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Yo confieso que no he leído nada de eso, pero me parece que lo estás sacando todo un poco de contexto.
El de crepúsculo siempre ha tenido fama de ser un moñas, ¿y ahora resulta que es un maltratador en potencia?
Que te guste un libro no significa que te guste una versión real del libro.
Que alguien me explique a mí qué chica a sabiendas de que una persona es un maltratador en potencia o tiene esa serie de características tan bonitas que ha relatado se lía con él...
Eres muy tonto si te piensas que las mujeres somos seres tan influenciables como para asumir el tipo de hombre que nos venden los de marketing de las películas, no todas buscamos una relación tóxica-destructiva. Ah, y en el último punto lo matizaría: Un hijo de puta no puede sentir amor.
#1 #1 SombraFundida dijo: Que alguien me explique a mí qué chica a sabiendas de que una persona es un maltratador en potencia o tiene esa serie de características tan bonitas que ha relatado se lía con él...La nueva novia de Chris Brown, por ejemplo.
#1 #1 SombraFundida dijo: Que alguien me explique a mí qué chica a sabiendas de que una persona es un maltratador en potencia o tiene esa serie de características tan bonitas que ha relatado se lía con él...mi ex tiene esas características. Pero te crees tu que el primer día me vino así de buenas a primeras?
al principio son todo cariñitos, mimos....
- No te controla, simplemente piensa en ti todo el día y quiere saber que haces porque te echa de menos cuando no está contigo.
- No es celoso enfermizo, simplemente sabe lo que tiene y valora que vales muchísimo y que muchos otros hombres podrían desearte.
- No es posesivo, sólo que "cuando estás enamorado quieres pasar todo tu tiempo con la otra persona"
(nótese el tono sarcástico).
hay chicas (yo he conocido algunas) que piensan que si un novio es un celoso y algo posesivo es porque las quiere, que los celos es una muestra de amor; en fin, yo no he escuchado nada mas estupido. Hay miles de cosas que si que son una muestra de amor antes que los celos
#3 #3 Land_of_nobody dijo: Eres muy tonto si te piensas que las mujeres somos seres tan influenciables como para asumir el tipo de hombre que nos venden los de marketing de las películas, no todas buscamos una relación tóxica-destructiva. Ah, y en el último punto lo matizaría: Un hijo de puta no puede sentir amor.las chicas no, la raza humana en general tiende UN POCO a ser manipulable por las influencias (algunos mas y algunos menos, como en todo).
#9 #9 Birono dijo: El de crepúsculo siempre ha tenido fama de ser un moñas, ¿y ahora resulta que es un maltratador en potencia?exacto, no entiendo dónde tiene ése lo de maltratador... que sean sagas cursiloides para adolescentes con el pavo subido no lo discutiremos, pero ahora ya parece que haya que inventarse los motivos para criticarlas... xD
En fin, no es que hayas puesto los mejores ejemplos de literatura pero en fin, como son muy vendidos lo entiendo.
A ver, si en un libro en el que no hay más argumento que la historia de amor (porque no son libros que se caractericen por mucho más, uno sin sexo y el otro con mucho sexo), pones a un tío perfecto que no hace nunca nada mal... ¿dónde está el interés? Te cargas el libro en las cinco primeras páginas, nadie quiere leer 100 hojas de una parejita feliz a la que todo le va bien. Tampoco la gente quiere que haya crímenes y sin embargo leen novela negra.
#0 #0 souks dijo: , después de los éxitos de Crepúsculo y Cincuenta Sombras entre otros tengo que preguntaros ¿de verdad vuestro hombre ideal es alguien celoso, posesivo y hasta puede que violento que (con tal de que tenga pasta y esté bueno) os da igual que os controle? Porque ese suele ser el perfil de los maltratadores. Y no, el amor no convierte a un hijo puta en buena persona. TQDA ver: - No todo el mundo lee esto, sólo una parte (y se da más boom)
- Leer una cosa no significa que la quieras (simple morbo) se leen novelas de asesinatos, de pederastas, etc (eres un asesino? eh?)
- Esos libros suelen ser una mierda, y mal escritos, y desde mi punto de vista son como los programas de Sálvame etc. alimentando el morbo por el morbo sin ningún trasfondo.
- Gente que intenta imitar modelos (sin hacerlo bien) siempre ha pasado, desde los que intentavan imitar los libros de Cavallerías (de ahí el D.Quijote, sí, había casos reales insipiradores) a las novelas de folletín del s.XIX (a las que se oponen escritores como Falubert con su Madame Bovary, que va justamente de lo que mencionas!) #4 #4 pezluminoso dijo: Yo confieso que no he leído nada de eso, pero me parece que lo estás sacando todo un poco de contexto. #3 #3 Land_of_nobody dijo: Eres muy tonto si te piensas que las mujeres somos seres tan influenciables como para asumir el tipo de hombre que nos venden los de marketing de las películas, no todas buscamos una relación tóxica-destructiva. Ah, y en el último punto lo matizaría: Un hijo de puta no puede sentir amor.ni tu ni muchas no, aunque hay un alto porcentaje.
Yo he visto crepúsculo y leído 50 sombras. Y desee ya, te digo que tu no has leído el libro. Asi que primero te informas un poco antes de hablar. Luego eres libre de criticar tanto como quieras.
#3 #3 Land_of_nobody dijo: Eres muy tonto si te piensas que las mujeres somos seres tan influenciables como para asumir el tipo de hombre que nos venden los de marketing de las películas, no todas buscamos una relación tóxica-destructiva. Ah, y en el último punto lo matizaría: Un hijo de puta no puede sentir amor.Pues conozco a más de una que sí es perfectamente influenciable, cariño.
Y sí, los hijos de puta pueden sentir amor.
#1 #1 SombraFundida dijo: Que alguien me explique a mí qué chica a sabiendas de que una persona es un maltratador en potencia o tiene esa serie de características tan bonitas que ha relatado se lía con él...No conozco a ninguno pero ¿no es ese el estereotipo del típico mazas creído que usa a las chicas?, mas que maltratador diría que es el perfil de un cabrón borde, y esos si tienen a muchas mujeres, algo que no puedo entender. #12 #12 ppgjwwpppp dijo: A ver, alma de cántaro. A las mujeres les encanta que las golpeen, las controlen, las insulten, y las traten como basura. Sobre todo si son quinceañeras tontitas, que son las que van a ver esas pelis.
Por algo hay tantos maltratadores con pareja.¿Ves como eres un troll? XD
#23 #23 siki dijo: ¿Qué es Cincuenta Sombras? Crepúsculo sí lo conozco, pero no creo que sea el perfil de un maltratador en potencia, sino de un tío mal de la cabeza. De todas maneras, creo que estás equivocado, esos libros son tan comerciales precisamente gracias a ese perfil de los personajes. Los autores crean el personaje, no el perfil. el perfil lo han escogido porque saben que gustará a las niñas y venderá: una chica cualquiera que no destaca por nada, de la que se enamora perdidamente un malote "super genial" que atrae a todas y lo tiene todo, y cambia por ella. El sueño de cualquier cría adolescente. Aunque en lo último estoy de acuerdo contigo, el que es un cabrón es un cabrón y lo seguirá siendo.La trilogía de 50 sombras no es más que la historia de un tío metido en el mundo del BDSM que se enamora de una chica que no tiene nada que ver con este mundo.
No lo pinta como un maltratador, sino como una persona que sigue esa práctica sexual.
La autora de estos libros se basó en Crepúsculo para escribirlos. Es, digamos, la versión adulta.
#9 #9 Birono dijo: El de crepúsculo siempre ha tenido fama de ser un moñas, ¿y ahora resulta que es un maltratador en potencia?Se referirá a Christian Grey, el de 50 Sombras, y a su cueva de sado. A fin de cuentas, uno está basado en otro, sólo que el "peligro" que da Edward Cullen por ser un "vampiro" es sustituido en 50 Sombras por el sado, no tiene mucho misterio.
#28 #28 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Te olvidas "un poco" de otros muchos factores como la cultura, la interacción, incluso el fenotipo mostrado en las feromonas.... Y muchos otros. Esos factores de los que hablas no son ni muchos menos decisivos.
Influencian, pero en menor medida que los otros en conjunto, y te olvidas de que existen muchas diferencias intraindividuales en cuanto a la cantidad de influencia y en la interacción de dichos factores.
Son sólo libros, por ejemplo, 50 sombras lo que busca es el interés a través del morbo y del sexo (ya que es de género erótico, y personalmente, la gente lo critica por el gran contenido sexual cuando en este género es lo fundamental y normal....) pero eso no significa que queramos una relación así en la vida real, el protagonista es ficticiamente atractivo y atrayente, por lo misterioso y por la historia que cuenta el libro.
Antes de decir éso infórmate un poco en serio.
Les gustan por el mismo motivo que les gustan los chulos. Sólo que en las pelis además de chulos, rebeldes y demás son también "románticos" y tal.
Eh... Un detallito:
En Crepúsculo Edward se supone que es tan ''celoso, posesivo y violento'' que cuando Bella besa a Jacob dice que no importa, que si es lo que ella quiere, él es feliz, que sólo quiere lo mejor para ella.
En todo caso sería el perfil de un pagafantas.
PD: Y no, no me gustan las películas, sólo los libros. Adelante, masacradme a negativos por ser diferente :D
Bueno, tengo entendido que la violación es una fantasía femenina bastante frecuente, y aún así ello no quiere decir que las mujeres deseen precisamente ser violadas...
#29 #29 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página....y algunos también buscan a "femme fatale" que les trata mal, y se hace la inalcazable, porque les pone eso (que les haga sufrir, no como un coqueteo en una relación sana, sino de verdad). Así salen algunas que parece que les hagan un favor.
Pero, pensemos en el refrán: dios los cría y ellos se juntan, mientras sea así xD
#4 #4 pezluminoso dijo: Yo confieso que no he leído nada de eso, pero me parece que lo estás sacando todo un poco de contexto. Yo, por lo que entiendo de crepusculo, de maltratador no tiene nada el edward
#3 #3 Land_of_nobody dijo: Eres muy tonto si te piensas que las mujeres somos seres tan influenciables como para asumir el tipo de hombre que nos venden los de marketing de las películas, no todas buscamos una relación tóxica-destructiva. Ah, y en el último punto lo matizaría: Un hijo de puta no puede sentir amor.No entiendo lo de que un hijo puta no puede amar... ¿Te refieres a que Voldemort no podía sentir amor sólo porque fue engendrado bajo los efectos de un filtro de amor?
¿Qué es Cincuenta Sombras? Crepúsculo sí lo conozco, pero no creo que sea el perfil de un maltratador en potencia, sino de un tío mal de la cabeza. De todas maneras, creo que estás equivocado, esos libros son tan comerciales precisamente gracias a ese perfil de los personajes. Los autores crean el personaje, no el perfil. el perfil lo han escogido porque saben que gustará a las niñas y venderá: una chica cualquiera que no destaca por nada, de la que se enamora perdidamente un malote "super genial" que atrae a todas y lo tiene todo, y cambia por ella. El sueño de cualquier cría adolescente. Aunque en lo último estoy de acuerdo contigo, el que es un cabrón es un cabrón y lo seguirá siendo.
#45 #45 AidolorsRatsLiveOnNoEvilsStart dijo: #0 A ver: - No todo el mundo lee esto, sólo una parte (y se da más boom)
- Leer una cosa no significa que la quieras (simple morbo) se leen novelas de asesinatos, de pederastas, etc (eres un asesino? eh?)
- Esos libros suelen ser una mierda, y mal escritos, y desde mi punto de vista son como los programas de Sálvame etc. alimentando el morbo por el morbo sin ningún trasfondo.
- Gente que intenta imitar modelos (sin hacerlo bien) siempre ha pasado, desde los que intentavan imitar los libros de Cavallerías (de ahí el D.Quijote, sí, había casos reales insipiradores) a las novelas de folletín del s.XIX (a las que se oponen escritores como Falubert con su Madame Bovary, que va justamente de lo que mencionas!) #4 #3 ni tu ni muchas no, aunque hay un alto porcentaje. *Flaubert, perdón.
Y siguiendo en esto, si de verdad te interesa el tema léete Madame Bovary, ella justamente busca "ese tipo de hombre "héroe romántico"" y al final acaba como acaba, cuando su marido (de la que uno/a acaba enamorado) siempre la ha querido de verdad..... el final es bastante desgarrador para que sea aun más chocante, y por cierto, Flaubert en su ánimo de realismo lo saco de un caso real que leyó en un periódico.
En 50 sombras lo que hacen es exagerar un estilo de vida como es el BDSM hay gente a la que gusta y hay gente a la que no, pero comparar un libro como 50 sombras que trata sobre el BDSM con crespusculo y ademas sin informarte de lo que es y trata el BDSM me parece de ser lerdo
#47 #47 AidolorsRatsLiveOnNoEvilsStart dijo: #45 *Flaubert, perdón.
Y siguiendo en esto, si de verdad te interesa el tema léete Madame Bovary, ella justamente busca "ese tipo de hombre "héroe romántico"" y al final acaba como acaba, cuando su marido (de la que uno/a acaba enamorado) siempre la ha querido de verdad..... el final es bastante desgarrador para que sea aun más chocante, y por cierto, Flaubert en su ánimo de realismo lo saco de un caso real que leyó en un periódico. Y ya para acabar, en otras series más aceptadas (socialmente aquí, que yo he visto) como Juego de Trnos, también hay asesinatos, sexo de todo tipo (sin excluir la violación o, al menos, forzar... incluso hermanos con hermanos) y aquí nadie dice nada, y mira que si te fijas un poquito tampoco dista tanto de un culebron aunque este tratado de otro modo obviamente, pero bueno, que no son un modelo de conducta.
La literatura no tiene que mostrar personajes morales o no (léete ensayo, o fábulas etc) lo único es que se supone lo tiene que leer alguien con criterio y sepa aprender de ella lo que pueda sacarle...
A mi me gustó Crepúsculo (primer libro) y yo no tengo al tío como mi prototipo de hombre, la verdad. Sería como querer tener a un Heatcliff (de Cumbres Borrascosas), igual de absurdo ¬¬
#3 #3 Land_of_nobody dijo: Eres muy tonto si te piensas que las mujeres somos seres tan influenciables como para asumir el tipo de hombre que nos venden los de marketing de las películas, no todas buscamos una relación tóxica-destructiva. Ah, y en el último punto lo matizaría: Un hijo de puta no puede sentir amor.Pues yo creo que la raza humana entera sí es bastante influenciable por el márketing, sobre todo porque el márketing está creado para eso. Y eso de que los hijos de puta no pueden sentir amor es la afirmación más irracional, maniqueísta y carente de empatía que he visto en mucho tiempo.
#22 #22 bunnyashley dijo: Lo que es bien cierto es que en 50 Sombras este perfil se ve claro. Francamente yo no entiendo tal atracción por esta trilogía, y aún menos que las imágenes de dominio exciten a las lectoras. Y luego nosotras nos quejamos de la desigualdad y que los hombres son unos salidos asquerosos porque ven porno...Nah, eso es una exageración. El BDSM bien practicado no resulta denigrante para ninguno de los participantes en el "juego", ya que es algo de mutuo acuerdo con lo que ambas partes reciben placer en dominar o en ser dominado. Y eso les va tanto a hombres como mujeres.
Por cierto, ese libro no es ni mucho menos el primero que trata el tema de la dominación y la "esclavitud erótica". ¿De verdad nadie ha oído hablar de "Historia de O"? Es bastante anterior.
Disfruto mirando anime gore, ¿Eso quiere decir que yo disfrutaria que me mutilen y asesinen?, aclara tus argumentos niño.
#63 #63 master6494 dijo: Disfruto mirando anime gore, ¿Eso quiere decir que yo disfrutaria que me mutilen y asesinen?, aclara tus argumentos niño.una cosa e sque te guste y otra que te identifiques. desgraciadamente, con este tipo d epelículas es muy f´cil identificarse aprtiendo d ela base de que responden a unas pautas que previamente se han asentado en la psyche común.
#91 #91 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.totalmente de acuerdo, está claro que cada uno/a con su cuerpo puede hacer lo que crea conveniente pero en la intimidad, ok lo respeto, por supuesto, aunque no comparta ciertas cosas... pero todo lo que pase de ahí me parece absurdo, porque nos estamos ganando nosotras mismas que nos etiqueten de esa manera. Creo que ante todo hay que tener personalidad propia y no dejarse llevar por las modas, hacer lo que a cada cual le parezca siempre y cuando se respete a los demás, pero lo principal es SIEMPRE RESPETARSE A UNA/O MISMA/O... si no empiezas por respetarte tú no esperes que lo hagan los demás...
Y no, no estaba con él por pasta. Ha sido con el tiempo que me he dado cuenta de como era y he podido "desengancharme". El problema de esta gente es que te muestran una persona que no son con la que te enganchan, y luego van manipulándote para que no veas la realidad.
#45 #45 AidolorsRatsLiveOnNoEvilsStart dijo: #0 A ver: - No todo el mundo lee esto, sólo una parte (y se da más boom)
- Leer una cosa no significa que la quieras (simple morbo) se leen novelas de asesinatos, de pederastas, etc (eres un asesino? eh?)
- Esos libros suelen ser una mierda, y mal escritos, y desde mi punto de vista son como los programas de Sálvame etc. alimentando el morbo por el morbo sin ningún trasfondo.
- Gente que intenta imitar modelos (sin hacerlo bien) siempre ha pasado, desde los que intentavan imitar los libros de Cavallerías (de ahí el D.Quijote, sí, había casos reales insipiradores) a las novelas de folletín del s.XIX (a las que se oponen escritores como Falubert con su Madame Bovary, que va justamente de lo que mencionas!) #4 #3 ni tu ni muchas no, aunque hay un alto porcentaje. Totalmente de acuerdo.
Lo que mola precisamente de las novelas es que te sumerge en otro Mundo, no por ello que quieras ser tú la protagonista y luego busques eso.
Claro a mí que me gusta la fantasía y adoro al Tyrion de los libros, me voy a poner a buscar a un enano putero que me haga reir y me tire vino en las tetas.
#47 #47 AidolorsRatsLiveOnNoEvilsStart dijo: #45 *Flaubert, perdón.
Y siguiendo en esto, si de verdad te interesa el tema léete Madame Bovary, ella justamente busca "ese tipo de hombre "héroe romántico"" y al final acaba como acaba, cuando su marido (de la que uno/a acaba enamorado) siempre la ha querido de verdad..... el final es bastante desgarrador para que sea aun más chocante, y por cierto, Flaubert en su ánimo de realismo lo saco de un caso real que leyó en un periódico. Sí, y la desgracia es que hay muchas Bovarys. Pero hombres y mujeres, hay demasiados inconformistas que lo quieren tener todo.
#45 #45 AidolorsRatsLiveOnNoEvilsStart dijo: #0 A ver: - No todo el mundo lee esto, sólo una parte (y se da más boom)
- Leer una cosa no significa que la quieras (simple morbo) se leen novelas de asesinatos, de pederastas, etc (eres un asesino? eh?)
- Esos libros suelen ser una mierda, y mal escritos, y desde mi punto de vista son como los programas de Sálvame etc. alimentando el morbo por el morbo sin ningún trasfondo.
- Gente que intenta imitar modelos (sin hacerlo bien) siempre ha pasado, desde los que intentavan imitar los libros de Cavallerías (de ahí el D.Quijote, sí, había casos reales insipiradores) a las novelas de folletín del s.XIX (a las que se oponen escritores como Falubert con su Madame Bovary, que va justamente de lo que mencionas!) #4 #3 ni tu ni muchas no, aunque hay un alto porcentaje. #47 #47 AidolorsRatsLiveOnNoEvilsStart dijo: #45 *Flaubert, perdón.
Y siguiendo en esto, si de verdad te interesa el tema léete Madame Bovary, ella justamente busca "ese tipo de hombre "héroe romántico"" y al final acaba como acaba, cuando su marido (de la que uno/a acaba enamorado) siempre la ha querido de verdad..... el final es bastante desgarrador para que sea aun más chocante, y por cierto, Flaubert en su ánimo de realismo lo saco de un caso real que leyó en un periódico. #56 #56 AidolorsRatsLiveOnNoEvilsStart dijo: #47 Y ya para acabar, en otras series más aceptadas (socialmente aquí, que yo he visto) como Juego de Trnos, también hay asesinatos, sexo de todo tipo (sin excluir la violación o, al menos, forzar... incluso hermanos con hermanos) y aquí nadie dice nada, y mira que si te fijas un poquito tampoco dista tanto de un culebron aunque este tratado de otro modo obviamente, pero bueno, que no son un modelo de conducta.
La literatura no tiene que mostrar personajes morales o no (léete ensayo, o fábulas etc) lo único es que se supone lo tiene que leer alguien con criterio y sepa aprender de ella lo que pueda sacarle...Muchos se preguntan como una persona maltratada, generalmente mujeres pero también hay más hombres de los que parece, no dejan a quien los maltrata e incluso lo defienden. Pues porque creen de verdad que el amor es eso y que esa persona cambiará por ellas o en el fondo las quiere. Si has trabajado con mujeres maltratadas o has tenido algún familiar lo entenderás.
Claro que la literatura no muestra siempre personajes morales, pero de ahí a idealizar como lo deseable algo dañino o dar una versión distorsionada de como deben ser las relaciones buenas de pareja hay un trecho.
Lo que me hace pensar en el inmenso ascazo que me da que en los libros de ahora el chico sea el típico gruñón adorable a lo Vegeta y de un párrafo para otro se vuelva un oso amoroso.. puaj
#40 #40 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿No te has planteado que las causas fueran otras?
Ojalá en la psicología del apego patológico todo fuese tan sencillo como lo pintas.
Os contaré un secreto, ¿sabéis por qué gusta tanto a algunas personas ese tipo de relación y ese tipo de hombres? Muy fácil, porque saben que es una PELÍCULA, que son ACTORES y que por tanto están ACTUANDO. Joder, que no es tan difícil. A muchas lo que les gusta es el actor y les encantan esas pelis porque querrían estar en el lugar de la chica. Vamos, yo lo veo así.
#53 #53 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y por eso no entiendo la gente que encuentra el "amor" cada dos por tres, o no valora lo que tiene con lo que cuesta, pero bueno...
Mensaje al autor....LAS MUJERES SABEMOS DISTINGUIR LA REALIDAD DE LA FICCIÓN!!!!!!!!
#59 #59 banach dijo: #22 Nah, eso es una exageración. El BDSM bien practicado no resulta denigrante para ninguno de los participantes en el "juego", ya que es algo de mutuo acuerdo con lo que ambas partes reciben placer en dominar o en ser dominado. Y eso les va tanto a hombres como mujeres.
Por cierto, ese libro no es ni mucho menos el primero que trata el tema de la dominación y la "esclavitud erótica". ¿De verdad nadie ha oído hablar de "Historia de O"? Es bastante anterior.Llevas toda la razón. La gente ve el BDSM como algo denigrante cuando en realidad uno de los lemas de esta práctica incluye la palabra CONSENSUADO.
Si una de las partes no lo acepta, no hay juego. Si lo aceptas, sabes a lo que te estás metiendo. Seas dominante o sumiso.
Si te obligan a ello, ya no es un juego.
El problema viene cuando la gente habla sin saber / informarse...
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