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#69 #69 alvaritus7 dijo: #68 Pero habríamos tenido ayudas soviéticas...#70 #70 p4triot dijo: #68 No habriamos tenido la ayuda yanki pero si la de los sovieticos. De haber pasado eso, estariamos muy parecidos a ahora creo. Con la poblacion dividida por cicatrices del pasado, en una democracia capitalista reciente (1976 o 1989, da lo mismo) y a diferencia de los rusos, que tienen tiron porque tienen recursos naturales, nosotros nos veriamos en la ruina como... bueno, como ahora xD
Pero nos gustaria el vodka, seriamos duros como piedras y majaras como los rusos estos!! No intentes convencerme de lo contrario, si hubieran ganado los rojos, pasara lo que pasara, seria un win/win!!Como fueran igual que las ayudas que nos facilitaron durante la Guerra Civil, que fue a cambio de pagos sustanciosos de oro pues mal hubieramos ido. Y no tendriamos que estar como Rusia ahora, quizas me explique mal, digo que hubieramos evolucionado como ella, pero al no estar dentro de la Union Sovietica la caida del Muro no nos afectaria de la misma manera que a los sovieticos, puede que nos encontraramos en mejor situación que ellos, en la misma, que acabaramos como una de sus estados al fracturarse y que ahora fueramos como Ucrania o Lituania o que acabaramos como Corea del norte, en el peor de los casos claro
#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ya, porque Franco no trajo la seguridad social ni nada por estilo. Que no, que no estoy a favor de la dictadura, pero no podemos saber como estarían las cosas porque simplemente la historia no ha recorrido ese camino, pero lo que si estaría claro es que un montón de patrimonio habría quedado destruido y si el nuevo gobierno hubiese adaptado el comunismo por ejemplo a lo mejor habríamos acabado con las fronteras aisladas y la historia hubiese sido muy diferente. Y a no ser que seas historiador abstente de llamar retrasado a alguien por cosas como esas.
#51 #51 blackhawk dijo: #44 Lenin fue elegido tras la guerra civil y él, jusnto con Trotski, que sino recuerdo mal era el lider de la revolucion y Sverdlov fueron los comandantes del alzamiento, por lo tanto su elección no fue a traves de unas elecciones "limpias", hubieras considerado mas justa la dictadura de Franco si despues de ganar la guerra hubiera hecho unas elecciones y hubiera ganado? Creo que al igual que yo no la considerarias mas legitima ni justa verdad. Estoy totalmente contigo en que un regimen es un regimen independientemente del color. Ten en cuenta que tambien hay regimenes democraticos de derecha. La democracia real no tiene colores ni noviosPues claro que los hay! No lo he puesto en duda en ningún momento! Sí, pero antes de toda esa movida ya se había instaurado un gobierno provisional. Que era una mierda. El problema en la URSS fue que no se puedieron garantizar unas elecciones limpias.
No, Franco no fué el malo por haber gobernado, lo fué por com llegó al poder y por lo que hizo estando en él. No nos creamos esa teoría de los dos demonios: ambos bandos no eran iguales.
#87 #87 p4triot dijo: #85 de nuestra generacion y que sigan peleando por eso poquitos, tontitos, y curables.
No cometamos el error de trasladar la guerra politica de hoy dia con la guerra fachas vs rojos de antaño.
Antes de Franco estuvieron los carlistas tambien, con todos sus muertos, y no veo a nadie pidiendo averigüen que fue de su tatarabuelo. Yo no voy por ahi pidiendo que le paso a mis bisabuelos. Es mas, ni se me habia ocurrido pensarlo hasta ahora. Alomejor hoy pregunto a ver. Aunque si que se que los anarquistas le expropiaron la fabrica a uno de ellos, pero y que O.o es agua pasada.Yo se que uno de mis bisabuelos murio en uno de los asaltos a Oviedo, practicamente la unica zona que apoyo a el golpe en Asturias, no se sabe que fue de su cuerpo, seguramente lo quemaron o quedo irreconocible. Estoy contigo en que es imposible trasladar la situacion actual a la del 36, no se parece mucho. En muchos casos coincido que parece que lo hacen actualmente mas por moda que por otra cosa
Dejemos de hablar de "si hubiera ganado este... su hubieran ganado aquellos..." lo que hubo es una guerra que avocaba a España al desastre, guerra que fue iniciada por unos sublevados (nada de "nacionales") contra un sistema republicano democrático ni de derechas ni de izquierdas, del pueblo y para el pueblo, y eso es lo verdaderamente importante.
#35 #35 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Un Goebbels salvaje apareció!
#101 #101 blackhawk dijo: #100 Razón no te falta compañero. El problema es que en este pais al decir cosas como las que has dicho te tachan rapidamente de facha, aun siendo como en tu caso republicano e intuyo que de izquierdas, mas o menos como yo en este sentido, no comprenden que puedas ser de una ideologia y aun asi poder criticar sus fallos
La versión oficial es que las izquierdas estaban calentando el ambiente desde años antes; pero la realidad es que había un conflicto social abierto, media España pasaba hambre y la otra no trabajaba. No olvidemos un dato real, y a menudo olvidado: en los años del pistolerismo, murieron muchos más trabajadores y sindicalistas que patrones. Y tampoco comparemos la revolución armada de Asturias, con la masacre que hizo Franco y los Africanos para aplastarla, ejecutando incluso a mandos y soldados que se negaban a seguir la violencia una vez terminada la batalla.
Lectura recomendada: El holocausto español
#107 #107 Chococrock dijo: #101
La versión oficial es que las izquierdas estaban calentando el ambiente desde años antes; pero la realidad es que había un conflicto social abierto, media España pasaba hambre y la otra no trabajaba. No olvidemos un dato real, y a menudo olvidado: en los años del pistolerismo, murieron muchos más trabajadores y sindicalistas que patrones. Y tampoco comparemos la revolución armada de Asturias, con la masacre que hizo Franco y los Africanos para aplastarla, ejecutando incluso a mandos y soldados que se negaban a seguir la violencia una vez terminada la batalla.
Lectura recomendada: El holocausto español La revolucion armada de Asturias del 34 la conozco bastante bien, vivo en el centro de uno de sus principales focos. La represión que se sufrio fue demencial, llegando incluso a elevarse protestas desde deceneas de paises, torturas, violaciones, ejecuciones... fue una catastrofe. Los revolucionarios no fueron unos santos, pero ni de lejos se acercaron al lo que sufrieron cuando los regulares entraron aqui.
#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. Lord_Joimdemort¿? Ahora no podre decir joimo.
#20 #20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Esperare que @virtualbuey se invente otro insulto y se lo copiare.
#34 #34 Von_Ribbentrop dijo: #29 Exacto, a Franco le nombraron Generalísimo al poco de empezar, se encargó de unificar a FE-JONS y Comunión Tradicionalista y tuvo la suerte de que sus rivales dentro del bando (Sanjurjo, Mola, José Antonio, etc) acabaron muriendo.
También ten en cuenta que, desde el golpe de Estado se sucedieron numerosos presidentes de Gobierno. Casares Quiroga, Martínez Barrio, Giral, Negrín..."Tuvo suerte de que acabaron muriendo"...
El primero muere en un accidente de aviación extrañísimo y al último no le quisieron sacar de la cárcel aún cuando los republicanos ofrecían un intercambio de presos para liberarle. Mola también se mató en un accidente de avión, pero Franco ya era el comandante en jefe del ejército sublevado.
#39 #39 blackhawk dijo: #30 Hombre, te dire que los regimenes de izquierdas en muchas ocasiones no se identifican por ser muy democraticos o preocuparse por el bienestar real de su pueblo, ahi tienes a Lenin y Stalin en Rusia o Kim Jong-il en Corea del Norte, fueron regmenes de izquierda y bastante represores y no estaban muy por la labor de los derechos humanos por ejemploLa diferencia, es que Lenin y Stalin, fueron escogidos por el pueblo. Eran malos gobernantes, pero al principio de su mandato tenían el apollo pupolar. Pero vamos, si me das a escoger entre ellos y el Zar...
Un regimen es un regimen, sea del colo que sea. Yo no me refería a regimenes de izquierdas, sino a mandatos democráticos de izquierda.
#57 #57 pepet19 dijo: #39 pol pot, el mejor ejemplo de eso. Era tan liberal que prohibió los fusilamientos, ya que mataba de esta forma a tanta gente que los gastos en munición no eran asumibles. Y empezó a ejecutar a machete. Liberalismo puro.Cierto, el hombre solo pensaba en mirar por la economia y no hacer tanto gasto
Creo que este tqd lo ha enviado @tiomuydederechas, nos ha trolleado.
#58 #58 ferbom dijo: #0 Para quien no lo sepa, la guerra civil no fue rojos contra fascistas, fue entre fascistas, que la provocaron con un golpe de estado, y la población que creía en la democracia y los valores republicanos. Anarquistas, comunistas y simplemente demócratas se unieron para defender la libertad. Creo que es una falta de respeto bastante grave ponerlos al mismo nivel, además de una patada monumental a los libros de historia.tu avatar dice mucho de tu imparcialidad. No toda la población creía -ni de lejos- en la república. Tanto el pequeño terrateniente como la burguesía urbana de ciudades no muy grandes eran franquistas, ya que la república les perjudicó, y el bando contrario hizo atrocidades contra ellos.
#59 #59 p4triot dijo: #24 los rojos metian unas escabechinas de derechistas, fascistas y curas que riete tu de Hitler. Claro que de haber ganado la guerra dudo que en una democracia hubieran seguido deteniendo y troceando a los disidentes como sí hizo Franco, ¿pero que ocurria durante la guerra? sin duda alguna.
Cuando digo que el pais hubiera ido mucho mejor si hubiera ganado la izquierda, me refiero a que hubiera evolucionado paralelamente con Francia e Inglaterra, y estariamos hoy a su nivel social, economico, y cultural, en lugar de arrastrar un retraso de 40 años que aun nos pasa factura despues de otros 40 años de democracia.
Depende, si hubieramos tenido suerte hubiera ocurrido eso, si hubieramos tenido mala suerte y hubiera sido la opción con mas numeros de ocurrir era que hubieramos acabado evolucionando de una forma mas parecida a la de la Unión Sovietica, todo depende de quien se hubiera impuesto dentro del bando republicano. Sin contar con que seguramente nos hubieramos quedado sin las ayudas yankis al comienzo de la Guerra Fría, a cambio de darles bases y usarnos como base en caso de una posible guerra contra los sovieticos
#68 #68 blackhawk dijo: #59 Depende, si hubieramos tenido suerte hubiera ocurrido eso, si hubieramos tenido mala suerte y hubiera sido la opción con mas numeros de ocurrir era que hubieramos acabado evolucionando de una forma mas parecida a la de la Unión Sovietica, todo depende de quien se hubiera impuesto dentro del bando republicano. Sin contar con que seguramente nos hubieramos quedado sin las ayudas yankis al comienzo de la Guerra Fría, a cambio de darles bases y usarnos como base en caso de una posible guerra contra los sovieticosNo habriamos tenido la ayuda yanki pero si la de los sovieticos. De haber pasado eso, estariamos muy parecidos a ahora creo. Con la poblacion dividida por cicatrices del pasado, en una democracia capitalista reciente (1976 o 1989, da lo mismo) y a diferencia de los rusos, que tienen tiron porque tienen recursos naturales, nosotros nos veriamos en la ruina como... bueno, como ahora xD
Pero nos gustaria el vodka, seriamos duros como piedras y majaras como los rusos estos!! No intentes convencerme de lo contrario, si hubieran ganado los rojos, pasara lo que pasara, seria un win/win!!
#70 #70 p4triot dijo: #68 No habriamos tenido la ayuda yanki pero si la de los sovieticos. De haber pasado eso, estariamos muy parecidos a ahora creo. Con la poblacion dividida por cicatrices del pasado, en una democracia capitalista reciente (1976 o 1989, da lo mismo) y a diferencia de los rusos, que tienen tiron porque tienen recursos naturales, nosotros nos veriamos en la ruina como... bueno, como ahora xD
Pero nos gustaria el vodka, seriamos duros como piedras y majaras como los rusos estos!! No intentes convencerme de lo contrario, si hubieran ganado los rojos, pasara lo que pasara, seria un win/win!!eso de duros? En España es imposible. Aquí uno solo sale duro valenciano o vasco. El resto...
#78 #78 Sirenida dijo: O no, a lo mejor los rojos no habrían fusilado y asesinado como lo hizo el régimen de Franco, salvo algunas barbaridades en la España rural donde la gente se aprovechaba de los bandos para ajustar sus cuentas los republicanos en general no iban haciendo matanzas allá por donde pasaban. Eso es demagogia. Y el y si no me vale, Franco era un asesino y quien lo venere es tan cómplice como él. Puedo respetar a la gente sea del lado que sea siempre que no opten por discriminar a los demás dos pero ser franquista está mal, y no voy a "mirar hacia otro lado para que sanar heridas" porque así NO se sanan, se sanan reconociendo la realidad, y no hace falta que vaya gente a la caŕcel ni nada así pero devolverle el honor a la gente que sigue en las cunetas por ejemplo no es un mal paso.Esto sanara en cuanto se muera el ultimo de los que vivio en esa epoca. Hasta entonces, no habra quien se ponga de acuerdo.
#82 #82 Sirenida dijo: #79 Mirando hacia un lado y dejando que la gente se muera no hacemos nada porque eso se transmite a sus hijos. Hay que empezar a dejar las cosas claras, y no hablo ya de la guerra civil pero sí de la dictadura. Porque callandonos para que la gente franquista no se sienta ofendida solo les damos alas para decir cosas como "con Franco no se estaba tan mal", que eso solo fue en las zonas de turismo mediterráneo cuando queríamos atraer Europeos porque donde no se miraba seguían igual. No, hay que sacar a los muertos de las cunetas, retirar las placas conmemorativas a Franco (Universidad de Salamanca) y dejar claro que la dictadura está mal por muchos Frans que tenga. Como el reaggeton.Estoy de acuerdo contigo, hay que sacar a los caidos de las fosas y que sus familias puedan darles un entierro digno y retirar todo señal que glorifique tanto a Franco, la dictadura o los golpistas. Lo que tenemos que aceptar es que estos hechos ocurrieron y no podemos cambiarlos, ahi tenemos por ejemplo a Alemania con Hitler, han sabido sobreponerse a esa mancha en su historia y evolucionar como pais
#88 #88 p4triot dijo: #86 en lo de las placas commemorativas y tal si estoy de acuerdo. Sobran. Hurgar en el pasado tratando de recuperar a sus muertos para mi no es importante (lo que por ello quiere decir que no me importa que lo hagan, no que no quiera que lo hagan). Pero lo de las placas no es el pasado, es el presente, estan ahi y las vemos cada dia. No van a desapacer con el tiempo si nadie las quita, asi que en eso si que hay que tomar cartas.Con lo de los muertos seguramente que cuando ocurra lo que dices se dejen de buscar, pero hasta entonces veo logico y normal que la gente que perdio a alguien quiera saber donde esta su padre o su madre o algun hermano, al menos a mi mes gustaria saberlo
#42 #42 p4triot dijo: #0 Si la guerra civil la hubiera ganado la izquierda (pero no los anarquistas ni los comunistas), Hitler hubiera perdido antes la 2a Guerra Mundial, asi como España hubiera entrado antes en el circulo economico actual en vez de seguir en el pasado durante 40 años, y ahora seriamos una respetable republica en vez de una monarquia de chiste, con una poblacion mejor educada y una economia mas al dia (esto de la economia da para muuuucha charla, pero con 400 caracteres ni me molesto).
Si por el contrario, hubieran ganado los anarquistas, o los comunistas, estariamos jodidos, asi de claro. Pero tu dejame soñar XDDDSi ganan los rojos, Hitler nos invade.
Y a saber como habríamos acabado...
#83 #83 ferbom dijo: #66 No he dicho en ningun momento que los republicanos fueran santos, obiamente en una guerra ambos bandos cometen atrocidades. Además es innegable que la república era legitima ya que la quería la mayoría de la población. Que buena parte de la población no creiera en la democracia es irrelevante y no justifica nada, los fascistas están en contra de todos los que no piensen como ellos y de los valores de la democracia, es decir la igualdad (aunque, al fin y al cabo, sean solamente teorico).
Respecto a lo de mi avatar,no debe tener mucha influencia si me estoy posicionando a favor del estado, no? era legítima si quitamos conspiraciones, pucherazos, etc. Y sí, una república es mejor que el fascismo. Pero nadie sabe si realmente hubiese prosperado la república, o esto fuese la república soviética federal de España
TQderos se que esto no lo leera nadie, pero bueno XD siento decirlo, pero aunque yo tenga ideales socialistas admito que en caso de ganar la Republica nos hubiesemo convertido en una "dictadura comunista", hubiese sido mejor qeu Franco, pero dictadura. Si no me creeis George Orwell, autor de "1984" tiene un libro en el que lo explica, "Homenaje a Cataluña"
Eso es como decir "igual si Hitler no hubiera subido al poder lo hubiera hecho otro peor, así que un poco de respeto" Heil.
#103 #103 p4triot dijo: #96 #99 y la legion azul habria ido a defender Francia en vez de Alemania. O a atacar Italia, acelerando su caida, y por lo tanto tambien la alemana. Si España hubiera estado del lado de los aliados en la WWII, sinceramente creo que esta habria terminado mucho antes.
Pero eso a saber como hubiera cambiado el curso de la historia. Gracias a que ganaron los USA, se hicieron la potencia que son, y gracias a los millones en deuda de los paises aliados y a la guerra fria se invirtio tanto en I+D que de USA ha salido toda la tecnologia del S.XX, como por ej internet. Si España hubiera estado en el bando aliado, quizas la intervencion de USA no hubiera sido tal, ergo ellos no habrian sido potencia mundial a raiz de eso, ergo, no tendriamos internet.
Viva Franco.No considero que El apoyo militar de España hubiero sido tan decisivo como para evitar la participación yanki. Los republicanos combatieron en la resistencia francesa, es mas, fuero las primeras tropas que entraron en Paris en la lucha por si liberación, y en la toma del Nido del Aguila, que aun no esta claro quien llego primero, una de las teorias es que fue una unidad española bajo el mando de De Gaulle. Aun asi los Aliados hubieran desembarcado en España, bien como pais aliado o bien como fuerza de ocupación, pues seria menos defendible que Francia. Como curiosidad decir que la Brigada Azul era temida tanto por los Aliados como por los sovieticos, pues no habia manera de hacerles retroceder
Sobre esto es fácil, dos bandos, y dos historias, y en ambos lados todos eran malos, salvó que unos era puramente conservadores y dictadores, y los otros eran más liberales, pero según la familia, se echaran pestes de unos y de otros, así que si, te doy la razón, hay que aprender a respetar, que para algo es unos de los valores fundamentales del ser humano.
#108 #108 helvetti dijo: "Aprender" de los errores del pasado implica precisamente no "olvidarlos", como tú dices.
¿Y cómo se van a olvidar, con la chapuza que se hizo en la Transición?
¿En qué otro país hubo amnistía para los crímenes contra la humanidad llevados llevados a cabo durante 40 años, sino aquí? ¿En qué otro país con una supuesta democracia dejan que hayan personas que no saben qué fueron de sus padres, hermanos, o hijos; en qué cuneta están enterrados?Rompere una lanza en favor de la transición, fue una chapuza en el sentido que lo que se hizo tenia que haber sido provisional y remodelado a fondo con el tiempo, cosa que no paso. Pero a diferencia de otros paises, la dictadura aqui no fue derrocada, sino que el dictador murio y a quien dejo al cargo fue el que decidio implementar la democracia. Habia que tener mucha mano izquierda (izquierda como expresion no como ideologia politica) ya que todas las instituciones venian de la dictadura, principalmente policia y ejercito, y habia que procurar no cabrearles para que no se volviera a producir una guerra, de ahi que por ejemplo el 23F no cuajara. No fue una tarea sencilla, y aun siendo republicano reconozco la habilidad que demostro el Rey en manejar todo esto
#6 #6 Von_Ribbentrop dijo: Yo hubiera apoyado a los republicanos porque me considero republicano. Ahora bien, hay que tener en cuenta que en ese bando había un sector radical con el que yo no hubiera simpatizado. Durante la guerra civil ambos bandos tenían componentes republicanos (los falangistas eran republicanos, por ejemplo). La diferencia estaba en que unos eran afines al comunismo/stalinismo/trotskismo/anarquismo y los otros defendían valores tradicionales, religiosos u otra forma de revolución contraria al comunismo (caso de la Falange, que defendía la República nacionalsindicalista).
Te contradices, olvidar los hechos pasados es lo que precisamente hace que se repitan, si no se olvidan pueden evitarse esa repetición. Y esta es una de las causas por las que el país está así, y por las que se puede predecir lo que podría pasar de aquí a unos pocos años
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir, que si la guerra civil la hubiesen ganado los rojos, de igual manera ahora los malos serían ellos, ¿No es mejor aprender de los errores del pasado, olvidarlos y evitar que se repitan en el futuro? No existe la política perfecta, así que dejaros del rollo de "franquista de mierda o rojo de los cojones" y aprended a respetar. TQDJajaja, eres penoso.
#1 #1 pdfpueeth dijo: #0 Jajaja, eres penoso.Y te recomiendo que cojas un libro de Historia.
Yo en la Guerra Civil no sé a quién habría apoyado...
Tres años en un bunker no tienen que ser tan duros, ¿no?
#37 #37 lambert_rush dijo: #34 "Tuvo suerte de que acabaron muriendo"...
El primero muere en un accidente de aviación extrañísimo y al último no le quisieron sacar de la cárcel aún cuando los republicanos ofrecían un intercambio de presos para liberarle. Mola también se mató en un accidente de avión, pero Franco ya era el comandante en jefe del ejército sublevado.Siempre he pensado que lo del intercambio tenía parte de conspiración. ¿Fue por el hijo de Largo Caballero o por el del general Miaja?
El caso es que Franco se benefició de esas muertes, no cabe duda.
#38 #38 Von_Ribbentrop dijo: #37 Siempre he pensado que lo del intercambio tenía parte de conspiración. ¿Fue por el hijo de Largo Caballero o por el del general Miaja?
El caso es que Franco se benefició de esas muertes, no cabe duda.Primero le quisieron cambiar por treinta presos republicanos y dinero, después por el hijo de Largo Caballero.
Creo que no tiene sentido lo que dices, no sé si porque te hayas expresado mal o qué, la verdad nadie sabe lo que hubiera pasado si hubieran ganado los rojos, creo que algo parecido, ya que lo más feo de la guerra fueron los chaqueteros y los ajustes de cuentas por ambos bandos en lo que estuvo a su alcance, creo que la guerra hubiera sido igual de horrible como fue ganase el que ganase de los dos.
¿Ahora los malos serían los rojos? ¿Y porqué serían los malos? ¿Por haber instaurado la república? ¿Por verse legitimados por una elecciones lo más libres posible en aquella época? ¿Por haber conseguido que el país avanzara a un ritmo normal en lugar de verse atrapado en un agujero durante cuarenta años? Me parece que a alguien le han comido el coco los vencedores.
#27 #27 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No sé que había pasado, pero lo que pasó no es mucho peor que lo que tu describes.
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir, que si la guerra civil la hubiesen ganado los rojos, de igual manera ahora los malos serían ellos, ¿No es mejor aprender de los errores del pasado, olvidarlos y evitar que se repitan en el futuro? No existe la política perfecta, así que dejaros del rollo de "franquista de mierda o rojo de los cojones" y aprended a respetar. TQDPara quien no lo sepa, la guerra civil no fue rojos contra fascistas, fue entre fascistas, que la provocaron con un golpe de estado, y la población que creía en la democracia y los valores republicanos. Anarquistas, comunistas y simplemente demócratas se unieron para defender la libertad. Creo que es una falta de respeto bastante grave ponerlos al mismo nivel, además de una patada monumental a los libros de historia.
#68 #68 blackhawk dijo: #59 Depende, si hubieramos tenido suerte hubiera ocurrido eso, si hubieramos tenido mala suerte y hubiera sido la opción con mas numeros de ocurrir era que hubieramos acabado evolucionando de una forma mas parecida a la de la Unión Sovietica, todo depende de quien se hubiera impuesto dentro del bando republicano. Sin contar con que seguramente nos hubieramos quedado sin las ayudas yankis al comienzo de la Guerra Fría, a cambio de darles bases y usarnos como base en caso de una posible guerra contra los sovieticosPero habríamos tenido ayudas soviéticas...
O no, a lo mejor los rojos no habrían fusilado y asesinado como lo hizo el régimen de Franco, salvo algunas barbaridades en la España rural donde la gente se aprovechaba de los bandos para ajustar sus cuentas los republicanos en general no iban haciendo matanzas allá por donde pasaban. Eso es demagogia. Y el y si no me vale, Franco era un asesino y quien lo venere es tan cómplice como él. Puedo respetar a la gente sea del lado que sea siempre que no opten por discriminar a los demás dos pero ser franquista está mal, y no voy a "mirar hacia otro lado para que sanar heridas" porque así NO se sanan, se sanan reconociendo la realidad, y no hace falta que vaya gente a la caŕcel ni nada así pero devolverle el honor a la gente que sigue en las cunetas por ejemplo no es un mal paso.
#76 #76 sergi70 dijo: #51 Pues claro que los hay! No lo he puesto en duda en ningún momento! Sí, pero antes de toda esa movida ya se había instaurado un gobierno provisional. Que era una mierda. El problema en la URSS fue que no se puedieron garantizar unas elecciones limpias.Fue un gobierno provisional impuesto y unas elecciones que eran cualquier cosa menos democraticas, que tenia esto de bueno o justo? Hubo una represión brutal. Si no recuerdo mal los marinos de Minsk (creo que se llamaban asi) en un primer momento apoyaron el derrocamiento del Zar y se alinearon con Lenin, poco despues tras ver a quien habian ayudado realmente se levantaron en armas contra él, y esto a punto estubo de costarle la revolución bolchevique a Lenin y mandarla a tomar viento por decirlo de alquina manera
#79 #79 p4triot dijo: #78 Esto sanara en cuanto se muera el ultimo de los que vivio en esa epoca. Hasta entonces, no habra quien se ponga de acuerdo.Mirando hacia un lado y dejando que la gente se muera no hacemos nada porque eso se transmite a sus hijos. Hay que empezar a dejar las cosas claras, y no hablo ya de la guerra civil pero sí de la dictadura. Porque callandonos para que la gente franquista no se sienta ofendida solo les damos alas para decir cosas como "con Franco no se estaba tan mal", que eso solo fue en las zonas de turismo mediterráneo cuando queríamos atraer Europeos porque donde no se miraba seguían igual. No, hay que sacar a los muertos de las cunetas, retirar las placas conmemorativas a Franco (Universidad de Salamanca) y dejar claro que la dictadura está mal por muchos Frans que tenga. Como el reaggeton.
#66 #66 pepet19 dijo: #58 tu avatar dice mucho de tu imparcialidad. No toda la población creía -ni de lejos- en la república. Tanto el pequeño terrateniente como la burguesía urbana de ciudades no muy grandes eran franquistas, ya que la república les perjudicó, y el bando contrario hizo atrocidades contra ellos.No he dicho en ningun momento que los republicanos fueran santos, obiamente en una guerra ambos bandos cometen atrocidades. Además es innegable que la república era legitima ya que la quería la mayoría de la población. Que buena parte de la población no creiera en la democracia es irrelevante y no justifica nada, los fascistas están en contra de todos los que no piensen como ellos y de los valores de la democracia, es decir la igualdad (aunque, al fin y al cabo, sean solamente teorico).
Respecto a lo de mi avatar,no debe tener mucha influencia si me estoy posicionando a favor del estado, no?
#83 #83 ferbom dijo: #66 #66 pepet19 dijo: #58 tu avatar dice mucho de tu imparcialidad. No toda la población creía -ni de lejos- en la república. Tanto el pequeño terrateniente como la burguesía urbana de ciudades no muy grandes eran franquistas, ya que la república les perjudicó, y el bando contrario hizo atrocidades contra ellos.No he dicho en ningun momento que los republicanos fueran santos, obiamente en una guerra ambos bandos cometen atrocidades. Además es innegable que la república era legitima ya que la quería la mayoría de la población. Que buena parte de la población no creiera en la democracia es irrelevante y no justifica nada, los fascistas están en contra de todos los que no piensen como ellos y de los valores de la democracia, es decir la igualdad (aunque, al fin y al cabo, sean solamente teorico).
Respecto a lo de mi avatar,no debe tener mucha influencia si me estoy posicionando a favor del estado, no? #66 #66 pepet19 dijo: #58 tu avatar dice mucho de tu imparcialidad. No toda la población creía -ni de lejos- en la república. Tanto el pequeño terrateniente como la burguesía urbana de ciudades no muy grandes eran franquistas, ya que la república les perjudicó, y el bando contrario hizo atrocidades contra ellos.Aunque tampoco hubo mucho entre lo que elegir, la república o el fascismo, la elección es bastante facil.
Finalmente, aunque no venga al caso, mi familia paterna, procedente de andalucia, era republicana(mi abuelo formo parte de la quinta el biberón), y mi familia materna, burgesía catalana, apoyaba a los revueltos,es decir, soy perfectamente consciente de que la sociedad estaba dividida.
#79 #79 p4triot dijo: #78 Esto sanara en cuanto se muera el ultimo de los que vivio en esa epoca. Hasta entonces, no habra quien se ponga de acuerdo.No las tengo todas conmigo que ocurra eso, conozco gente que lucho en la guerra, combatientes de ambos bandos que ya lo han superado, que no olvidado. El problema principal somos toda la gente que nacimos ya en la democarcia o ultimos años del franquismo y que se deja seducir por las "ideas romanticas" de ambos bandos y que en su mayoria no saben, sabemos mejor dicho, que paso realmente y por lo tanto siguen peleando por ambos "bandos" por ofensas que no cometieron contra los que no habian nacido para sentirse ofendidos como decia Baliand en el Reino de los Cielos
#85 #85 blackhawk dijo: #79 No las tengo todas conmigo que ocurra eso, conozco gente que lucho en la guerra, combatientes de ambos bandos que ya lo han superado, que no olvidado. El problema principal somos toda la gente que nacimos ya en la democarcia o ultimos años del franquismo y que se deja seducir por las "ideas romanticas" de ambos bandos y que en su mayoria no saben, sabemos mejor dicho, que paso realmente y por lo tanto siguen peleando por ambos "bandos" por ofensas que no cometieron contra los que no habian nacido para sentirse ofendidos como decia Baliand en el Reino de los Cielosde nuestra generacion y que sigan peleando por eso poquitos, tontitos, y curables.
No cometamos el error de trasladar la guerra politica de hoy dia con la guerra fachas vs rojos de antaño.
Antes de Franco estuvieron los carlistas tambien, con todos sus muertos, y no veo a nadie pidiendo averigüen que fue de su tatarabuelo. Yo no voy por ahi pidiendo que le paso a mis bisabuelos. Es mas, ni se me habia ocurrido pensarlo hasta ahora. Alomejor hoy pregunto a ver. Aunque si que se que los anarquistas le expropiaron la fabrica a uno de ellos, pero y que O.o es agua pasada.
#86 #86 blackhawk dijo: #82 Estoy de acuerdo contigo, hay que sacar a los caidos de las fosas y que sus familias puedan darles un entierro digno y retirar todo señal que glorifique tanto a Franco, la dictadura o los golpistas. Lo que tenemos que aceptar es que estos hechos ocurrieron y no podemos cambiarlos, ahi tenemos por ejemplo a Alemania con Hitler, han sabido sobreponerse a esa mancha en su historia y evolucionar como paisen lo de las placas commemorativas y tal si estoy de acuerdo. Sobran. Hurgar en el pasado tratando de recuperar a sus muertos para mi no es importante (lo que por ello quiere decir que no me importa que lo hagan, no que no quiera que lo hagan). Pero lo de las placas no es el pasado, es el presente, estan ahi y las vemos cada dia. No van a desapacer con el tiempo si nadie las quita, asi que en eso si que hay que tomar cartas.
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