado yo a alguien? Solo he estado teorizando sobre posibles causas que veía de un pensamiento concreto.Es más, quiero dejarlo claro por si en ese mensaje no se ha entendido bien; he leído vuestras respuestas y entiendo mejor tu punto, que era justo mi intención, la misma que tengo siempre al debatir; impregnarme de las ideas y visiones de otros en pos de expandir mi conocimiento y visión sobre un asunto en concreto.
Otra cosa es que el análisis que yo en un principio realizase respecto al tema incluyese aspectos que pueden resultar ofensivos, que no lo niego, pero mi intención jamás fue ofender ni mucho menos criticar a nadie.
#17 #17 Gothic_Cynicism dijo: #12 @sectarismo_social Sinceramente, ellos fueron deplorables, sobretodo argumentalmente. Pero no te creas hiciste grandes argumentos. Que hayas argumentado mejor que los que solo saben decir "¡¡zooorrra, cerda, PUTA!!" no significa que hayas argumentado bien.He dicho que les di una paliza. Con soltar algún argumento mínimamente coherente bastaba.
#6 #6 wqidmhoqiu dijo: El otro día vi un ADV en el que una chica cobfesaba haber sido infiel a su novio. La página se llenó de mensajes tipo "puttaaa zorra cerddaa guaraaa mmueretee" (no exagero, es más, me quedo corto) y yo simplemente por criticar esa actitud deplorable de esos usuarios me llamaron de todo. Yo alucino con esta sociedad. Por cierto, al final a pesar de tener a un ejército de moralistas y subnormales en contra les acabé machacando argumentativamente, les pegué una paliza uno por uno, y además, gracias a mi borraron la mitad de todos esos comentarios suyos. La victoria siempre es mía:
http://www.ascodevida.com/picante/1758549
#19 #19 milkaesamor dijo: Porque la monogamia es un puto producto sin sentido creado para producir la infelicidad. Y no voy a leer el resto de comentarios, así que matadme si queréis.En fin.
Por cierto, mirarás y lo sabes.
pues con esa actitud nunca lo comprenderas
#59 #59 cuddlyflea dijo: #58 @expo7 ¿Falta de respeto y mente cerrada? ¿Pero tú te has leído? Si has estado todo el rato llamándonos que si prejuiciosos, que si nuestra forma de pensar es ilógica... Es normal que al final alguien se moleste, y ese alguien ha dado la casualidad de que he sido yo.
Y si por arriba tanto @Gothic_Cynism como @jill_valentine_ me están dando la razón, por algo será. Cerrado de mente es no querer comprender o incluso machacar a alguien por sentir algo de una manera distinta a la tuya, que no afecta directamente a los demás en absoluto, ni mucho menos causa daño a terceros.@Gothic_Cynicism **
#42 #42 expo7 dijo: #40 @utades Entonces permíteme añadir otra cosa a mi explicación; el autoengaño. Es MUY fácil justificarse a uno mismo una infidelidad cuando tus instintos te están diciendo que lo hagas, principalmente por dos cosas: primero, que al superar el instinto a los prejuicios, acabas teniendo claro lo que en un principio es obvio, que tener sexo con otros realmente no es algo malo. Con eso, solo te queda una barrera; el conocimiento de que, aunque ya no lo sientas algo malo, tu pareja sí y se sentiría dolida si lo hicieses. ¿Por qué muchos sobrepasan esto y son infieles? Muy fácil: "si no me pilla, no le dolerá". Un pequeño cóctel de emociones y, con esto, tienes la infidelidad justificada.También hay casos en los que ese "si no me pilla, no me dolerá" (que las emociones casi subconscientes, con ese autoengaño del que hablo, convierten en un argumento firme en pos de la infidelidad, aun con su obvia inconsistencia) no es tan necesario y simplemente prima el egoísmo intrínseco a todo acto de infidelidad, pero realmente la mayoría solo necesitan una pequeña dosis de egoísmo instintivo para que el autoengaño haga el resto y convierta lo inmoral en moral.
Con todo esto unido a lo primero que expliqué, creo que se comprende el alto número de infidelidades en nuestra sociedad, independientemente de lo moral o correcto.
#59 #59 cuddlyflea dijo: #58 @expo7 ¿Falta de respeto y mente cerrada? ¿Pero tú te has leído? Si has estado todo el rato llamándonos que si prejuiciosos, que si nuestra forma de pensar es ilógica... Es normal que al final alguien se moleste, y ese alguien ha dado la casualidad de que he sido yo.
Y si por arriba tanto @Gothic_Cynism como @jill_valentine_ me están dando la razón, por algo será. Cerrado de mente es no querer comprender o incluso machacar a alguien por sentir algo de una manera distinta a la tuya, que no afecta directamente a los demás en absoluto, ni mucho menos causa daño a terceros.@cuddlyflea Yo no entendía bien por qué te molestaba y he estado intentando comprenderlo, para lo cual he dicho la forma en que veía el tema esperando que con tu respuesta o la de cualquiera me otorgaseis una visión alternativa del tema que podría unir a la mía o incluso sustituirla, al entender tu postura y ver o bien que estaba equivocado o que no lo veía en el sentido en que tendría que mirarlo.
Ahora, con vuestras respuestas, me ha quedado más clara la postura (aunque sigo sin encontrar realmente su origen, pero estoy de acuerdo en que, realmente, lo que importa es lo que tú sientas respecto a eso); ¿eso es no querer comprenderlo? ¿Y cuándo he machacado yo a alguien? Solo he estado teorizando sobre posibles causas que veía de un pensamiento concreto.
Porque muchas parejas se crean por miedo a la soledad, y en lugar de ver personas enamoradas, encontramos personas "temporalmente satisfechas". Si bien es cierto que la monogamia no es para todos, normalmente eres infiel cuando no estás con la persona que busca s o cuando no sabes valorar o cuidar una relación.
Muchas gracias por aclararme como es la vida en pareja actual, ahora con su permiso, me ire a morir solo, viejo y amargado.
#12 #12 wqidmhoqiu dijo: #6 Por cierto, al final a pesar de tener a un ejército de moralistas y subnormales en contra les acabé machacando argumentativamente, les pegué una paliza uno por uno, y además, gracias a mi borraron la mitad de todos esos comentarios suyos. La victoria siempre es mía:
http://www.ascodevida.com/picante/1758549@sectarismo_social Sinceramente, ellos fueron deplorables, sobretodo argumentalmente. Pero no te creas hiciste grandes argumentos. Que hayas argumentado mejor que los que solo saben decir "¡¡zooorrra, cerda, PUTA!!" no significa que hayas argumentado bien.
#44 #44 jill_valentine_ dijo: #42 Bueno, pues a esa persona le comerán los remordimientos y que se aguante con el sentimiento de culpa, si es que lo tiene, claro está. @jill_valentine_ La mayoría de los infieles lo son en una etapa o en una sola noche incluso; muy pocos no se arrepienten la hostia después, aunque los haya (después de que les hayan descubierto y que su mujer haya resultado herida, claro, aunque a veces sin eso también). Después de todo, ten en cuenta que no solo la inconsistente base con la que justificaban sus actos ha ya desaparecido, si no que todo lo negativo de la situación destruye el autoengaño por completo; si esas personas antes de verse en el cóctel de emociones que vuelven infiel a una persona eran del pensamiento de que "sexo con otros = malo", también sentirán remordimientos por ello aunque durante la infidelidad el instinto escondiese ese prejuicio y lo negase.
#63 #63 cuddlyflea dijo: #61 #62 @expo7 En ese caso está bien, siento haberte contestado mal.
Pero me da rabia que últimamente, con el tema de liberalizar las relaciones (que me parece estupendo normalizar socialmente este tipo de relaciones) a menudo se llega al punto de considerar que tener una visión, digamos, más "tradicional" del sexo y el amor se traduce directamente en intolerancia, prejuicio o comida de olla, cuando no es así. Por ejemplo, no me veo capaz de tener relaciones sexuales sin un vínculo emocional muy estrecho, no por opresión sino porque no me nace, igual que la poligamia. Respeto totalmente a quien sí e intento no prejuzgar, pero obviamente tampoco me gusta que me prejuzguen a mí, cosa que me ha pasafo varias veces, llamándome estrecha, mojigata, retrógrada o mentirosa.@cuddlyflea Estoy totalmente de acuerdo con todo eso.
Creo que la palabra "prejuicios" contiene una connotación negativa mucho mayor a la que yo quiero darle; simplemente me refiero a pensamientos o sentimientos que no han nacido del análisis racional o de los instintos humanos y tienen su origen en el entorno externo en el que alguien ha vivido o vive. La cuestión que me planteaba es si esa molestia causada porque tu pareja se líe con otras personas nacía de la pura naturaleza instintiva de la persona o era más bien nacida por un prejuicio social interiorizado en la mente.
Pero eso no tiene nada que ver con juzgar a nadie, ni lo que piensa, ni nada así; mis dudas eran más bien de pura curiosidad psicológica.
#37 #37 utades dijo: #34 @Gothic_Cynicism Y dime ¿la explicación cuál es? a mi no me vale eso de que no estamos hechos para la monogamia, no. A mi eso no me vale. ¿Acaso a los tíos les molaría que sus novias se acostasen con otros? Las mujeres suelen ser más románticas y eso no les haría gracia, pero por lo que veo y por lo que he oido durante años, a los tíos les da morbo. Para mi el sexo es algo importantísimo porque es la unión de dos personas, no es algo que use como placer. ¿Para qué sales con alguien si después te vas a tirar a otra persona? ¿En serio sales con esa persona en cuestión para estar con otros u otras? para eso, en vez de salir con alguien, ten una relación abierta que no llegue a ser pareja.@utades ¿Has escuchado lo que he dicho? Hay quien tiende a la monogamia como impulso natural y hay quien tiende a la poligamia, eso incluye hombres y mujeres aunque ellas tengan mas tendencia a la monogamia. Pero eso no quita que la infidelidad sea despreciable.
Hay personas que ven el sexo de forma distinta y hay quien asi lo siente pero lo reprime, pero ese es otro tema. Se que no te gusta la infidelidad, vale, ni a mi, pero esa no es razón para cuestionar una forma de sentir y vivir sin venir a cuento.
#40 #40 utades dijo: #38 @expo7 No generalizo, sé que hay gente que no soporta las infidelidades y gente a la que eso le da igual. Puedo argumentar lo que yo creo que sé y que considero correcto. ¿Acaso engañar a una persona no es hacerle daño? Es decir, si tú sales con una persona que no apoya lo de las relaciones liberales, pero tú vas y te acuestas con otra u otro y se lo dices, ¿no le harás daño? es decir, no estamos todos hechos para que nos engañen y las infidelidades causan depresiones y demás enfermedades tanto mentales como físicas.
Pero si hay gente que está de acuerdo, quiero decir, que si hay "parejas" que apoyan eso, no soy quien para decir nada, pero yo con mi TQD estoy hablando de todo eso que leo de infidelidades que te aseguro que dañan y ellos no están de acuerdo.@utades Entonces permíteme añadir otra cosa a mi explicación; el autoengaño. Es MUY fácil justificarse a uno mismo una infidelidad cuando tus instintos te están diciendo que lo hagas, principalmente por dos cosas: primero, que al superar el instinto a los prejuicios, acabas teniendo claro lo que en un principio es obvio, que tener sexo con otros realmente no es algo malo. Con eso, solo te queda una barrera; el conocimiento de que, aunque ya no lo sientas algo malo, tu pareja sí y se sentiría dolida si lo hicieses. ¿Por qué muchos sobrepasan esto y son infieles? Muy fácil: "si no me pilla, no le dolerá". Un pequeño cóctel de emociones y, con esto, tienes la infidelidad justificada.
#38 #38 expo7 dijo: #37 @utades Me gustaría debatir contigo, pero creo que me repetiría en muchos puntos, y otros también.
Me da la impresión de que has leído los comentarios por encima; leelos todos y contraargumenta los puntos en los que no estés de acuerdo una vez lo hayas hecho para comprobar que nadie haya matizado o explicado justo eso que él mismo u otra persona dijo anteriormente.
Y, así a primeras, un consejo; no generalices. Casi nunca es bueno, y con este tema, mucho menos. No todos somos iguales respecto a nuestra visión del sexo porque no hay una "correcta" (solo habría una correcta si todos viésemos el sexo igual; en el momento en el que alguien difiere, se vuelve algo relativo), y tener eso bien claro es básico antes de empezar a hablar sobre este asunto.@expo7 No generalizo, sé que hay gente que no soporta las infidelidades y gente a la que eso le da igual. Puedo argumentar lo que yo creo que sé y que considero correcto. ¿Acaso engañar a una persona no es hacerle daño? Es decir, si tú sales con una persona que no apoya lo de las relaciones liberales, pero tú vas y te acuestas con otra u otro y se lo dices, ¿no le harás daño? es decir, no estamos todos hechos para que nos engañen y las infidelidades causan depresiones y demás enfermedades tanto mentales como físicas.
Pero si hay gente que está de acuerdo, quiero decir, que si hay "parejas" que apoyan eso, no soy quien para decir nada, pero yo con mi TQD estoy hablando de todo eso que leo de infidelidades que te aseguro que dañan y ellos no están de acuerdo.
Porque no estamos diseñados para ser monógamos. ¿Qué hace una perra si pasa al lado de un perro? Se huelen el culo.
#37 #37 utades dijo: #34 @Gothic_Cynicism Y dime ¿la explicación cuál es? a mi no me vale eso de que no estamos hechos para la monogamia, no. A mi eso no me vale. ¿Acaso a los tíos les molaría que sus novias se acostasen con otros? Las mujeres suelen ser más románticas y eso no les haría gracia, pero por lo que veo y por lo que he oido durante años, a los tíos les da morbo. Para mi el sexo es algo importantísimo porque es la unión de dos personas, no es algo que use como placer. ¿Para qué sales con alguien si después te vas a tirar a otra persona? ¿En serio sales con esa persona en cuestión para estar con otros u otras? para eso, en vez de salir con alguien, ten una relación abierta que no llegue a ser pareja.@utades Me gustaría debatir contigo, pero creo que me repetiría en muchos puntos, y otros también.
Me da la impresión de que has leído los comentarios por encima; leelos todos y contraargumenta los puntos en los que no estés de acuerdo una vez lo hayas hecho para comprobar que nadie haya matizado o explicado justo eso que él mismo u otra persona dijo anteriormente.
Y, así a primeras, un consejo; no generalices. Casi nunca es bueno, y con este tema, mucho menos. No todos somos iguales respecto a nuestra visión del sexo porque no hay una "correcta" (solo habría una correcta si todos viésemos el sexo igual; en el momento en el que alguien difiere, se vuelve algo relativo), y tener eso bien claro es básico antes de empezar a hablar sobre este asunto.
#31 #31 utades dijo: Qué gracia me hace todo. Todo el mundo insultando a la gente infiel y ahora es prácticamente normal para vosotros. Yo estoy casado y solamente he tocado a mi esposa al igual que ella a mi. Ser fiel no es difícil, se basa en amor y respeto.@utades Aqui nadie ha defendido la infidelidad, que intenten darle una explicación no significa que lo defiendan.
#27 #27 Gothic_Cynicism dijo: #22 @expo7 Cierto y falso. La verdad es que segun algunos estudios que he visto los humanos no estamos encasillados en monogamia o poligamia, sino que cada uno tiende a una cosa diferente como impulso natural, unos pierden deseo hacia otras y otros no. Lo que si que es verdad es que la concepción de monogamia esta completamente generalizada, convirtiendose en una presión social y mal visto, haciendo que se repriman algunas personas porque creen que esta mal lo que sienten. Pero eso no significa que los impulsos monogamos sean antinaturales. Solo lo es la concepción generalizada de monogamia, como tambien lo seria si la poligamia estuviese tan generalizada que fuera una presión social incluso para los tienden a la monogamia.@Gothic_Cynicism Cierto, me he patinado un poco ahí; hay muchas personas que instintivamente tienden a relaciones monógamas. Son, por ejemplo, esas personas que no disfrutan el sexo esporádico y solo les atrae el sexo con una persona con la que tengan complicidad y se sientan emocionalmente unida, independientemente de que en su sociedad pueda estar bien visto tener sexo casual siempre que no se tenga pareja.
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