Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#2 #2 buscaddor dijo: Ya, todo esto tendría sentido si antes de Franco e incluso antes de la 2. República esos colores no estuviesen vigentes.Se refiere a que si hay esa alergia a tales colores es porque la gente sólo recuerda la dictadura que los empleó, a pesar de que ya el buen Carlos III los implantase. Lo que me sigue pareciendo extraño es que a los catalanes les de urticaria cuando es un diseño basado en los colores de la Corona de Aragón.
#11 #11 meatieso dijo: #2 Se refiere a que si hay esa alergia a tales colores es porque la gente sólo recuerda la dictadura que los empleó, a pesar de que ya el buen Carlos III los implantase. Lo que me sigue pareciendo extraño es que a los catalanes les de urticaria cuando es un diseño basado en los colores de la Corona de Aragón.De verdad, ¿nadie se ha fijado en que el autor no dice que fuese una bandera creada por Franco? Hace referencia a que Franco se limpió el culo con ellos y justificó sus desmanes en nombre de España, en ningún momento dice que antes no existiese. Pensad un poco antes de criticar por criticar, coño, que ya os agarráis a un clavo ardiendo con tal de quedar guays por criticar un TQD, que aunque sea soso, lleva razón.
Ya, todo esto tendría sentido si antes de Franco e incluso antes de la 2. República esos colores no estuviesen vigentes.
Esos colores estaban desde hace mucho antes... a la gente no le gusta por los prejuicios que hay, ¿Por qué la de Reino Unido gusta tanto y la de Corea del Sur o la de Algete no? si tienen los mismos colores, blanco, azul y rojo... la gente es hipócrita, si te gusta, que no te importe lo que digan los demás
#11 #11 meatieso dijo: #2 Se refiere a que si hay esa alergia a tales colores es porque la gente sólo recuerda la dictadura que los empleó, a pesar de que ya el buen Carlos III los implantase. Lo que me sigue pareciendo extraño es que a los catalanes les de urticaria cuando es un diseño basado en los colores de la Corona de Aragón.No puedo hablar en nombre de todos los catalanes pero a mí me dan igual los colores, lo que me produce urticaria es el tacto de los tejidos que no son de algodón 100%.
AJAJAJAJAJAJAJA. Ni puta gracia. Los colores vienen de la marina, antes que Franco.
A mí me da igual cómo os lo montéis, pero denegaré cualquier bandera que no sea rosa.
Y a los que nos gusta nos gusta porque no solo simboliza la epoca de Franco, ya simboliza a los que lucharon contra los franceses en 1808 en la Guerra de la Independencia, todos los países tienen mejores y peores momentos, bajo la bandera de la República también se hicieron burradas y aquí nadie dice nada
Para interesante la leyenda de la Senyera, creada con la sangre de Guifré el Pilós sobre un escudo de oro.
#19 #19 metalfucker dijo: #11 Porque ellos no han tenido nada que ver con Aragón nunca en su historia, ellos siempre han sido los països catalans. Error, Cataluña, Baleares, Sicilia, Córcega, Cerdeña y Nápoles (y durante un breve tiempo los ducados de Atenas y Neopatria) junto con Aragón formaban la Corona de Aragón. En principio fue la unión del Reino de Aragón con los Condados Catalanes y con el tiempo se amplio con conquistas.
#33 #33 blackdracko dijo: #26 #27 Veamos la denominación de Corona catalano-aragonesa se utiliza para simbolizar la unión entre el Reino ya existente de Aragón con los condados catalanes. Me da exactamente igual si os da asco el nombre pero es asi fueron un mismo reino que dominó gran parte del Mediterráneo. Para poner un ejemplo en Grecia se hablava de "la furia de los catalanes" cuando se referian a los almogávares de origen normalmente aragonés. O se cita sobre lo buenos navegantes y comerciantes que eran los del reino de Aragón cuando se trataba de catalanes (básicamente como iban a ser buenos navegantes en Aragón si el mar està en Cataluña?). Porfavor dejad el puto debate que empieza a salir caspa por doquier.¿Y por qué en el nombre os olvidáis del reino de Valencia y de baleares? también eran territorios de esa corona... No te engañes, ese nombre se lo sacaron los políticos e independentistas varios de la manga, ya en el siglo XX para apoyar la identidad catalana, no porque se le hubiera llamado antes así o porque fuera el territorio de esa corona, porque el territorio fue mucho más, o menos, según la época.
Mucha gente por aqui escribe demasiadas sandeces y gilipolleces, a ver si os queda claro que:
-La bandera representa a un pais, es un simbolo nacional, la bandera no sirve a ningun partido politico, ni rey, ni caudillo, son éstos quien han de servir a dicha bandera.
que ese sea el motivo por el que no les gusta a mcuhos la bandera de España es infantil, ridículo, de mentes cuadriculadas, que se han quedado ancladas en el pasado y que creo que todavía no se han enterado de lo que es la constitución o que no tienen ni pajolera idea de la "época de transición española"
#19 #19 metalfucker dijo: #11 Porque ellos no han tenido nada que ver con Aragón nunca en su historia, ellos siempre han sido los països catalans. No, eran la Corona catalano-aragonesa, que sólo el nombre me produce convulsiones y vómitos.
#20 #20 comopuedenosermantequilla dijo: Para interesante la leyenda de la Senyera, creada con la sangre de Guifré el Pilós sobre un escudo de oro. Sí, con la mano llena de sangre puso los cuatro dedos, muy bonita la leyenda, sólo que es eso, leyenda.
#24 #24 buscaddor dijo: #11 Sobre lo primero ya me imagino que quería decir eso, pero aún así me parece una soberana gilipollez que le hayan cogido asco.Es una gilipollez odiar una bandera por un único periodo histórico, pero ya ves, la gente hace gilipolleces, y el autor al respecto enuncia una verdad como un templo, por muy gilipollez que nos parezca tal actitud que denuncia.
#11 #11 meatieso dijo: #2 Se refiere a que si hay esa alergia a tales colores es porque la gente sólo recuerda la dictadura que los empleó, a pesar de que ya el buen Carlos III los implantase. Lo que me sigue pareciendo extraño es que a los catalanes les de urticaria cuando es un diseño basado en los colores de la Corona de Aragón.Nos a alergia porque esa misma bandera se usó para perseguirnos, y no solo durante la dictadura. Digamos que cuando alguien intenta destruirte como que le cojes algo de mania. Tengamos en cuenta que no hablo del estado actual, que tiene sus pegas pero sigue siendo un estado (normalmente) respetuoso. Pero durante siglos se no atacó y ha acabado por forjar un sentimiento nacional catalán muy fuerte y que tiene en muchos casos como enemigo acérrimo a la denominada "nación española" que no es mas que la nación castellana de toda la vida que se anexióna naciónes cercanas como propias. Quede claro que yo no soy partidario del independentismo, pero ciertas posiciones dentro de la españa cavernaria son como para echarse a correr.
#2 #2 buscaddor dijo: Ya, todo esto tendría sentido si antes de Franco e incluso antes de la 2. República esos colores no estuviesen vigentes.claro, que la utilizasen los monarcas absolutistas del pasado hace que sean unos colores preciosos. Sarcasmo a parte, viva la bandera republicana!
#42 #42 blackdracko dijo: #35 Pues mira, para mi como si se lo inventaron dos currantes porque les molaba, es a vosotros que os da urticaria un nombrecito. Por otra parte tiene lógica que no se incluyan baleares y Valencia porque fueron conquistas posteriores, pero vosotros a lo vuestro. No dije nunca que se le llamara asi antes ni que fuera un nombre historico, dije que catalanes y aragoneses se trataban como si fueran lo mismo. Por cierto el nombre de cataloaragonés surgió por primera vez a principios del s.XIX no en el s.XX aunque no niego que tenga el proposito identitario. La qüestión es porqué molesta tanto que Cataluña quiera tener identidad.Pues mira, a mí me da urticaria porque no era ese el nombre, me parece ridículo andar cambiando ahora nombres a reinos de hace 500 años por cuestiones políticas actuales. Y porque parece que os fastidie que se le llame Corona de Aragón, cuando se denominaba así, eso no quita que no tuvieran poder los nacidos entonces en la actual Cataluña, ni nada parecido. Ahora la gente que vive en la península ibérica tampoco se identifica con Al-Ándalus, y aún así no nos ponemos a cambiarle el nombre a como llamaban al territorio entonces. Eso, y que cada vez que viajo a Cataluña no me encuentro a gente muy diferente de cuando viajo por Navarra, País Vasco o Burgos, matices, pero no algo para ver una identidad taaan diferente como me quieren hacer creer.
#16 #16 meatieso dijo: #11 De verdad, ¿nadie se ha fijado en que el autor no dice que fuese una bandera creada por Franco? Hace referencia a que Franco se limpió el culo con ellos y justificó sus desmanes en nombre de España, en ningún momento dice que antes no existiese. Pensad un poco antes de criticar por criticar, coño, que ya os agarráis a un clavo ardiendo con tal de quedar guays por criticar un TQD, que aunque sea soso, lleva razón.Da la sensacion que solo leen palabras clave: "poco" "gusta" "bandera" "España" "Franco", y automaticamente sueltan cualquier chorrada que se les pasa por la cabeza.
La gente deberia aprender a leer y a entender lo que lee... a veces parece que a algunos les de urticaria pararse un momento a pensar.
#45 #45 blackdracko dijo: #41 A mi parecer, el hecho de crear banderas és un atraso, ¿que mas simbolo de que estamos unidos necesitas que mirar a otro a los ojos? Las banderas dividen la humanidad en grupos que sin ellas serian iguales, simplemente la conciencia humana aún no ha crecido lo suficiente como para saber que o todos mejoramos a la vez o acabaremos matandonos entre nosotros.Claro, pero tu mismo/a has dicho que la consciencia humana no está listo para ello. No subestimes el poder de los símbolos. En el mundo existen símbolos por algo, no por simple capricho del destino. Un símbolo simplifica las cosas y permite que de un vistazo se comuniquen ideas y sentimientos que con palabras o con una simple mirada no bastan. Yo también soy partidaria de que en un futuro haya una bandera común que nos una a todo el mundo y que luego no haga falta ninguna pero para ello va a pasar un tiempo.
Me asquea el antipatriotismo generalizado que hay. Mientras que todos los países ondean sus banderas y cantan sus himnos con orgullo, aquí pitamos el nuestro y vamos a por los que se sienten orgullosos de su patria. Spain is different, si, pero empezamos a dar pena y vergüenza ajena.
#33 #33 blackdracko dijo: #26 #27 Veamos la denominación de Corona catalano-aragonesa se utiliza para simbolizar la unión entre el Reino ya existente de Aragón con los condados catalanes. Me da exactamente igual si os da asco el nombre pero es asi fueron un mismo reino que dominó gran parte del Mediterráneo. Para poner un ejemplo en Grecia se hablava de "la furia de los catalanes" cuando se referian a los almogávares de origen normalmente aragonés. O se cita sobre lo buenos navegantes y comerciantes que eran los del reino de Aragón cuando se trataba de catalanes (básicamente como iban a ser buenos navegantes en Aragón si el mar està en Cataluña?). Porfavor dejad el puto debate que empieza a salir caspa por doquier.Nunca jamás se ha llamado Corona Catalano-Aragonesa, siempre y sólo se ha denominado Corona de Aragón. Si se hubiera llamado como dices no pasaría nada, pero es que es incierto e historicamente erróneo.
#33 #33 blackdracko dijo: #26 #27 Veamos la denominación de Corona catalano-aragonesa se utiliza para simbolizar la unión entre el Reino ya existente de Aragón con los condados catalanes. Me da exactamente igual si os da asco el nombre pero es asi fueron un mismo reino que dominó gran parte del Mediterráneo. Para poner un ejemplo en Grecia se hablava de "la furia de los catalanes" cuando se referian a los almogávares de origen normalmente aragonés. O se cita sobre lo buenos navegantes y comerciantes que eran los del reino de Aragón cuando se trataba de catalanes (básicamente como iban a ser buenos navegantes en Aragón si el mar està en Cataluña?). Porfavor dejad el puto debate que empieza a salir caspa por doquier.Te voy a hacer un favor.
Te voy a enseñar las diferencias entre condado, reino y corona.
Un condado es un condado. Dos condados NO pueden convertirse en un reino si estos hombres han jurado vasallaje a otro rey (caso de los condes de Barcelona al rey aragonés).
Un reino es un reino. Dos REINOS se convierten (no, "pueden convertirse" no, SE convierten), en CORONA.
Si NO hay dos REINOS, sino que es UN REINO y UN CONDADO (reino aragonés y condado barcelonés) NO puede haber ni HAY CORONA.
Por lo tanto, dejad la basura adoctrinadora de la corona catalanoaragonesa. Eso no existió nunca y no va a existir por muchas Renaixenças que hagais.
#20 #20 comopuedenosermantequilla dijo: Para interesante la leyenda de la Senyera, creada con la sangre de Guifré el Pilós sobre un escudo de oro. Al menos aquí en Valencia siempre se ha dicho que lo había hecho Jaume I... pero bueno, supongo que cada cual adaptará la leyenda a sus "héroes".
#64 #64 l3x3r dijo: Me gustaría saber que piensa mitad de la población de Madrid si ve a alguien con la bandera catalana. O la Ikurriña. ¿Qué dirían? ¿Se respetaría como es debido?
Cuando portar una bandera española significa ser nacionalista español (nación española, ja, eso no existe) y tener ciertas costumbres y gustos (toros, Franco, católicos) pues entiendo perfectamente que haya gente a la que no le guste. Cuando la bandera española signifique algo distinto, y en el que cualquier persona se pueda incluir puede que yo (y muchos más) nos sintamos representados bajo esa bandera.Quien crea que la bandera española representa un ideal no tiene ni puta idea lo que es la bandera española.
La rojigualda no es catolicismo, ni es toros, ni tampoco es franquismo.
La rojigualda es el conjunto de tierras, costumbres, personas que habitamos en este pais. También es sentimiento, es pasado, es presente y es futuro. Es sangre derramada, es fraternidad, complicidad, amistad y tambien es amor.
Lo mas triste es que vascos y catalanes se han dejado engañar por Sabino Arana y ERC. Muchos gudaris y combatientes catalanes han derramado sangre por esa bandera, incluido el catalan General Prim.
Por ejemplo la ikurriña no es mas que la bandera británica con los colores cambiados.
Y la estelada es la bandera cubana tambien con los colores cambiados.
#39 #39 gaag dijo: Sinceramente, me siento más europeo o andaluz que español. Además, a mí personalmente el color rojo me recuerda al fascismo nazi y a la japonesa de la 2ª Guerra Mundial, y hay mucho rojo en nuestra bandera.Entonces no podrás ni ver la bandera comunista.
Yo si que me limpiaba el culo con tu cara y con la bandera vasca y catalana tambien, españa grande y libre rojillos!
Que excusa mas mala, a mi parecer.
Ya le estamos echando la culpa a Franco, todos los rojos hacen igual
Te has ganado todos y cada uno de los "Menuda chorrada" que te van a caer..
Pues esos colores están también en la bandera catalana, y a mí me gusta la bandera catalana.
#19 #19 metalfucker dijo: #11 Porque ellos no han tenido nada que ver con Aragón nunca en su historia, ellos siempre han sido los països catalans. Sísí, acordémonos que nos acabamos de enterar que no es la Corona Aragonesa, sino la Corona Catalano-aragonesa
En Italia pasó lo mismo, y la gente de allí (lo sé porque estoy de Erasmus ahora mismo en Turín) de verdad siente su bandera y su himno (salvo los cuatro tontos de siempre). No tenéis que buscar escusas, es este país que últimamente solo da desagradecidos...
#32 #32 lachikita dijo: Si queremos una verdadera cohesión y unión en España tenemos que saber leer su futuro significado y luchar porque se cumpla. Sin unión poco se va a avanzar, salir de la crisis o lo que sea.Una bandera no une, unen las personas, una bandera no és mas que un trapo viejo si los que dicen estar bajo ella y honrarla són brutos y intolerantes. Se tiene que aprender a aceptar que la nación española está al mismo nivel que las demàs entonces esa bandera será de todos, no de los "españoles de bien" como se harten de decir algunos. Para salir del la crisis no se necesita una bandera, se necesita valor, ideas y manera de llevarlas a cabo. Sino no seremos nunca un estado sino pajaros encadenados unos a otros volando hacia distintos lados.
#37 #37 blackdracko dijo: #32 Una bandera no une, unen las personas, una bandera no és mas que un trapo viejo si los que dicen estar bajo ella y honrarla són brutos y intolerantes. Se tiene que aprender a aceptar que la nación española está al mismo nivel que las demàs entonces esa bandera será de todos, no de los "españoles de bien" como se harten de decir algunos. Para salir del la crisis no se necesita una bandera, se necesita valor, ideas y manera de llevarlas a cabo. Sino no seremos nunca un estado sino pajaros encadenados unos a otros volando hacia distintos lados.Una bandera es un símbolo ante todo. Lo que digo es en sentido figurativo, obviamente. Un trozo de tela no tiene ningún poder, no une nada ni hace nada. Un trozo de tela que para millones de personas significan algo, simboliza esa unión entre esas personas y lo que tienen en común. El que dejemos de demonizar la bandera española, no es más que luchar por todos esos valores que mencionas sin olvidar nuestro pasado pero sin que nos impida avanzar.
#30 #30 onemariposita dijo: #2 claro, que la utilizasen los monarcas absolutistas del pasado hace que sean unos colores preciosos. Sarcasmo a parte, viva la bandera republicana!viva la bandera republicana porque nunca ha amparado matanzas ni persecuciones, ¿no?
#47 #47 milady_de_winter dijo: #42 Pues mira, a mí me da urticaria porque no era ese el nombre, me parece ridículo andar cambiando ahora nombres a reinos de hace 500 años por cuestiones políticas actuales. Y porque parece que os fastidie que se le llame Corona de Aragón, cuando se denominaba así, eso no quita que no tuvieran poder los nacidos entonces en la actual Cataluña, ni nada parecido. Ahora la gente que vive en la península ibérica tampoco se identifica con Al-Ándalus, y aún así no nos ponemos a cambiarle el nombre a como llamaban al territorio entonces. Eso, y que cada vez que viajo a Cataluña no me encuentro a gente muy diferente de cuando viajo por Navarra, País Vasco o Burgos, matices, pero no algo para ver una identidad taaan diferente como me quieren hacer creer.Iba a responderle pero con lo que le has dicho no me queda nada por añadir.
#19 #19 metalfucker dijo: #11 Porque ellos no han tenido nada que ver con Aragón nunca en su historia, ellos siempre han sido los països catalans. A ver macho, que Cataluña sólo fue un estado durante el breve periodo entre que el padre de Ramón Berenguer IV los unificó (y aun así se seguía llamando el condado de Barcelona) y el Ramón se casó con la reina Petronila de Aragón.
hay que dejar un poco de lado el pasado oscuro y limpiar la imagen (por así decirlo), tampoco se puede ir calificando de facha a cualquiera que pone una bandera de España... si para fútbol nadie se queja, todos felices y contento, pero si es un dia cualquiera de facha para arriba. Después muchos cuelgan la de EEUU y el Reino Unido y son "supermegacool" y "modernos", joder que nos gueste mas o menos los colores es nuestra bandera y nuestro propio país, ¿quien va a querer y confiar en España si los propios españoles tiramos por tierra lo que tenemos? Con el tiempo si se tiene que cambiar la bandera pues se cambiará pero mientras vamos a respetar y tolerar un poco
#77 #77 megustaeldesordenmundial dijo: #51 Olvidar el pasado, obviarlo, una gran idea. (Sarcasmo On)No amigo, olvidarla no, vivir en el presente, que en este país la gente vive en los años 30, como si fuera a entrar el ejercito rojo o el sublevado por su puerta en cualquier momento
#33 #33 blackdracko dijo: #26 #27 Veamos la denominación de Corona catalano-aragonesa se utiliza para simbolizar la unión entre el Reino ya existente de Aragón con los condados catalanes. Me da exactamente igual si os da asco el nombre pero es asi fueron un mismo reino que dominó gran parte del Mediterráneo. Para poner un ejemplo en Grecia se hablava de "la furia de los catalanes" cuando se referian a los almogávares de origen normalmente aragonés. O se cita sobre lo buenos navegantes y comerciantes que eran los del reino de Aragón cuando se trataba de catalanes (básicamente como iban a ser buenos navegantes en Aragón si el mar està en Cataluña?). Porfavor dejad el puto debate que empieza a salir caspa por doquier.La denominación de corona catalano-aragonesa es una patraña nacionalista para dar la idea de que Cataluña tiene un pasado independiente y que el resto de España (y digo "resto de", no "España" porque Cataluña también es España) la ha sometido, en ese discurso victimista de que el resto de España la ha sometido, como si en Cádiz o en Toledo no hubieran sufrido también al barbaro de Felipe VII.
Yo desmonto lo de "Corona catalano-aragonesa" facilmente: quiero ver un documento histórico de la época que ponga "Corona catalano-aragonesa" y no "Corona de Aragón". Sugiero al resto preguntar lo mismo si surge el debate. Llevo 10 años pidiendolo y aun espero respuesta.
¿A pocos? Que los gilipollas hagan más ruido no significa que sean más ^^
#36 #36 goez dijo: #27 Yo es por el simple hecho de que representa una monarquía... yo no tengo verguenza en decir que soy español... lo que no quiero es tener nada que ver con los borbones. No me hierve la sangre cuando la veo... se cual es y punto no lo veo algo que realmente me ofenda... lo que no soporto es ver la franquista... que esa lleva el escudo fascista y aunque lleve los mismos colores no lleva el mismo escudo ergo no representa lo mismo a priori yo creo...
Yo es mi caso vaya, no voy a empezar una guerra contra una bandera... menuda chorrada xD Aún así la gran mayoría de los que han comentado ya han sacado su asco a Cataluña, como en el mundial si alguien saca la catalana o la ikurriña... MAL porque no sacan la española... si saca alguno la asturiana, la andaluza o la que sea no pasa nada.
Nación de naciones gente...
#27 #27 meatieso dijo: #19 No, eran la Corona catalano-aragonesa, que sólo el nombre me produce convulsiones y vómitos.
#20 Sí, con la mano llena de sangre puso los cuatro dedos, muy bonita la leyenda, sólo que es eso, leyenda.
#24 Es una gilipollez odiar una bandera por un único periodo histórico, pero ya ves, la gente hace gilipolleces, y el autor al respecto enuncia una verdad como un templo, por muy gilipollez que nos parezca tal actitud que denuncia.Creo que aquí todos tenemos claro el significado de la palabra "leyenda". Gracias por nada.
#41 #41 lachikita dijo: #37 Una bandera es un símbolo ante todo. Lo que digo es en sentido figurativo, obviamente. Un trozo de tela no tiene ningún poder, no une nada ni hace nada. Un trozo de tela que para millones de personas significan algo, simboliza esa unión entre esas personas y lo que tienen en común. El que dejemos de demonizar la bandera española, no es más que luchar por todos esos valores que mencionas sin olvidar nuestro pasado pero sin que nos impida avanzar.A mi parecer, el hecho de crear banderas és un atraso, ¿que mas simbolo de que estamos unidos necesitas que mirar a otro a los ojos? Las banderas dividen la humanidad en grupos que sin ellas serian iguales, simplemente la conciencia humana aún no ha crecido lo suficiente como para saber que o todos mejoramos a la vez o acabaremos matandonos entre nosotros.
El problema que hay con la bandera española, como con todo lo español, es que la gente no es capaz de perder sus prejuicios y dejar de pensar en el pasado para mirar un poquito al futuro. Si nos olvidásemos de las tonterías y no llamásemos facha a cada persona que tiene una bandera española en su cuarto, entonces no tendríamos tantos problemas. Que parecemos gilipollas. AscoDeEspaña.
#30 #30 onemariposita dijo: #2 claro, que la utilizasen los monarcas absolutistas del pasado hace que sean unos colores preciosos. Sarcasmo a parte, viva la bandera republicana!Ehm..No es por nada perry, pero la primera república tambien tenia la rojigualda EJEM, EJEM...
Me gustaría saber que piensa mitad de la población de Madrid si ve a alguien con la bandera catalana. O la Ikurriña. ¿Qué dirían? ¿Se respetaría como es debido?
Cuando portar una bandera española significa ser nacionalista español (nación española, ja, eso no existe) y tener ciertas costumbres y gustos (toros, Franco, católicos) pues entiendo perfectamente que haya gente a la que no le guste. Cuando la bandera española signifique algo distinto, y en el que cualquier persona se pueda incluir puede que yo (y muchos más) nos sintamos representados bajo esa bandera.
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