Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#138 #138 sector7g dijo: Vas a insultar a tu puta madre, niñato analfabeto. Vete a Cuba o Corea del Norte. No sé a qué coño estas esperando. El capitalismo no es perfecto y tiene sus problemas, pero el comunismo es el único que necesita muros para impedir que la gente huya. Ojalá hubieses nacido en Corea del Norte, en una granja de Kaesong; ya verás que encantado ibas a estar. Me das asco, cerdo.haha pobrecito das pena hablando no puedes hablar sin insultar heheh das lastima......cualquiera es libre de pensar y decir ..pero tu das asco saludos!
Por cierto, por si te interesa saber un poco más acerca de la República Popular Democrática de Corea, aquí tienes un documental bastante bueno de Russia Today. http://www.youtube.com/watch?v=JMUpSlzO9s4
Y para complementar, algunas imágenes de diferentes ciudades norcoreanas:
#192 #192 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No te equivoques, una cosa es que sea un sistema económico de libre mercado y otra cosa muy diferente es que el país sea capitalista como sistema político, en un país capitalista los servicios son privados y el estado solo interviene para defender la propiedad privada de los ciudadanos.
¿cómo que "Eing"? No puedes negar que en EEUU gente muere o tiene que empeñar todos sus bienes para operarse porque el servicio sanitario es privado.
Eso no quiere decir que en países "comunistas" muera mucha más gente y la calidad de vida sea muy inferior.
#204 #204 riotinto dijo: #192 No te equivoques, una cosa es que sea un sistema económico de libre mercado y otra cosa muy diferente es que el país sea capitalista como sistema político, en un país capitalista los servicios son privados y el estado solo interviene para defender la propiedad privada de los ciudadanos.
¿cómo que "Eing"? No puedes negar que en EEUU gente muere o tiene que empeñar todos sus bienes para operarse porque el servicio sanitario es privado.
Eso no quiere decir que en países "comunistas" muera mucha más gente y la calidad de vida sea muy inferior.
1. Hay sistemas capitalistas que no son de libre mercado, aunque las economías nórdicas sean muy libres.
2. El capitalismo es un sistema económico, nunca político hay países liberales, socialdemócratas, fascistas, pseudo-comunistas, que pueden ser considerados capitalistas.
3. "en un país capitalista los servicios son privados" SIEMPRE hay servicios públicos, siempre, otra cosa es que creas que no son los suficientes o adecuados, te suena policía, pero claro, me dirás que el estado interviene solo para defender la propiedad privada, pero es que entonces DA UN SERVICIO.
4. "solo interviene para defender la propiedad privada de los ciudadanos." has oído hablar sobre propiedad pública¿?
#204 #204 riotinto dijo: #192 No te equivoques, una cosa es que sea un sistema económico de libre mercado y otra cosa muy diferente es que el país sea capitalista como sistema político, en un país capitalista los servicios son privados y el estado solo interviene para defender la propiedad privada de los ciudadanos.
¿cómo que "Eing"? No puedes negar que en EEUU gente muere o tiene que empeñar todos sus bienes para operarse porque el servicio sanitario es privado.
Eso no quiere decir que en países "comunistas" muera mucha más gente y la calidad de vida sea muy inferior.
5. Es deshonesto decir que en los países capitalistas no se da ningún tipo de servicios sanitarios, té suena Medicaid y Medicare en USA?! o que hace pocos años implementaron sanidad universal en el estado de Masachusets (con gran éxito por cierto)?!", o Singapour, que es extremadamente capitalista y tiene sanidad universal?! Cierto que en USA el panorama no esta mal, pero no significa que todos los países capitalistas sean así.
#206 #206 bastiat dijo: #204
5. Es deshonesto decir que en los países capitalistas no se da ningún tipo de servicios sanitarios, té suena Medicaid y Medicare en USA?! o que hace pocos años implementaron sanidad universal en el estado de Masachusets (con gran éxito por cierto)?!", o Singapour, que es extremadamente capitalista y tiene sanidad universal?! Cierto que en USA el panorama no esta mal, pero no significa que todos los países capitalistas sean así. *EN USA EL PANORAMA ESTA MAL
#205 #205 bastiat dijo: #204
1. Hay sistemas capitalistas que no son de libre mercado, aunque las economías nórdicas sean muy libres.
2. El capitalismo es un sistema económico, nunca político hay países liberales, socialdemócratas, fascistas, pseudo-comunistas, que pueden ser considerados capitalistas.
3. "en un país capitalista los servicios son privados" SIEMPRE hay servicios públicos, siempre, otra cosa es que creas que no son los suficientes o adecuados, te suena policía, pero claro, me dirás que el estado interviene solo para defender la propiedad privada, pero es que entonces DA UN SERVICIO.
4. "solo interviene para defender la propiedad privada de los ciudadanos." has oído hablar sobre propiedad pública¿?
el capitalismo se da en el momento en que pones un capital a producir. Pero cuando alguien habla de capitalismo no se refiere a cualquiera, sino al capitalismo neoliberal. Y el liberalismo es una ideología política que necesita del capitalismo salvaje para subsistir.
#208 #208 ka0s88 dijo: #205 el capitalismo se da en el momento en que pones un capital a producir. Pero cuando alguien habla de capitalismo no se refiere a cualquiera, sino al capitalismo neoliberal. Y el liberalismo es una ideología política que necesita del capitalismo salvaje para subsistir.
El capital (ej:maquinaria), exite en todo modelo económico, menos en la economía de subsistencia o la economía de "Robinson Crusoe". Se nota que no tienes ni idea que es el liberalismo o el capitalismo cuando usas palabras como capitalismo neo-liberal o capitalismo salvaje.
#209 #209 bastiat dijo: #208
El capital (ej:maquinaria), exite en todo modelo económico, menos en la economía de subsistencia o la economía de "Robinson Crusoe". Se nota que no tienes ni idea que es el liberalismo o el capitalismo cuando usas palabras como capitalismo neo-liberal o capitalismo salvaje.¿Podrías ilustrar tu comentario con argumentos coherentes y congruentes en vez de ataques personales? Más que nada lo digo para que no quede como que tratas de salir por la tangente por que realmente eres tú el que no sabe de lo que habla ;)
#210 #210 ka0s88 dijo: #209 ¿Podrías ilustrar tu comentario con argumentos coherentes y congruentes en vez de ataques personales? Más que nada lo digo para que no quede como que tratas de salir por la tangente por que realmente eres tú el que no sabe de lo que habla ;)Intentar salirse por la tangente es usar vocabulario vacío como capitalismo neo-liberal o capitalismo salvaje, y por lo visto lo del capital en el anterior argumento, te lo pasas por el forro de los mismísimos, no es que no se te haya contestado a como definías incorrectamente capitalismo.
"el liberalismo es una ideología política que necesita del capitalismo salvaje para subsistir." si fuera así, el liberalismo estaría erradicado de la mayor parte de la faz de la tierra.
Si a lo que tu llamas capitalismo neo-liberal, te refieres a capitalismo laisserz-faire o de libre mercado, hay muchas de estas características,que las economías nórdicas comparten y esto no exime al usuario riotinto de las críticas anteriores.
#211 #211 bastiat dijo: #210 Intentar salirse por la tangente es usar vocabulario vacío como capitalismo neo-liberal o capitalismo salvaje, y por lo visto lo del capital en el anterior argumento, te lo pasas por el forro de los mismísimos, no es que no se te haya contestado a como definías incorrectamente capitalismo.
"el liberalismo es una ideología política que necesita del capitalismo salvaje para subsistir." si fuera así, el liberalismo estaría erradicado de la mayor parte de la faz de la tierra.
Si a lo que tu llamas capitalismo neo-liberal, te refieres a capitalismo laisserz-faire o de libre mercado, hay muchas de estas características,que las economías nórdicas comparten y esto no exime al usuario riotinto de las críticas anteriores.No hay más ciego que el que no quiere ver. Por no aceptar que el liberalismo necesita del capitalismo estás buscándole tres pies al gato. Responde a una sencilla pregunta: ¿El liberalismo puede darse con otros regímenes económicos que no sean capitalistas? No se puede dar liberalismo con la existencia de estados intervencionistas, así que la única manera de "liberar" al individuo es creando una economía que, como dijo en su día Huerta de Soto, se nivele a sí misma sin la intervención de estados y gobiernos, que además "limitan la productividad y creatividad del ser humano".
#212 #212 ka0s88 dijo: #211 No hay más ciego que el que no quiere ver. Por no aceptar que el liberalismo necesita del capitalismo estás buscándole tres pies al gato. Responde a una sencilla pregunta: ¿El liberalismo puede darse con otros regímenes económicos que no sean capitalistas? No se puede dar liberalismo con la existencia de estados intervencionistas, así que la única manera de "liberar" al individuo es creando una economía que, como dijo en su día Huerta de Soto, se nivele a sí misma sin la intervención de estados y gobiernos, que además "limitan la productividad y creatividad del ser humano".Es auto-evidente que el liberalismo, requiere de la economía de mercado, pero esto no tienen nada que ver con el argumento que se seguía, sino que formas bastante des-reguladas de capitalismo (en lo que podemos referirnos de regulaciones, comercio) se dan en sitios que no son liberales, como muchas economías nórdicas. El argumento no es que el liberalismo implica capitalismo, que es correcto, sino que capitalismo implica liberalismo, cosa que es errónea, ya que el capitalismo es un sistema económico, no político.
#212 #212 ka0s88 dijo: #211 No hay más ciego que el que no quiere ver. Por no aceptar que el liberalismo necesita del capitalismo estás buscándole tres pies al gato. Responde a una sencilla pregunta: ¿El liberalismo puede darse con otros regímenes económicos que no sean capitalistas? No se puede dar liberalismo con la existencia de estados intervencionistas, así que la única manera de "liberar" al individuo es creando una economía que, como dijo en su día Huerta de Soto, se nivele a sí misma sin la intervención de estados y gobiernos, que además "limitan la productividad y creatividad del ser humano".Para ciego, el que no contesta a las críticas, como lo del capital en #209 #209 bastiat dijo: #208
El capital (ej:maquinaria), exite en todo modelo económico, menos en la economía de subsistencia o la economía de "Robinson Crusoe". Se nota que no tienes ni idea que es el liberalismo o el capitalismo cuando usas palabras como capitalismo neo-liberal o capitalismo salvaje.
#214 #214 bastiat dijo: #212 Para ciego, el que no contesta a las críticas, como lo del capital en #209 ¿crítica? Sí has afirmado lo que he dicho. Que el capitalismo se da en cuanto pones un capital a producir. Tú sólo has definido capital. Entiende, "capitalismo = empleo de capital" que es lo que yo he dicho. Tú sólo has definido el capital. Pero bueno. #213 #213 bastiat dijo: #212 Es auto-evidente que el liberalismo, requiere de la economía de mercado, pero esto no tienen nada que ver con el argumento que se seguía, sino que formas bastante des-reguladas de capitalismo (en lo que podemos referirnos de regulaciones, comercio) se dan en sitios que no son liberales, como muchas economías nórdicas. El argumento no es que el liberalismo implica capitalismo, que es correcto, sino que capitalismo implica liberalismo, cosa que es errónea, ya que el capitalismo es un sistema económico, no político.me has dado la razón a #208 #208 ka0s88 dijo: #205 el capitalismo se da en el momento en que pones un capital a producir. Pero cuando alguien habla de capitalismo no se refiere a cualquiera, sino al capitalismo neoliberal. Y el liberalismo es una ideología política que necesita del capitalismo salvaje para subsistir. al decir que el liberalismo requiere la economía de mercado, que es lo que yo dije. Y todo esto ha venido por que tú has llamado capitalista a todo régimen. Yo he querido añadir lo que es el capitalismo, intentando dando a entender que hay distintos tipos. Y, por supuesto, prácticamente todos los regímenes actuales utilizan el capitalismo.
#215 #215 ka0s88 dijo: #214 ¿crítica? Sí has afirmado lo que he dicho. Que el capitalismo se da en cuanto pones un capital a producir. Tú sólo has definido capital. Entiende, "capitalismo = empleo de capital" que es lo que yo he dicho. Tú sólo has definido el capital. Pero bueno. #213 me has dado la razón a #208 al decir que el liberalismo requiere la economía de mercado, que es lo que yo dije. Y todo esto ha venido por que tú has llamado capitalista a todo régimen. Yo he querido añadir lo que es el capitalismo, intentando dando a entender que hay distintos tipos. Y, por supuesto, prácticamente todos los regímenes actuales utilizan el capitalismo. Los primitivos utilizaban capital (hachas primitivas) y en cambio es evidente que aquello no era capitalismo, en la URRS utilizaban capital y es evidente que no eran capitalistas. Sobre que hay varios tipos de capitalismo ya lo digo en el debate que te has incorporado en comentarios anteriores, las últimas líneas de #111 #111 bastiat dijo: #107 Des de cuando defensores del capitalismo = gente en contra de la sanidad universal¿?
Es más, la mayoría de países que tienen una sanidad universal de calidad, se la pueden permitir gracias a que precisamente son capitalistas, al igual que los estados del bienestar de muchos países nórdicos, si no, como crees que consiguen generar tal nivel de riqueza para pagar los servicios que dan¿? Porqué además, de modelos de capitalismo hay, desde lo más liberal, a lo socialdemócrata.
el argumento reside en las primeras líneas de #152 #152 riotinto dijo: #111 los países que tienen servicios públicos como sanidad y educación se llaman socialdemócratas no capitalistas.
España por mucho que la gente diga que es un capitalismo, es un estado social y democrático de derecho.
ser capitalista o liberal es contradictorio con ser socialdemócrata.
Capitalismo es tener propiedad y pagar de tu propio bolsillo los servicios sin pagar impuestos, y el que no tiene para pagarlos se se jode y se muere.
La socialdemocracia es pagar impuestos y con ellos financiar unos servicios universales a los que los que tienen dinero y los que no tienen derecho.
La socialdemocracia no es una forma de capitalismo, no es ni parecido.donde insiste que no son capitalistas y en #204 #204 riotinto dijo: #192 No te equivoques, una cosa es que sea un sistema económico de libre mercado y otra cosa muy diferente es que el país sea capitalista como sistema político, en un país capitalista los servicios son privados y el estado solo interviene para defender la propiedad privada de los ciudadanos.
¿cómo que "Eing"? No puedes negar que en EEUU gente muere o tiene que empeñar todos sus bienes para operarse porque el servicio sanitario es privado.
Eso no quiere decir que en países "comunistas" muera mucha más gente y la calidad de vida sea muy inferior.donde dice que el capitalismo es un sistema político.
#215 #215 ka0s88 dijo: #214 ¿crítica? Sí has afirmado lo que he dicho. Que el capitalismo se da en cuanto pones un capital a producir. Tú sólo has definido capital. Entiende, "capitalismo = empleo de capital" que es lo que yo he dicho. Tú sólo has definido el capital. Pero bueno. #213 me has dado la razón a #208 al decir que el liberalismo requiere la economía de mercado, que es lo que yo dije. Y todo esto ha venido por que tú has llamado capitalista a todo régimen. Yo he querido añadir lo que es el capitalismo, intentando dando a entender que hay distintos tipos. Y, por supuesto, prácticamente todos los regímenes actuales utilizan el capitalismo. También se tiene que entender que hay diferentes tipos de liberalismo clásico (laissez-faire), ordoliberalismo, socioliberalismo... y algunos de estas corrientes si que dan soporte a que el estado dé o financie la educación y la sanidad para que sean universales y aún tomando posiciones del liberalismo clásico que en principio lo excluye, hay varios economistas liberales clásicos, entre ellos Gary Becker que ha expresado opiniones favorables a un sistema sanitario de cobertura básica universal en USA, por lo tanto los términos que usas para intentar clarificar el tipo de capitalismo si no son incorrectos, son vagos. No se puede definir en términos del tipo de capitalismo que hay en un país por si da educación universal, sanidad universal, o no.
#217 #217 bastiat dijo: #215 También se tiene que entender que hay diferentes tipos de liberalismo clásico (laissez-faire), ordoliberalismo, socioliberalismo... y algunos de estas corrientes si que dan soporte a que el estado dé o financie la educación y la sanidad para que sean universales y aún tomando posiciones del liberalismo clásico que en principio lo excluye, hay varios economistas liberales clásicos, entre ellos Gary Becker que ha expresado opiniones favorables a un sistema sanitario de cobertura básica universal en USA, por lo tanto los términos que usas para intentar clarificar el tipo de capitalismo si no son incorrectos, son vagos. No se puede definir en términos del tipo de capitalismo que hay en un país por si da educación universal, sanidad universal, o no.y además dudo mucho de que los países capitalistas que no tienen esos servicios a los que se refería riotinto, se definan como lo haces tú, como capitalismo neo-liberal o salvaje...
#216 #216 bastiat dijo: #215 Los primitivos utilizaban capital (hachas primitivas) y en cambio es evidente que aquello no era capitalismo, en la URRS utilizaban capital y es evidente que no eran capitalistas. Sobre que hay varios tipos de capitalismo ya lo digo en el debate que te has incorporado en comentarios anteriores, las últimas líneas de #111 el argumento reside en las primeras líneas de #152 donde insiste que no son capitalistas y en #204 donde dice que el capitalismo es un sistema político. una cosa es que sea cierto lo que has dicho, que para que sea liberalismo, una de las condiciones indispensables es que haya una economía de mercado, pero no sigue del argumento del debate que te has incorporado.
#218 #218 bastiat dijo: #217 y además dudo mucho de que los países capitalistas que no tienen esos servicios a los que se refería riotinto, se definan como lo haces tú, como capitalismo neo-liberal o salvaje...
#216 una cosa es que sea cierto lo que has dicho, que para que sea liberalismo, una de las condiciones indispensables es que haya una economía de mercado, pero no sigue del argumento del debate que te has incorporado.Vamos a ver porque me parece que hemos empezado con mal pie. Yo no estoy dando la razón a nadie, simplemente he hecho ciertos apuntes a tus comentarios porque daban a entender (a mí, al menos), cosas que creía equivocadas. Pero ya llegamos antes a un consenso, ¿no? Yo no me he metido en ninguna discusión, simplemente hice apuntes que creí convenientes. Podríamos hablar de capitalismo de estado (el comunista), que sigue siendo capitalismo. Simplemente me pareció conveniente apuntar que el capitalismo que se conoce como tal es el neoliberal (el que aúna ideología política y economía al mismo tiempo, par entendernos) igual que la gente confunde fascismo con nacionalsocialismo.
Por cierto, guapos, a todos los que critican a Cuba y hablan tanto de las famosísimas damas de blanco. http://www.youtube.com/watch?v=ED_R3LEaASI Disfrutadlo.
Podeis parar de intentar imponer vuestra idealos demas, por favor?
Seguramente la persona con la que estais "debatiendo"no va a cambiar de opinion por que una persona que no conose le diga que pensar. Puse debatiendo entre comillas por que debatir no es imponer tus ideas a las de los demas, debatir es exponer tus ideas y respetar la de los demas.
#1 #1 sargento_ladillas dijo: El comunismo también es una ideología que está obsoleta. Lo que necesitáis es menos mariconismo y más cojones, eso... y proclamarme a mí emperador mundial.CLARO, LA SANIDAD DE CALIDAD Y GRATUITA PARA TODOS ESTÁ OBSOLETA, LA ABSENCIA DE PARO Y LA VIVIENDA DIGNA Y GRATIS TAMBIÉN ESTÁ OBSOLETA, POR NO HABLAR DE LA EDUCACIÓN GRATUITA HASTA LA UNIVERSIDAD. QUÉ OBSOLETO TODO. VIVA EL CAPITALISMO.
#50 #50 rion13 dijo: Sinceramente, me considero de izquierdas pero me parece totalmente hipocrita el sistema comunista por las siguientes razones:
1º No somos todos iguales, otra cosa es que todos tengamos derecho a gozar de las mismas oportunidades.
2º No creo que un obrero tenga que cobrar lo mismo que un arquitecto. El esfuerzo intelectual es el más complicado y la responsabilidad de una y otra profesión no es la misma, asi que creo que deben de cobrar más (otra cosa es que el sistema se aproveche y exprima a los más desfavorecidos, todos tenemos derecho a una vida estable con el sustento asegurado)
3º El que dirija un pais comunista va a gozar de privilegios que el pueblo jamás podra gozar haga lo que haga, y no creo en un sitema u gobierno que no predique con el ejemplo.vaya, pienso lo mismo que uste :)
¡Registra tu cuenta ahora!
