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Eso de que se cae el paÃs es relativo. El FROG cubre hasta 100.000€ por cuenta, asà que en realidad los perjudicados serÃan los que tengan más que ese dinero, y los grandes beneficiados los que tengan establecidas deudas con la entidad (como pueden ser hipotecas). Asà que ni tengo tan claro que se caiga el paÃs, ni tengo tan claro que salga más barato. Me gustarÃa saber qué opinan economistas conocedores del tema, porque creo que ni ellos se ponen de acuerdo
Esto no me preocupa, lo que me jode es que los responsables de esta mala gestión y vacÃo económico puedan seguir en sus chalets en la playa mientras nosotros estamos con el agua al cuello.
Ya sólo faltaba que paguen los de a pie por eso. Pero tengo entendido que los dirigentes de Bankia tampoco se lo están pasando muy mal, para haberla metido hasta el fondo.
#3 #3 necrophagus92 dijo: Bieen! Cuando entendáis esto, y que los clubes de fútbol son empresas privadas y que si sus jugadores cobraran menos la situación del paÃs serÃa exactamente la misma, iremos avanzando en TQDBankia concedió un préstamo millonario al Real Madrid para pagar el fichaje de Cristiano Ronaldo. El Real Madrid no devolvió ese dinero. Bankia se hunde y el Estado lo tiene que rescatar. El Estado está pagando el fichaje de Cristiano Ronaldo.
SÃ, empresas privadas que se gastan el dinero que no tienen hasta que papá Estado les saca las castañas del fuego.
Mentira existe una cosa que se llama fondo de garantÃa, cada cuenta de cada Español tiene un seguro que consiste en 100.000 euros en caso de que el banco tenga algún problema de liquidez.
Lo que tendria que hacer Bankia es responder con su propio dinero, entre Caja Madrid y Bancaja estoy seguro de que tienen la mayoria de activos de ladrillo.
Lo primero seria que vendieran todos esos pisos a precio de coste y consiguieran LIQUIDEZ en vez de despedir al Director pagandole un paston y que respondamos todos los Españoles por sus deudas.
El que gestiono mal su dinero e hipoteco su casa, ESTA EN LA CALLE
El que gestiono mal el dinero de todos los Españoles, Esta en su pedazo de casa con su pedazo de indemnización.
#3 #3 necrophagus92 dijo: Bieen! Cuando entendáis esto, y que los clubes de fútbol son empresas privadas y que si sus jugadores cobraran menos la situación del paÃs serÃa exactamente la misma, iremos avanzando en TQDTodo lo privado que quieras pero bien que les permiten tener deudas de 700 millones a hacienda
Creo que tienes razón, más que nada porque no sólo el Estado tendrÃa que hacerse cargo de las deudas del banco, que en parte ya hace, sino que dejar quebrar a la cuarta entidad financiera del paÃs traerÃa aparejado un desprestigio a la economÃa del paÃs que harÃa que los inversores dejasen de invertir en España y la economÃa caerÃa. Sigo pensando que es curioso que en nuestro mundo cientÃfico sigamos dejando algo tan importante como la economÃa en manos de algo tan poco cientÃfico como la confianza, pero bueno. Lo que jode es que no se hayan depurado responsabilidades y no le estén dando cuarenta latigazos en la Plaza Mayor a los responsables.
#15 #15 praetorianus17 dijo: Lo que más jode no es eso, sinó el hecho que no se está persiguiendo a los responsables de una gestiones pésimas, que no se está persiguiendo a los defraudadores fiscales, pero sobretodo que no se nos está diciendo la verdad y que se están riendo en nuestras caras.Los consejeros de bankia pertenecen a sindicatos, PP y PSOE. Es por eso que no los persiguen.
Y desde el momento en que los bancos decidieron hacer negocios más allá del que tienen con sus clientes, deberÃan haberse establecido responsabilidades penales.
#3 #3 necrophagus92 dijo: Bieen! Cuando entendáis esto, y que los clubes de fútbol son empresas privadas y que si sus jugadores cobraran menos la situación del paÃs serÃa exactamente la misma, iremos avanzando en TQDsi los clubes pagasen todo lo que deben la situacion no serÃa exactamente la misma, por mucha empresa privada que sean.
#5 #5 Sisito dijo: Eso de que se cae el paÃs es relativo. El FROG cubre hasta 100.000€ por cuenta, asà que en realidad los perjudicados serÃan los que tengan más que ese dinero, y los grandes beneficiados los que tengan establecidas deudas con la entidad (como pueden ser hipotecas). Asà que ni tengo tan claro que se caiga el paÃs, ni tengo tan claro que salga más barato. Me gustarÃa saber qué opinan economistas conocedores del tema, porque creo que ni ellos se ponen de acuerdoYo en parte estoy ed acuerdo con este TQD, no está mal que se rescaten los bancos o que el Estado se involucre en las cuestiones financieras. Es innegable que los bancos son una parte fundamental de la economÃa, pero en lo que no estoy de acuerdo es en que no haya repercusiones para los responsables de la mala administración de una entidad financiera de tal importancia.
Que investiguen el fraude fiscal y que dejen empaz a los ciudadanos honrados. ¡La mitad de los polÃticos tienen paraÃsos fiscales en el extrangero!
Pero cómo ha llegado Bankia a eso? Mmmm otra cuestión interesante...
Lo que más jode no es eso, sinó el hecho que no se está persiguiendo a los responsables de una gestiones pésimas, que no se está persiguiendo a los defraudadores fiscales, pero sobretodo que no se nos está diciendo la verdad y que se están riendo en nuestras caras.
Joder @belzyrus en 2 minutos has dado opiniones serias, formadas y blablabla... ¡Presidente! ¡Presidente!
Si se le va a dar a Bankia todo ese dinero no estarÃa de más que se constituyese una comisión de investigación para que averigüe qué ha pasado y evitar que se repita.
#5 #5 Sisito dijo: Eso de que se cae el paÃs es relativo. El FROG cubre hasta 100.000€ por cuenta, asà que en realidad los perjudicados serÃan los que tengan más que ese dinero, y los grandes beneficiados los que tengan establecidas deudas con la entidad (como pueden ser hipotecas). Asà que ni tengo tan claro que se caiga el paÃs, ni tengo tan claro que salga más barato. Me gustarÃa saber qué opinan economistas conocedores del tema, porque creo que ni ellos se ponen de acuerdoLa verdad es que tienes razón en algunas cosas que dices, y yo no soy economista. También me gustarÃa escuchar su opiniones, si no fuera porque siempre que nos enseñan opiniones de economistas están tremendamente desfiguradas por la ideologÃa polÃtica a favor de la que estén hablando. En general, yo digo lo que conozco, que puedo estar equivocado... aunque sinceramente creo lo que he dicho.
Llámame rara, pero creo que de los que se queja la gente no es de que rescaten Bankia, sino de que los culpables del desastre de Bankia no sólo no vayan a rendir cuentas ante la justicia por su nefasta gestión. Y también se queja de que todo el peso del rescate recaiga sobre los mismos: los ciudadanos, porque somos los únicos que estamos haciendo sacrificios constantemente mediante recortes, sin embargo la clase polÃtica aún no ha perdido un euro de sus sueldos ni ha perdido un privilegio. El problema no es que rescaten Bankia, el problema es que todos miraron hacia otro lado hasta llegar a esta situación y que ahora, los que vamos a pagar por la ineptitud de quienes han hundido Bankia (directores, polÃticos, etc) somos los ciudadanos. De eso nos quejamos.
El problema no es que lo rescaten, si no que será independiente. Ya que se le da un dinero, que sea para comprarlo. Los bancos que necesitan ayuda tendrÃan que ser expropiados. Si ellos no saben llevar ese negocio a buen puerto, pues que lo haga el gobierno.
Entender lo entiendo, pero la indignación de tener que pagarles un rescate por sus "malas gestiones" no me la quita nadie. Y seguramente, esas "malas gestiones" sigan aún después de esto.
Ya emm... en Islandia NO LO HICIERON. Dejaron de pagar deudas que el pueblo no habrÃa contraÃdo sino los bancos y los han aislado y casi no hablan de ellos. Pero su economÃa esta remontando.
seguro que eres un gentuza de derechas o un banquero, si se cae Bankia, los ladrones y gente que está chupando del tarro, caen ellos, no los demás.
Bieen! Cuando entendáis esto, y que los clubes de fútbol son empresas privadas y que si sus jugadores cobraran menos la situación del paÃs serÃa exactamente la misma, iremos avanzando en TQD
#2 #2 moscacojonera dijo: Que investiguen el fraude fiscal y que dejen empaz a los ciudadanos honrados. ¡La mitad de los polÃticos tienen paraÃsos fiscales en el extrangero!¿Sólo la mitad? ¿Estas seguro? Si investigasen bien todo lo que rodea a los polÃticos, estarÃan untados hasta los encargados de la limpieza del congreso.
La solución ya la và en algún foro hace tiempo, y es que en lugar de dar ese dinero a los bancos, se le diese a la gente que tiene hipotecas, para cancelarlas, asà los ciudadanos no tendrÃan deudas y el banco tendrÃa liquidez, pero claro, no interesa
Ah y otra cosa que me molesta es que socialicen las pérdidas y se privaticen las ganancias. Vamos, que Bankia se nacionaliza para que el Estado inyecte 19.000 millones para salvar Bankia (millones salidos de las arcas públicas) y una vez que Bankia esté recuperada, vuelven a privatizar Bankia que, además, no tiene la obligación de devolver al Estado ni un céntimo de lo que el Estado inyectó para salvarla.
Es cierto,rescatar el banco es el mal menor (aunque podrÃa hacerse mejor,por ejemplo rescatándolo el Fondo de la UE,lo cual no incidirÃa en nuestra liquidez ni harÃa subir nuestra prima de riesgo ante el enorme desembolso de fondos),lo malo del asunto no es el rescate en si mismo,sino el hecho de que los directivos irresponsables no expÃen sus culpas.
Me da igual que caiga Bankia y todo ese atajo de ladrones, que se jodan, que son unos tramposos, usureros y encima han caido por tramposos y pretenden que los ciudadanos paguemos sus platos rotos? JAJAJAJAJAJAJAJA por mi que la gente que componga Bankia, se suba al rascacielos de su oficina y se precipite de cabeza junto con el mamón del Rajoy, asà habra un poco de Limpieza.
#0 #0 belzyrus dijo: , tenÃa que decir que si no rescatan Bankia se nos cae el paÃs porque se tendrÃa que hacer cargo el estado de las deudas a particulares, que es mucho más dinero todavÃa. No deja de ser una putada, pero tiene sentido hacerlo. Lo digo por si alguien no lo entendÃa todavÃa. TQD¿Te suena el corralito de Argentina? Pues crecen casi al 6% interanual. Sé que te crees un genio, pero créeme, estudiando economÃa y comercio internacional las cosas se ven con otros ojos. RetÃrate, y no vuelvas a dar opiniones tan empapadas de lo que los polÃticos y la banca quieren que creas, al menos en voz alta.
#68 #68 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo creo que no serÃa tan malo que cayera el paÃs. Asà podrÃamos arreglar las cosas. Un sistema moribundo y herido de muerte como éste no se puede salvar. Puedes darle toda la morfina que quieras, pero si no solucionas el problema de raÃz no consigues nada.
Y además no entiendo por que te diriges solo a los "indignados" no se que diferencia crees tu que hay con el resto de personas ¿...?
#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.porque el fondo de garantÃa de depósitos, es de depósitos (oh! sorpresa!), no de cuentas corrientes...
A ver... ¿Quién es Bankia? En mayor medida, Caja Madrid y Caja del Mediterraneo (de Valencia). Comunidades del PP... ¿Quién dirigÃa Bankia el último año y medio? Rodrigo Rato, fue ministro de economÃa de Aznar. El PP ha llevado a la ruÃna esas cajas, se juntaron y han llevado a la ruÃna a Bankia. Se han quedado callados mientras veÃan que la bola de nieve se hacÃa más grande. Y ok, es cierto, Bankia es importante para que España no caiga. Pero no rescatemos Bankia sin que los responsables pasen por la cárcel. No rescatemos Bankia y permitamos que lo vuelvan a hacer, asà que habrÃa que convertir a Bankia, ya que vamos a pagar sus deudas entre todos, en una banco público.
Ni caso, este tiene acciones de Bankia! XD
Rescatarla es solo la solución perfecta para que ningún ladrón devuelva un duro.
Y una polla! el dinero del rescate es para salvar las inversiones. Las deudas de los partÃculares que estén en Bankia seguirán siendo deudas de esos particulares que tienen que seguir pagando. En vez de rescatar al banco se podrÃa rescatar a los clientes, a los que tienen su dinero puesto ahÃ, no a los que invirtieron su dinero para crear beneficios ya que éstos saben que una inversión requiere riesgo y se puede perder. Se deberÃa rescatar sólo los ahorros de los clientes y devolvérselos a ellos directamente para que lo ingresaran en el banco que quisieran o, vista la situación, que lo metan bajo el colchón. Esa serÃa la única medida justa.
#62 #62 MorganaLeFay dijo: #60 No olvidemos que hablamos del mismo Rato que dirigÃa el Banco Mundial hasta dos dÃas antes de estallar la crisis. Es todo un experto en abandonar los barcos cuando huele el naufragio...FMI, pero la has clavado igualmente. No entiendo cómo la gente pudo invertir en bankia después de la fusión (no hablo de los que ya tenÃan cuentas antes en las cajas) sabiendo que éste PAJARO estaba detrás como presidente. El artÃfice del "milagro económico español" o base la economÃa de su paÃs en el ladrillo.
Si es que tenemos lo que nos merecemos... La culpa es nuestra por no haber sacado las guillotinas a su debido tiempo.
#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.una cosa son cuentas corrientes. Y otra muy diferente son los plazos fijos, fondos, etc.
Copia y pega de wikipedia.
Según la Escuela AustrÃaca de EconomÃa, cualquier puesta en circulación de nuevos medios fiduciarios (inflación) y la manipulación de los tipos de interés, por parte de gobiernos y bancos centrales, producen periodos de auge en la actividad económica que acaban conduciendo a una asignación errónea de los recursos y una vez cesa la emisión del nuevo dinero con la subida de los tipos de interés, se produce la explosión de las burbujas creadas artificialmente con dinero que no procede del ahorro.
#29 #29 belzyrus dijo: #19 Soy el primero en cabrearme cuando veo a los exdirigentes de bancos con remuneraciones de 14 millones de euros por hacer su trabajo mal, pero el TQD lo mandé porque hay mucha gente que simplemente no entiende lo que está pasando, igual que hay muchas otras personas que lo entienden mejor que yo.y además de los 14m€ pretendes salvar su negocio? ahora que lo pagen picando piedra cohones...
#31 #31 martina_ dijo: Copia y pega de wikipedia.
Según la Escuela AustrÃaca de EconomÃa, cualquier puesta en circulación de nuevos medios fiduciarios (inflación) y la manipulación de los tipos de interés, por parte de gobiernos y bancos centrales, producen periodos de auge en la actividad económica que acaban conduciendo a una asignación errónea de los recursos y una vez cesa la emisión del nuevo dinero con la subida de los tipos de interés, se produce la explosión de las burbujas creadas artificialmente con dinero que no procede del ahorro.
Tales inversiones no tendrán salida y se tendrá que producir forzosamente una nueva reasignación de recursos que se adapte a las necesidades más urgentes de los consumidores. Las nuevas inyecciónes de liquidez (con dinero nuevo, creado de la nada, que nadie ha ahorrado) para solucionar las quiebras de las empresas, y la falta de recursos de las administraciones públicas, no consiguen más que alargar el periodo de depresión, en el mejor de los casos, y, en el peor, colapsar el sistema monetario.
#35 #35 megustaeldesordenmundial dijo: #3 si los clubes pagasen todo lo que deben la situacion no serÃa exactamente la misma, por mucha empresa privada que sean.Si los clubes pagaran su deuda, no llegarÃamos ni a 1000 millones, por los 27000 millones que reclama otra empresa privada que se llama Bankia.
#41 #41 CharlyHarper dijo: #38 el problema es wikipediaera para #37 #37 martina_ dijo: #33 Va a ser que el problema no son sólo los Gobiernos o los bancos.perdon #38
Claro! Mejor que el Estado rescate a los bancos para que los ciudadanos no pierdan el dinero que tienen depositado en ellos! Pero ¡sorpresa! Es que el dinero que se gasta el Estado en ese rescate sale de los impuestos, y ¿quien paga los impuestos? Los ciudadanos.
Se tenÃa que haber hecho como en Islandia, y que los bancos asuman sus responsabilidades por sus malversaciones, corrupción, "contabilidad creativa" y avaricia e irresponsabilidad
#29 #29 belzyrus dijo: #19 Soy el primero en cabrearme cuando veo a los exdirigentes de bancos con remuneraciones de 14 millones de euros por hacer su trabajo mal, pero el TQD lo mandé porque hay mucha gente que simplemente no entiende lo que está pasando, igual que hay muchas otras personas que lo entienden mejor que yo.Tengo entendido que los cerca de 14 millones que iba a cobrar Aurelio Izquierdo se los han negado. Siempre os enterais cuando algo esta mal pero no cuando hacen las cosas bien @.@
#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Una frase muy gratuita y simplona xD Pero eso aparte, se supone que con los 23 millones de capital a Bankia se generara un beneficio que luego el estado podra usar para recuperar esos millones o incluso mas, habien salvado la imagen (y por tanto confianza) del estado Español y evitando males peores. Ahora, si esto es asi o si al final les acabara explotando en la cara es algo que no se...
#13 #13 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y no solo los clubs, muchos deportistas tambien. Menos mal que ahora se les esta empezando a meter mano a esa panda de chorizos.
#42 #42 bigbangdicktheory dijo: #35 Si los clubes pagaran su deuda, no llegarÃamos ni a 1000 millones, por los 27000 millones que reclama otra empresa privada que se llama Bankia.SerÃan 1000 millones menos. Coño, que parece que hablamos de 1000 pesetas! Señores, hablamos de mil millones de euros, que no es una calderilla que se pueda perdonar porque es poca cosa, eh!
Decid Bankia una vez más, os desafÃo, os desafÃo dos veces, hijos de puta!
#0 #0 belzyrus dijo: , tenÃa que decir que si no rescatan Bankia se nos cae el paÃs porque se tendrÃa que hacer cargo el estado de las deudas a particulares, que es mucho más dinero todavÃa. No deja de ser una putada, pero tiene sentido hacerlo. Lo digo por si alguien no lo entendÃa todavÃa. TQDMis conocimientos de economia no son muy abanzados, pero creo recordar que hay una ley por la cual tienen que reservarse 100000 euros para cubrir las cuentas de los particulares, teniendo esto en cuenta creo que aunque se hundiese el banco no seria el apocalipsis
Indignación es que se haya ido a la ruina el banco más importante de España sabiendo lo importante que es que se mantenga estable mientras, además, los responsables se llevan indemnizaciones millonarias. Claro que hay que rescatarlo, pero eso no significa que no sea indignante.
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