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#143 #143 sigma dijo: No. Joder macho, puta manía. ¿Qué tal HABLAR las cosas? Si la otra persona da su consentimiento bajo unos parámetros ya no son cuernos, ergo no hay problema. Que parece que os guste el secretismo y evitar hablar de loa problemas. Pero como ha dicho antes #138,#138 niideadeloqueponer dijo: Pues yo opino que si los 2 están de acuerdo no son cuernos. Pero vamos, que si me pasara a mi ni se me ocurre preguntarle eso a mi pareja. Ya estaría bastante jodido como para encima preguntar eso. Si ya de por si hay gente que en ese estado no tiene ni ganas de vivir por que piensa que es una carga, si encima viene su pareja y le dice: "oye, cariño, espero que no te importe, pero me quiero acostar con otro por que tu como ya no puedes tener sexo..." pues lo único que consigues es que se quiera quitar de en medio cuanto antes. Vaya debate más macabro, no había otro tema? ¿te parecería lógico decirle a tu pareja que está muy enferma "oye cariño, ¿te importa si voy y me follo a otro?". Porque en mi opinión menuda putada para el enfermo que le digas en toda su cara que eres incapaz de aguantar sin follar porque él no puede.
#149 #149 somerexistroparaisto dijo: #141 #132 #127 #129
Pero el caso iba más bien hacia alguien con demencia avanzada (Alzheimer, Parkinson) la persona no se entera de lo que ocurre a su alrededor y es completamente depediente. Puedes estar en esa situación más de diez años. Yo creo que es tu deber cuidarla. Pero es comprensible que aunque se siga ocupando de ella rehaga su vida con otra pareja.
¿Lo meteríais en el mismo saco que el que se emborracha y le pone los cuernos a su pareja un sábado cualquiera?Si sigues cuidando de alguien pero rehaces tu vida con otra persona es que ya no hay "relación sentimental" con esa persona. Bajo mi punto de vista no puedes considerarlo cuernos. Eres su cuidador, no su pareja.
Si una persona lo cuida con todo el amor del mundo, fuera lo que fuese que sucediera, jamás le engañaría. Si no siente amor y lo ve como una pesadez, seguramente tienda al engaño. Pero si decidió pasar su vida y serle fiel hasta que la muerte les separe, sería una inmoralidad realizar dicho acto de engaño ya que ha decidido estar con dicha persona, le pase lo que le pase.
No lo vería bien, puesto que si tú de verdad quieres a alguien y además esa persona está enferma, le respetas y te da igual el sexo.
Pero estamos todos locos??? Si estas con una persona que amas y ésta cae enferma te vas a poner a pensar en tus necesidades sexuales??? Te vuelcas 100% en salir de esa situación, no en pensar en fornicar. joder!
#18 #18 somerexistroparaisto dijo: #13 Yo también creo que por lo general los cuernos están mal. Pero sinceramente, me interesa saber dónde está el límite.El límite lo pone cada persona, no la situación. Ante una misma situación cada uno actúa de manera distinta.
Infidelidad es infidelidad en cualquier estado físico de los dos. ¿O es que a nadie le suena eso de "prometo amarte, respetarte y serte fiel (...) en la salud y en la enfermedad"? Por si no ha quedado claro: yo no me iría con otro si mi chico estuviera físicamente incapacitado para mantener relaciones sexuales, como tampoco me iría si su discapacidad lo hiciera dependiente de mí. Una se casa (o se empareja, amanceba, arrejunta o estados análogos) para lo bueno y lo malo.
#175 #175 shiraarena dijo: #173 #167 ¿Y qué pasa con los hijos, por poner otro ejemplo? Cuando hay hijos de por medio, la cosa se complica aún más. Cuando solamente era una pareja/matrimonio, es posible que la elección fuese un poco más fácil, aunque no tanto como la planteas tú, a mi entender, pero cuando hay hijos es que ya no se trata de tu vida, sino también la de ellos, y si ya en circunstancias normales a un hijo le cuesta entender que sus padres se divorcien, imagínate cuando la decisión de divorciarse es meramente unilateral, porque para ellos la persona que está en cama sigue siendo su madre/padre y, si ellos no van a dejar de cuidarlo/a, ¿qué derecho tienes tú a dejar de hacerlo? Por muy lógico que suene, para un hijo va a ser algo imposible de entender, por muy adulto que sea.Crees que los hijos verian mejor que te fueras tirando a otras personas por ahi? Me da la impresion que crees que lo que digo es que si mi mujer quedara en ese estado la dejaria o algo por el estilo, y no es asi. Este tema viene de si se considerarian cuernos si tu pareja esta incapacitada y te acuestas con otras personas. Sin romper con esa persona si, lo son. Ahora si es etico, moral, entendible... bueno, yo no voy a obligar a alguien a condenar su vida a un vegetal, yo personalmente respetaria que lo hiciera, y si hay crios pues se les explica, que no son tontos y entienden las cosas. Se esta discutiendo esto como si fuera algo que jamas haya ocurrido, pero es relativamente comun estos casos
#179 #179 nebulosa dijo: Todoa los que decís que si lo haríais, q no veis mal lo de saciar tu apetito sexual con otro y demás.... me gustaría veros en una situación donde vuestra pareja está enferma y postrada (cama, silla de ruedas) si la quereis de verdad dudo mucho que busquéis el pues eso, que busqueis el saciaros sexualmente... si os quedan ganas lo vuestro ni es amor ni leches
#182 #182 kangsangyoo dijo: #179 Qué manía con confundir sexo y amor.... que en un momento dado te apetezca echar un polvo con alguien no significa que vayas a abandonarlo a su suerte. Si tu no lo quieres hacer, me parece perfecto, oye, pero hazme el favor de no juzgar al resto de la humanidad según tus patrones.Es decir, que si tu pareja encuentra a otra persona que le resulte atractiva, no verias ninguna pega en que se acostara con esa persona no? Si ambos estais de acuerdo con eso me parece perfecto, el problema es cuando lo haces por la espalda de la otra persona, sin que se entere y sabiendo que si lo hace le sentara mal
Si está en una relación monógama no, pero depende del criterio de cada uno.
#25 #25 cientoquince dijo: #10 Entonces la razón verdadera de mantener la monogamia mo era un amor verdadero, sino que los instintos sexuales ya estaban saciados.
Yo, si estuviera enamorado de verdad, nunca me aprovecharía de su situacion para justifcar mis cuerno. Que se puede hablar de unavrla
Además, seguro que Que se puede hablar de una relacion abierta, perdonalmebte veo casi imposoble que yo llegue aceptar eso, pero el motivo no puede ser una enfermedad. Es de lo má mezquino.
Ademas, seguro que pueden seguir practicsndo sexo de alguna forma, xdd
#12 #12 somerexistroparaisto dijo: Vale, la mayoría decís que cuernos no, pero sí pedir permiso para relaciones extramaritales.
¿Y si la pareja está en coma/tiene una demencia avanzada y ya no se entera de lo que ocurre? Ahí no podría dar consentimiento.Oh, vaya mente la tuya...
Eso dependería del nivel de necesidad. Si es uno extremo, desenchufas, alegas que es un "acto eutanásico" y mantienes relaciones. No hay cuernos.
Si está demente, desenchufas...
Ay, me voy a dormir, que mañana tengo examen...
#57 #57 kadsolaren dijo: #41 #50 no puedes romper con una persona inconsciente. de ahi el problema, realmente seria cuernos o abandono según quieras verlo pero no una ruptura propiamente dicha. Por eso te digo que es comparable con decir que se le puede poner o no los cuernos a un muerto, o terminar una relación o no con un muerto. Realmente el tema es muy delicado y ya me está doliendo la cabeza jaja
#54 #54 Ramadissa dijo: #50 No hablo de que haya que ponerle los cuernos, hablo de que la vida sigue, pasan los años, y uno tiene derecho a estar con otras personas porque a diferencia de la persona que está en coma, esa otra no lo está y no puede quedarse parado en el tiempo durante 2 o 3 años con su pareja en coma por mucho que le quiera.
Es una idea muy romántica pero que realmente en la práctica va a ser insoportable. Sobre todo cuando después de esos años tu pareja muera y tu hayas perdido la oportunidad de continuar tu vida.
Pues dejas a tu pareja y buscas una nueva, eso no son cuernos, como dije en el #58 #58 blackhawk dijo: #52 O hay una relacion o no la hay, es simple. Si para ti es como si no hubiera relacion, es que has roto con esa persona y para poner poner los cuernos necesitas a una pareja a quien ponerselos. Y tampoco me vale lo de rompo con ella mientras esta en coma y cuando despierte vuelvo a salir con ella, si se hace sera contandole todo lo que has hecho, sino es que realmente no habias roto y siguen siendo cuernos, para poner los cuernos necesitas una pareja.
#58 #58 blackhawk dijo: #52 O hay una relacion o no la hay, es simple. Si para ti es como si no hubiera relacion, es que has roto con esa persona y para poner poner los cuernos necesitas a una pareja a quien ponerselos. Y tampoco me vale lo de rompo con ella mientras esta en coma y cuando despierte vuelvo a salir con ella, si se hace sera contandole todo lo que has hecho, sino es que realmente no habias roto y siguen siendo cuernosClaro, y tienes toda la razón. Pero yo estoy hablando de continuar con la vida de uno, no de "ayy que este lleva mucho en coma y yo esta noche me voy a tirar a uno pero mañana vuelvo al hospital".
No hablo de eso, hablo de que pasen meses y que tu pareja no despierte por lo que decides continuar con tu vida, conocer otra gente, enamorarte si quieres, etc.
#61 #61 blackhawk dijo: #54 Pues dejas a tu pareja y buscas una nueva, eso no son cuernos, como dije en el #58 , para poner los cuernos necesitas una pareja. Es que eso es lo que dije unos 7 u 8 comentarios atrás xD
#63 #63 somerexistroparaisto dijo: #56 Es triste, pero si me he enamorado de otra persona, es que he dejado de amar a la otra (aunque le siga queriendo, será otro tipo de cariño). No tengo un botón para volver a la situación anterior. No puedo dirigir mis sentimientos.
Ahora, si llevase un mes con esa pareja, y no sintiese por ella nada profundo sí, lo dejaría y volvería con el que estaba comatoso.Exacto, yo lo veo como tú.
#72 #72 blackhawk dijo: #64 En ese caso no veo problema ya que cesas tu relacion amorosa con esa persona, por lo tanto no le estas poniendo los cuernos, como comente en #67 es posible romper
#65 Lo siento XD, con tanto comentario ya no se quien dijo queEntonces coincidimos en que es como si ya no hubiese relación
#77 #77 blackhawk dijo: #68 Las relaciones basadas solo en el aspecto fisico: Estoy con esa tia porque esta muy buena y bla bla bla. Este tipo de relaciones no duraran, cuando tengan 70 años el fisico se habra ido a tomar por el culo y entonces que te queda?El bastón xD
#63 #63 somerexistroparaisto dijo: #56 Es triste, pero si me he enamorado de otra persona, es que he dejado de amar a la otra (aunque le siga queriendo, será otro tipo de cariño). No tengo un botón para volver a la situación anterior. No puedo dirigir mis sentimientos.
Ahora, si llevase un mes con esa pareja, y no sintiese por ella nada profundo sí, lo dejaría y volvería con el que estaba comatoso.Vale, creo que mas o menos lo veo como tu, no reprimirse, sabes que en su estado tienes dos opciones: o quedarse o vivir tu vida. Yo sinceramente la cuidaria un poco de vez en cuando pase lo que pase pero también me dedicaria a vivir mi vida.
#82 #82 blackhawk dijo: #76 Si y no XD. Si tú decides romper con esa persona, entonces no hay relacion y puedes hacer lo que quieras, es como si la persona estuviera despierta, cada uno por su lado. Si no decides romper la relacion con esa persona, entonces serian cuernos. Como comente anteriormente, no vale decir que rompes con ella y luego si despierta seguir manteniendo una relacion con esa persona sin confesarle lo que has hecho antesEstoy de acuerdo contigo en todo.
Pero ahora otra cosa, si tú eres el comatoso que se despierta después de 3 años y tu pareja te dice que te puso los cuernos porque tenía necesidad pero que te quiere y que te adora, tú que harías?
#87 #87 blackhawk dijo: #78 Eso me recuerda la cita de un medico que lei por ahi no hace mucho:"Se gastan mas dinero en protesis mamarias y sucedaneos de viagra que en buscar una cura para el alzheimer, esto hara que tengamos gente mayor con grandes pechos y pollas duras, pero que no recordaran para que se usa" (no es literal la cita, pero en esencia era esto)y te has acordado de la viagra a raíz de lo del bastón, o cómo? xD
#79 #79 somerexistroparaisto dijo: #74 No digo que no puedo elegir de quién me enamoro.
Si tengo una nueva pareja y estoy enamorada de ella. Es obvio que no voy a volver con la antigua. Le tendré cariño pero no hay amor.
Si de la nueva pareja no estoy enamorada ni hay relación fuerte, cortaría si se despertase el comatoso.ves en esa situación es donde veo el egoismo personal. si la otra funciona guay si no el comatoso de repuesto(dicho así suena feo pero es lo que tu dices). yo sinceramente lo veo como una falta de respeto. si le he olvidado sera en cualquier circunstancia si no me mantendré con el.
#88 #88 somerexistroparaisto dijo: #83 Ah, yo lo cuidaría. Que no haya amor romántico no significa que no haya cariño. exacto.
#89 #89 kadsolaren dijo: #69 #70 un dicho popular dice "ha quedado claro lo que eres, ahora discutamos el precio". (sin ofender) con esto quiero decir si es verdad que el tiempo pasa pero por que no aguantar por que no mantenerse. ¿tu dejarías a la persona segun entra en el coma?, supongo que aguantarias unos meses. y pienso que seria una postura egoista el no seguir aguantando. si el amor esta ahí seguirá estando. si no te enamoras de otras personas estando sano por que lo vas ha hacer estando el/ella en coma. es peor persona, no es solo una "enfermedad" pienso que se debería aguantar.Se puede aguantar perfectamente, claro que si.
Pero si llega el amor, no lo vas a reprimir por una persona que llevas 2 o 3 años en coma y que no sabes si algún día despertará. Eso si que sería ser egoista, egoista con uno mismo.
#100 #100 Ramadissa dijo: #99 Y si en una semana con esa persona ya sientes mucho más que por tu marido que lleva 6 años en coma?
A veces el tiempo no es objetivo.Todos saben como terminará eso. T_D_S P_T_S
#48 #48 Birono dijo: #12 Ahora te planteo yo otra situación. Imagina que sin querer viajas al pasado y te encuentras con tu novia, a la que aún no has conocido. ¿Le pondrías los cuernos a tu novia del presente?#51 #51 somerexistroparaisto dijo: #48 Bueno, podría decirte que son la misma persona y que no hay cuernos. Pero decía Heráclito que todo fluye y que por lo tanto no somos los mismos que hace unos segundos. Debería informarme primero que opina él (que no ella) sobre esa teoría. Mierda, acabo de ver que eres una mujer. Heráclito tenía razón, no eres el mismo de hace unos segundos.
#104 #104 Ramadissa dijo: #101 Pues también estoy de acuerdo contigo. Creo que es en uno de los pocos casos en los que se puede justificar algo así. T_D_S P_T_S, está de más decirlo. Siempre cuernean, y luego andan hechas las dignas.
Aunque me friáis a negativos, esa historia salió en la trama de no se que temporada de "Amar en tiempos revueltos"
Si es hombre que se compre una muñeca inflable y si es mujer un vibrador, listo, cuernos no son.
¿Qué les parece?
#12 #12 somerexistroparaisto dijo: Vale, la mayoría decís que cuernos no, pero sí pedir permiso para relaciones extramaritales.
¿Y si la pareja está en coma/tiene una demencia avanzada y ya no se entera de lo que ocurre? Ahí no podría dar consentimiento.Yo lo vería bien.
Sí y no.
No me parece "bien", pero me parece "comprensible". Desde luego, me parecería mucho peor que lo dejara tirado sólo porque ya no puede follar. Si quieres a una persona, la quieres por encima de eso, ahora que, comprendo que siga queriendo tener relaciones sexuales, aunque sea con otra gente. Si es del todo ético o no, ya es discutible.
Este TQD me ha gustado. Me recuerda a dos películas que vi en las que pasaba exactamente eso. En una de ellas el postrado era él y en la otra era ella, pero en ambas los sanos querían y cuidaban a los postrados, pero se acostaban con otra gente.
Se tendría que hablar con sinceridad y honestidad con la otra persona. Pero no proponerlo como la única opción. Si veo que no puedo satisfacer a mi pareja tendré que entenderlo, pero me seguirá jodiendo. De hecho es posible que me deprima más.
Siempre buscando la excusa para poner los cuernos a vuestra "pareja"...
Dejad de inventar GILIPOLLECES y de tener "parejas" y quedaros con eso que se llama "follamig@" y punto.
Los cuernos es acostarse con otra persona sin contarselo a tu pareja sabiendo que esta no te va a dejar... partiendo de ahi... da igual si tu pareja esta postrada en la cama paralitica o no.
PD: que asco me dan estas cosas de verdad...
Oye acaso las personas enfermas o que no pueden moverse no tienen necesidades???
Alguien deberia ver la pelucula: Johnny got his gun
No, no lo vería bien. Y he visto un caso muy parecido hace poco y el tío salió pitando, lo que me parece una de los comportamientos más crueles y mezquinos que he visto en toda mi vida. Si dices que quieres a alguien lo QUIERES. Si ante eso buscas en otro lugar, mucho no lo querrías. La chica, unida a la desgracia que tiene que padecer, tiene el sufrimiento añadido de ver cómo alguien que dice que la quería se va a buscar a otra persona y la deja tirada.
Ése es el mayor problema de nuestro mundo: que hablamos mucho del amor, de la lealtad y de la ética, y luego los ponemos muy poco en práctica, convirtiéndolos en palabras vacías.
Si nos pasara a alguno de nosotros, ¿nos gustaría?
Desde mi punto de vista creo que una persona que se dedica en cuerpo y alma a cuidar de su cónyugue en una situación tan extrema como la que planteas, ni se le pasaría por la cabeza el echo de mantener relaciones con otra persona...
Pues yo opino que si los 2 están de acuerdo no son cuernos. Pero vamos, que si me pasara a mi ni se me ocurre preguntarle eso a mi pareja. Ya estaría bastante jodido como para encima preguntar eso. Si ya de por si hay gente que en ese estado no tiene ni ganas de vivir por que piensa que es una carga, si encima viene su pareja y le dice: "oye, cariño, espero que no te importe, pero me quiero acostar con otro por que tu como ya no puedes tener sexo..." pues lo único que consigues es que se quiera quitar de en medio cuanto antes. Vaya debate más macabro, no había otro tema?
Asi que para defender la infidelidad lo mejor que se te ha ocurrido es atribuirle una horrible enfermedad a tu pareja. Que no se sostiene, que la poligamia es consentida, la infidelidad no. ¿Quieres ser infiel? Vale, pero entonces eres una o un hij@ de la grandísima puta.
#158 #158 blackhawk dijo: #157 Pues cortando, como ya dije, te puedes divorciar de esa persona legalmente, no vas a poder finalizar la relacion? Refugiarse en que no se lo puedes decir para no cortar es como si mi pareja rompe conmigo y yo le digo que no rompeomos, porque yo niegue la ruptura no quiere decir que no hayamos roto. Si un dia despierta pues ya se lo diras a la cara o se lo dira su familia. Lo que no se puede hacer es ir tirandote a otras personas y cuando tu pareja despierte seguir con la relacion como si nada, a efectos practicos es como si tu pareja se ha ido de viaje y mientras tu te tiras a otras personas hasta que vuelva y te lo callas. Sigue siendo un caso muy peliagudo. Los sentimientos hacia la persona que está en coma no van a desaparecer así como así. La necesidad de sexo también está presente. Los seres humanos somos una mezcla muy compleja de impulsos biológicos, emociones... en esto no hay nada correcto e incorrecto para todo los casos. Tenemos lo que es correcto legalmente y lo que es correcto moralmente. ¿Es correcto divorciarte de una persona en coma que no tiene más familia que tú? Si tienes hijos con esa persona, ¿qué pasa? ¿Qué pensarán ellos? Si uno de mis padres hiciera algo así, yo tardaría mucho en aceptarlo, me parecería una traición. No se puede aplicar un baremo para estas cosas, y menos cuando hay sentimientos y relaciones.
#163 #163 blackhawk dijo: #162 Una de las diferencias entre el ser humano y el resto de animales es que podemos controlar nuestros insitintos. Existe la masturbacion para aliviar ese sentimiento, ademas, me parece una excusa pobre ya que cuanta gente hay por ahi que se puede pasar años sin mantener relaciones sexuales y no ha muerto ni le ha pasado nada. Que ocurriria si tu pareja tiene que irse a trabajar fuera durante grandes periodos de tiempo? le pondiras los cuernos tambien? Yo personalmente no condeno que alguien quera rehacer su vida porque su pareja este en coma y hay pocas posibilidades de que despierte, perso claro, no si lo hace al mes de que quede asi#164 #164 shiraarena dijo: #163 ¿Y si esa persona no tiene más familia que tú, por ejemplo? No se debe subestimar tampoco la importancia del sexo. El sexo no es sólo satisfacción de un impulso biológico, también es una manera de buscar calor humano.
Naturalmente, hay complicaciones añadidas si decides seguir siendo el cónyuge de la persona en coma: te puedes enamorar de la persona con la que de entrada mantenías una relación sólo sexual, pero sigues amando a la otra persona. El problema de que la otra persona quede incomunicada es que puede haberse acabado la relación en casi todos los aspectos, pero tú no sientes que haya acabado porque esa persona no ha podido reaccionar a ello, sea de la forma que sea. Es algo muy complejo, y creo que ninguna solución es fácil o difícil, correcta o incorrecta por definición.
#168 #168 stephenstills80 dijo: #149 Yo, personalmente, sí. Porque cuando uno tiene un vínculo con una persona tiene que respetarlo. En mi pequeño universo, las palabras ética, compromiso y fidelidad tienen una plaza bastante importante. Porque es casi de lo poco que nos queda para ser seres evolucionados en una sociedad que cada vez más nos anula, numera y reduce a la nada.
Si quiero a una persona, y se lo digo, la quiero hasta donde me sea posible y ella acepte. Aunque no me recuerde. Aunque esté enferma. Aunque no pueda darme una vida sexual. El amor va mucho más allá de lo físico...Exacto, coincido. Hay gente que parece que no puede vivir sin sexo y si su pareja no puede dárselo, cuernos al canto. Y los que afirman que la relación se acaba si el enfermo no puede recordarte o está en coma, por favor... somos algo más que meros entes sexuales.
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