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#23 #23 jafx17 dijo: No se en qué co*o pensáis, pero para votar al PPSOE voto a Podemos sin dudarlo. Y no me vengáis con que hay otros 100 partidos porque todos sabemos que si sale otro que no sea PPSOE ese será únicamente Podemos. @jafx17 Parece que se te olvida, la tercera fuerza política en España es IU, podemos simplemente es un partido pequeño que ha sorprendido en muy poco tiempo.
#158 #158 stocker_ dijo: #151 @arzheal El pueblo decide, pero no significa que el pueblo decida lo que le conviene, sólo que decida. Al PP lo quiere en el gobierno un 31% del electorado, y con eso es el partido más votado de los que obtienen representación en el parlamento.
Ale, sigue quejándote de la democracia para luego pedir más democracia.
Los ''berdaderos demohkratas'' sois el colmo de la incoherencia.@stocker_ Los enfermos con alzheimer que forzaron a votar a su partido y los fraudes en varias ciudades con las papeletas, también escogieron al PP... ahora es cuando salen imputados por esos casos, cuando ya nos hemos tragado toda la legislatura, eso si, aún con esas denuncias puestas hace 3 años, y aún sabiendo que han cometido fraude electoral sin contar el engaño de su programa, no piensan hacer referéndum, así que lo mismo da, pero claro, esto es una democracia, no como Venezuela, que es una dictadura en la que se han hecho bastantes referéndums, que mala es Venezuela coño.
#172 #172 kebabconfalafel dijo: #148 @arzheal No voy ni a leer a alguien con ese avatar, talué.@kebabconfalafel Eso es que no puedes con sus argumentos xD a mi me saltó otro en NTT que por llevar a Brenda de perfil no seguiría discutiendo conmigo, cobardes...
#20 #20 Gothic_Cynicism dijo: #14 @superfdz ¿Solo de Podemos? Eso pasa en toda ideología.
Los argumentarios se sueltan en masa por todos los simpatizantes y se copian en masa por todos los que se los creen, donde la mayoría de estos argumentos estan vacíos de contenido y intentan descalificar "ideologías rivales" con argumentos tambien vacíos de contenido.@Gothic_Cynicism Pero en el caso de Podemos es muy claro. Twitter está plagado, no verás argumentos en contra de podemos y si los hay, hay decenas de respuestas criticando al que ha comentado. El único tema que he visto ganar en todo este tiempo por la oposición ha sido el #pucherazopodemos . Además si buscas noticias y videos en internet con cierta relacion con podemos, sigue la tendencia con cientos de comentarios a favor y dos o tres en contra condenados a negativos.
#32 #32 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@princesa_de_satanas ¿De verdad la gente piensa que si ganan nos van a meter en una dictadura comunista? Entiendo que la gente critique su programa económico ¿Pero eso? Hay que ser subnormal.
#44 #44 kebabconfalafel dijo: #42 Yo no se si estás en Marte o eres subnormal.
NO VOTAR. PUNTO.@kebabconfalafel Tu sabes lo que haces cuando no votas?
#45 #45 jafx17 dijo: #39 Si no lleva razón, desmiéntelo y no insultesNo he dicho que no lleve razón, he dicho que es tonto.
#50 #50 perit333 dijo: #45 @jafx17 No sabe lo que es eso que le propones y como el miles de personas en españa. y a si vamos por culpa de ignorantes y de arrogantes. por que si despues de todo esto toda esa gente es igual de cerrada.No tolero que un adolescente que no tiene ni edad para votar me llame ignorante políticamente hablando.
#57 #57 perit333 dijo: #51 @kebabconfalafel Pues no lo toleres que vas a hacer, en a Valencia y lameme el culo un poco. que es lo que haces no votando.O sea, que según tu estar en contra de la democracia impuesta en España es lamer el culo? Joder, y votarles qué es?
Madre mía, paso de discutir con críos.
#52 #52 lolvsxd dijo: #31 @jafx17 eso pensaban los mismos que decían que votaban a PP para que no salga PSOE y viceversa, y mira a dónde nos ha llevado. Si nos ponemos así, ¿para qué vas a ir a votar, si un voto no cambia nada? Pues personalmente pongo mi granito de arena para salir del "voto a tal para que no salga cual" y que podamos votar realmente a quien queramos. Puede que sea así, pero yo prefiero dar un voto de confianza en Podemos, y ya veremos si hago bien o mal
#60 #60 jafx17 dijo: #52 Puede que sea así, pero yo prefiero dar un voto de confianza en Podemos, y ya veremos si hago bien o mal@jafx17 JOder claro que si, ya sabemos quien nos roba, pues al menos demosle la oportunidad a otro al final no habra por donde cojer pastel y se liaran entre ellos.
#64 #64 kebabconfalafel dijo: #61 Ahora resulta que los sueldos precarios son culpa del gobierno, las empresas son seres de luz.@kebabconfalafel A no??, a ver si a ti te dejan dar solo 641.80€ y dando esa miseria no tienes derechos (pror que te los han quitado) a quejarte, pues para que mas?, si total si lo despido llamo a otro con el mismo sueldo hasta que esto estalle la calidad decaiga y españa se vaya a la mierda(mas aun)
#67 #67 jafx17 dijo: #63 @perit333 eso aún no lo sabemos. Por eso digo que prefiero confiar en que no roben a no votarles y que salgan los que sabemos que sí nos roban.¿Y no podeis putopensar en que el poder este repartido entre diferentes partidos que tengan que llegar a acuerdos o consensos para gobernar? Por Dios, que hay cosas más allá de las mayorías absolutas y el bipartidismo.
#59 #59 kebabconfalafel dijo: #57 O sea, que según tu estar en contra de la democracia impuesta en España es lamer el culo? Joder, y votarles qué es?
Madre mía, paso de discutir con críos.@kebabconfalafel Crios, dios tengo 20 años.
#69 #69 milkaesamor dijo: #67 ¿Y no podeis putopensar en que el poder este repartido entre diferentes partidos que tengan que llegar a acuerdos o consensos para gobernar? Por Dios, que hay cosas más allá de las mayorías absolutas y el bipartidismo.@milkaesamor Pero demomento no hay forma de romper el bipartidismo de los cojones, soy el primero que quiere que TODOS los partidos tengan la misma fuerza politica, a si por lo menos que luchen para sacar los proyectos de ley adelante.
#72 #72 perit333 dijo: #69 @milkaesamor Pero demomento no hay forma de romper el bipartidismo de los cojones, soy el primero que quiere que TODOS los partidos tengan la misma fuerza politica, a si por lo menos que luchen para sacar los proyectos de ley adelante.Forma hay, pero no interesa. Empezad a pedir eso, en lugar de mariconadas que solo van a perpetuar el sistema actual.
#68 #68 perit333 dijo: #64 @kebabconfalafel A no??, a ver si a ti te dejan dar solo 641.80€ y dando esa miseria no tienes derechos (pror que te los han quitado) a quejarte, pues para que mas?, si total si lo despido llamo a otro con el mismo sueldo hasta que esto estalle la calidad decaiga y españa se vaya a la mierda(mas aun)Voy a escribir una cosa: A no??, a ver si a ti te dejan dar solo 641.80€ y dando esa miseria no tienes derechos (pror que te los han quitado) a quejarte, pues para que mas?, si total si lo despido llamo a otro con el mismo sueldo hasta que esto estalle la calidad decaiga y españa se vaya a la mierda(mas aun)
A ver si lo entiendes.
#70 #70 perit333 dijo: #59 @kebabconfalafel Crios, dios tengo 20 años.Ojo qué mayor!
#76 #76 kebabconfalafel dijo: #68 Voy a escribir una cosa: A no??, a ver si a ti te dejan dar solo 641.80€ y dando esa miseria no tienes derechos (pror que te los han quitado) a quejarte, pues para que mas?, si total si lo despido llamo a otro con el mismo sueldo hasta que esto estalle la calidad decaiga y españa se vaya a la mierda(mas aun)
A ver si lo entiendes.
#70 Ojo qué mayor!Se entiende perfectamente, otra cosa es que no quieras hacerlo
#85 #85 perit333 dijo: #80 @griliad no se, democracia real, por que votar a dictadores no es democracia, es un insulto.#102 #102 twoinarow dijo: #85 [img]http://www.sharegif.com/wp-content/uploads/2014/01/kerry-washington.gif[/img]Mierda.
#38 #38 xsensx dijo: http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2014/12/09/manipulaciones-y-mentiras-en-la-noche-en-24-horas-sobre-el-documento-de-podemos-y-sus-autores/?src=lmvn Este solo es un articulo de muchos
No sé que mierdas tenéis la mayoría en la cabeza, pero esta claro que la televisión os lo a frito.
Y lo demostráis sólitos, informaos sobre podemos, desde internet ,desde sus plataformas, por reporteros NEUTRALES. Que habláis sin saber una mierda, nada más lo que os meten en la cabeza los medios.
Vale que Podemos no tenga un super plan para salir de la crisis, pero es mucho mejor que el del pp y psoe juntos, o al menos quieren evitar que se nos robe en la puta cara como lo están haciendo ahora.@xsensx Comentario modelo.
-Fuente de pagina pro-podemos
-"Vosotros seguís encerrados en la mentira pero yo conozco la verdad"
-"Mis fuentes pro-podemos son la única verdad, cualquier otra es demagógica y fascista"
-"Dan igual las burradas que proponga Podemos, como no ha gobernado no podéis decir que saldrá mal; los demás lo harán mal otra vez seguro"
Solo ha faltado el "la casta difama porque nos tiene miedo porque vamos a ganar"
Hoy ha salido que hay otros dos que cobran por no hacer nada. Y la pandilla de podemos de nuevo todos a una. No sólo dicen tonterías y donde dijeron digo dicen diego, es que para colmo son igual de chorizos que los otros.
A mi me chirría un poco que cuando les hacen una pregunta mínimamente comprometida se salen por la tangente diciendo eso de que "eso lo tiene que decidir el pueblo". Me parece una forma de escurrir el bulto
#9 #9 thebestfucken dijo: #4 @janokoev Los de PODEMOS son todavía mas subnormales
Al menos si votas PPSOE sabes que no se van a cargar a toda España para ayudar a cuatro matados@thebestfucken Mmmmm... ¿Tú donde vives? Por que o bien vives en España en universo paralelo, o la España que todos conocemos se la han cargado. ¿Quien? Porque según tú ha debido estar gobernando el partido comunista durante 20 años.
#59 #59 kebabconfalafel dijo: #57 O sea, que según tu estar en contra de la democracia impuesta en España es lamer el culo? Joder, y votarles qué es?
Madre mía, paso de discutir con críos.@kebabconfalafel Pero nano (a ver si así me entiendes), si no votas, ni tú, ni tu vecino, ni tu prima, ni el Kaki... En resumen si la gente no vota, no cambiáis NADA. Es más contribuyes a que la dictadura que ellos llaman democracia sea mucho más injusta, como lo es actualmente, porque aunque el PP haya tenido mayoría, no han sido ni la mitad de los españoles los que los han votado, y eso es gracias a vosotros. Votad a partidos minoritarios, fundad vuestro propio partido, haced lo que os venga en gana pero votad. Y no a los chorizos.
Y después de calentarme la cabeza intentando responder a quienes discuten, he llegado a la conclusión que la mayoría no tiene ni puta idea de política, y eso que yo tampoco... 1. Los votos en blanco son los que se agregan al partido que gana, los nulos y abstenciones no, pero si hay 10 personas y solo votan 5, 3 de ellas al PP y 2 al PSOE ¿qué han conseguido los que no votan? 2. La mayoría habla de lo que escucha en la televisión, en conversaciones y etcétera, muy pocos han sacado sus propias conclusiones. Creen que Podemos es el partido comunista ruso o algo por el estilo y desconocen la mayoría de partidos políticos. Solo conocen los nombres de PPSOE, Podemos, IU y UPyD (estos 2 últimos tengo mis dudas)
#149 #149 arzheal dijo: Y después de calentarme la cabeza intentando responder a quienes discuten, he llegado a la conclusión que la mayoría no tiene ni puta idea de política, y eso que yo tampoco... 1. Los votos en blanco son los que se agregan al partido que gana, los nulos y abstenciones no, pero si hay 10 personas y solo votan 5, 3 de ellas al PP y 2 al PSOE ¿qué han conseguido los que no votan? 2. La mayoría habla de lo que escucha en la televisión, en conversaciones y etcétera, muy pocos han sacado sus propias conclusiones. Creen que Podemos es el partido comunista ruso o algo por el estilo y desconocen la mayoría de partidos políticos. Solo conocen los nombres de PPSOE, Podemos, IU y UPyD (estos 2 últimos tengo mis dudas) @arzheal
Y por último, si alguien se pregunta si se me ocurre alguna solución por ir de listillo, pues no. Lo menos descabellado que se me ha ocurrido es entrar en el parlamente con kilos y kilos de C4 y Napalm e inmolarme con todos ellos. Pero el precio del transporte para ir a Madrid se sale de mi presupuesto.
#1 #1 kebabconfalafel dijo: Podemos y todos sus votantes son subnormales.@kebabconfalafel Oh, claro, tienes razón, ahora vamos a darnos todos de las manos e ir juntitos a darles nuestras papeletas y ahorros al PPSOE, tus argumentos me han convencido.
#153 #153 arzheal dijo: #149 @arzheal 6. Respecto al tema de Podemos, y de Pablo Iglesias y sus argumentos... Yo no sé donde miráis vosotros, pero en youtube podéis encontrar las entrevistas de pablo en cadenas como la sexta, intereconomía, etc. Y, sinceramente, tiene una lógica y argumento aplastante para cualquiera que intenta hundirle. El tema de Irán, Pablo nunca trabajó para ellos, él hacía un programa para una productora la cual decidió vender dicho programa a Irán. ETA... ¿ETA? ¿En serio? En el tema Venezuela no me voy a mojar, puesto que en España ninguna noticia es fiable debido a la pésima calidad del periodismo y mi desconocimiento de información verídica y objetiva sobre este. Pero del periodismo español me creo pocas cosas.@arzheal Tendrías que haber escrito Intereconomía en mayúsculas. Para que la gente entienda que dónde más cancha el han dado ha sido en las cadenas de la derecha, porque era dónde lo tenían en primera instancia como un "bufón", el que pretendían desarmar, el rojo que iba a perder los debates. Sólo que tiene más cultura y conocimiento político que mucho de los pseudo-periodistas que pueblan como tertulianos por los programas de estas cadenas.
#156 #156 udm dijo: Yo solo espero que gane PODEMOS en España ¿Por que?
PARA QUE COMAN MIERDA Y TERMINEN COMO VENEZUELA.....
eso es lo que les espera ! @udm Iluminanos. O explícame los índices de pobreza y desigualdad de antes de Hugo y los de su mandato. Que tu ya no tengas tanto poder adquisitivo no quiere decir que este no esté mejor repartido. Igualmente, no digo que Maduro no sea un poco gilipollas.
#158 #158 stocker_ dijo: #151 @arzheal El pueblo decide, pero no significa que el pueblo decida lo que le conviene, sólo que decida. Al PP lo quiere en el gobierno un 31% del electorado, y con eso es el partido más votado de los que obtienen representación en el parlamento.
Ale, sigue quejándote de la democracia para luego pedir más democracia.
Los ''berdaderos demohkratas'' sois el colmo de la incoherencia.@stocker_ Acabas de cagarla hasta el fondo: Al PP lo QUERÍAN un 31% o los que fueran, ya que prometieron no tocar sanidad, no tocar educación, no subir los impuestos, no subir el IVA y un largo etc que se han pasado por el forro de los cojones. Dime ¿Dónde hemos elegido? Si votaron al PP era porque la gente quería lo que prometieron. Diferénciame una dictadura de lo que ha hecho el PP. Si tengo hambre y me prometes pan te doy mi voto, pero si cuando llegas al poder me quitas hasta las migajas que comen las palómas, perdona, pero eso no es democracia y quiero retirar mi voto. ¡Ah! No, que no puedes.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_de_Suiza (Punto 5)
https://www.justlanded.com/espanol/Suiza/Articulos/Cultura/Control-del-pueblo
ESO ES DEMOCRACIA.
#159 #159 arzheal dijo: #158 @stocker_ Acabas de cagarla hasta el fondo: Al PP lo QUERÍAN un 31% o los que fueran, ya que prometieron no tocar sanidad, no tocar educación, no subir los impuestos, no subir el IVA y un largo etc que se han pasado por el forro de los cojones. Dime ¿Dónde hemos elegido? Si votaron al PP era porque la gente quería lo que prometieron. Diferénciame una dictadura de lo que ha hecho el PP. Si tengo hambre y me prometes pan te doy mi voto, pero si cuando llegas al poder me quitas hasta las migajas que comen las palómas, perdona, pero eso no es democracia y quiero retirar mi voto. ¡Ah! No, que no puedes.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_de_Suiza (Punto 5)
https://www.justlanded.com/espanol/Suiza/Articulos/Cultura/Control-del-pueblo
ESO ES DEMOCRACIA.@arzheal Acabo de leer todos tus comentarios y solo tengo que decirte una cosa: ¡Eres el puto amo! XD
#160 #160 daniel_95 dijo: #159 @arzheal Acabo de leer todos tus comentarios y solo tengo que decirte una cosa: ¡Eres el puto amo! XD@daniel_95 ''Puto amo''=gañán que cree tener razón y opina igual que yo.
#164 #164 stocker_ dijo: #159 @arzheal Adivina qué: la gente sólo votará a partidos que están de acuerdo con el parlamentarismo, aunque eso vaya en contra de los intereses de la propia gente y beneficie a los burócratas del parlamenteo. ¿Por qué? Porque la aplastante mayoría de la población está formada por borregos.
¿Que la he cagado hasta el fondo? ¿Por qué exactamente? Ahórrate hablar con ese tonito condescendiente y vulgar, bocachancla.@stocker_ Simplemente por decir que la gente decide o que la mayoría de los votantes quiere al PP, eso es mentira lo pongas como lo pongas. España votó al PSOE y estos hicieron lo que le salió de los cojones. Aparece el PP proponiendo cambios y prometiendo mejorar la situación, y nos empobrece y nos jode aún más. No, esto no es una democracia lo mires por donde lo mires, ningún político representa los intereses de los españoles y solo se vota por desesperación. Mira lo que me vas a hacer decir, pero con Franco se vivía mejor, ya que a partir de la ley mordaza tenemos las mismas libertades. ¿Qué democracia me vendes ahora? Si el mayor genocida de la historia de España al lado de tu "democracia" es un santo.
#162 #162 stocker_ dijo: #159 @arzheal Prometer no implica que cumplas una promesa, y si eres crédulo y votas a alguien que promete el oro y el moro se está aprovechando de tu estupidez. De hecho, me acabas de dar un argumento contra la propia democracia: las masas son estúpidas y no hay que permitirles que decidan quién llega al poder porque elegirán a malos gobernantes. No lleves la cuestión a lo que ha hecho el gobernante, porque aquí estamos hablando de cómo ha llegado el gobernante(o sea, por sufragio universal).@stocker_ Olé! Olé! y Olé! Mira, ya me da igual si viene un dictador o un partido o nos vamos a la mierda y aquí se monta la de dios. Pero en toda la historia de España, cuando las masas no tenían ni voz ni voto, los que nos han llevado a la ruina han sido reyes y dictadores. Como he dicho Franco hizo más por España que estos políticos, también lo hizo Hitler por Alemania. Tu propones un retroceso a todo por lo que hemos luchado los españoles por más de dos siglos. El sufragio universal se propone por primera vez en España en 1812, y ahí sigue, en cambio la opinión del pueblo no importa a nadie. Una democracia significa que el pueblo elige su destino, aquí solo elegimos al que nos asfixia, la única diferencia es si prefieres una bolsa o una soga.
#163 #163 stocker_ dijo: #159 @arzheal No se puede retirar el voto igual que cuando te comes una barra de pan luego no puedes pedirle al panadero que te devuelva el dinero porque no te gustó el sabor del pan, ya te lo has tragado, ya te has alimentado de algo que ha fabricado él.
Suiza es una democracia semidirecta y España es una democracia parlamentaria. España podría convertirse en una democracia semidirecta si la gente votara a partidos que proponen un modelo así.@stocker_ El problema es que la barra de pan es de pan, aquí votas a ciegas, a ver quien no lo hace peor. Respecto a la democracia parlamentaria, es aquella que representa los intereses de los ciudadanos en el parlamento por medio de sus diputados. Otro hecho que no se cumple. Por curiosidad, en los últimos años de dictadura de Franco también consideras que la democracia orgánica era democracia ¿no? Porque macho, no hay ninguna diferencia. La gente vota a lo que hay, como la mayoría que nadie ha leído nada sobre los partidos. Y ahora mismo a la gente le importa poco una democracia parlamentaria que semidirecta, un partido de derechas o izquierdas, lo que importa es que alguien nos saque de esta y con tu "democracia" solo se aseguran ser intocables y comernos los mocos.
#169 #169 arzheal dijo: #163 @stocker_ El problema es que la barra de pan es de pan, aquí votas a ciegas, a ver quien no lo hace peor. Respecto a la democracia parlamentaria, es aquella que representa los intereses de los ciudadanos en el parlamento por medio de sus diputados. Otro hecho que no se cumple. Por curiosidad, en los últimos años de dictadura de Franco también consideras que la democracia orgánica era democracia ¿no? Porque macho, no hay ninguna diferencia. La gente vota a lo que hay, como la mayoría que nadie ha leído nada sobre los partidos. Y ahora mismo a la gente le importa poco una democracia parlamentaria que semidirecta, un partido de derechas o izquierdas, lo que importa es que alguien nos saque de esta y con tu "democracia" solo se aseguran ser intocables y comernos los mocos.@arzheal (Y este comentario llega tarde porque se me cayó la línea...)
#177 #177 kebabconfalafel dijo: #173 @caosstuka Puede que sí, puede que no. Nunca lo sabremos, pues es cierto que no le he leído. Una persona con una bandera de la segunda república como foto de perfil no puede ser tomada de manera seria por mi persona. Es superior a mi.
Se siente.@kebabconfalafel Aunque ni te molestes en leerlo y ni me importe que lo leas. Puedes decirme lo que quieras a mi, insultarme, desprestigiarme... lo que se te ocurra. Pero despreciar una bandera con miles de vidas a sus espaldas, de ciudadanos corrientes, de españoles, hombres y mujeres, que sin ser soldados dieron sus vidas por una idea de una España mejor. De un pueblo que, tras el golpe de estado, plantó cara al ejército de Franco, Hitler y Mussolini durante 3 años, sólo con apoyo de la U.R.S.S (que no tenía ni para comer) defendiendo una República elegida por sufragio universal. Es lo más vergonzoso y ruin que he visto en estas páginas.
#184 #184 stocker_ dijo: #167 @arzheal [Tu propones un retroceso a todo por lo que hemos luchado los españoles por más de dos siglos.]
Aquí has tenido que enseñar la patita de progresista que cree que la historia debe ser lineal y no cíclica.
Eres un claro ejemplo de ignorante al que han adoctrinado para que tenga una idea mala del antiguo régimen y una idea buena sobre la democracia moderna. La única diferencia entre antes y lo que hay en la actualidad es el progreso tecnológico, ahora la gente tiene la posibilidad de tomar decisiones e influir, y mira cómo la aprovechan.@stocker_ Por cierto, de este comentario. A mi nadie me ha "adoctrinado", por suerte he crecido en una familia que no me han impuesto una ideología o religión si no que me han dejado elegir por mi mismo. Desde hace siglos el ser humano a luchado por sus libertades, todos los países han tenido sus guerras para progresar. Sí las cortes de Cádiz fueron en su mayoría clero, burguesía y militares. Pero supone un claro avance respecto al antiguo régimen, no puedes pasar de una monarquía absoluta a un sistema igualitario en 2 días, por eso en 1823, después de que Fernando no acepta la constitución y restablece el antiguo régimen, Riego oficia un pronunciamiento que da lugar al trienio liberal, hasta que LA IGLESIA (el Vaticano) lo destruye.
#184 #184 stocker_ dijo: #167 @arzheal [Tu propones un retroceso a todo por lo que hemos luchado los españoles por más de dos siglos.]
Aquí has tenido que enseñar la patita de progresista que cree que la historia debe ser lineal y no cíclica.
Eres un claro ejemplo de ignorante al que han adoctrinado para que tenga una idea mala del antiguo régimen y una idea buena sobre la democracia moderna. La única diferencia entre antes y lo que hay en la actualidad es el progreso tecnológico, ahora la gente tiene la posibilidad de tomar decisiones e influir, y mira cómo la aprovechan.@stocker_ (Esto es peor que Twitter) Por eso la constitución de Cádiz no es importante en cuanto a libertades y legislaciones, si no por el hecho de que marca un antes y un después. A partir de 1812 surgen levantamientos como el de Riego, bandos de absolutistas (carlistas) y liberales (isabelinos), para ir progresando lentamente (debido a la oposición siempre de la Derecha española) hasta hoy. La derecha de hoy en día es un millón de veces más liberal que la de hace 100 o 200 años, pero siguen frenando la evolución política. Lo único que yo deseo, y espero no ser el único, es un estado donde los ciudadanos tengamos derecho a decidir, no solo quien dirige, si no también donde nos afecta a nosotros como son los impuestos, desahucios, seguridad, igualdad, libertad...
#184 #184 stocker_ dijo: #167 @arzheal [Tu propones un retroceso a todo por lo que hemos luchado los españoles por más de dos siglos.]
Aquí has tenido que enseñar la patita de progresista que cree que la historia debe ser lineal y no cíclica.
Eres un claro ejemplo de ignorante al que han adoctrinado para que tenga una idea mala del antiguo régimen y una idea buena sobre la democracia moderna. La única diferencia entre antes y lo que hay en la actualidad es el progreso tecnológico, ahora la gente tiene la posibilidad de tomar decisiones e influir, y mira cómo la aprovechan.@stocker_ Por último, la mala idea del Antiguo Régimen, sí, la tengo. Que los españoles tuvieran las mismas posibilidades de sobrevivir trabajando de sol a sol que en las calles y tirando de picaresca, que el imperio donde nunca se ponía el sol y con la riqueza más grande de todos los tiempos estuviera sumido en la ruina por unos reyes ineptos que solo se preocupaban de sus fiestas, cacerías y palacios repletos de oro, pues que quieres que te diga... Sí tengo una mala imagen, pero solo de España.
#188 #188 stocker_ dijo: #168 @caosstuka Los enfermos de Alzheimer no eran responsables de sí mismos, son personas dependientes. A lo sumo un centenar de votos por el fraude, pero sigue habiendo 11 millones de estómagos agradecidos de cierto sector conservador que el día de las elecciones va a votar al PP, y no porque les obligue nadie ni se aprovechen de ellos.
Y yo no he nombrado Venezuela ni he afirmado que sea una dictadura(sea lo que sea, a mí no me importa).@stocker_ Pareces haber ignorado lo de las papeletas, un fraude que se cometió en varias ciudades y ahí puede haber miles de votos, además lo de enfermos con alzheimer no solo fue en Lucena, existen denuncias en varias localidades e imputados solo han salido por el momento, en dos, lo cual demuestra un acto organizado entre varios militantes del partido, aunque sean 4 gatos como intentas mostrar, tras cometer fraude se debe hacer referéndum, es la ley, pero eso parece que aquí, lo mismo da.
#200 #200 stocker_ dijo: #196 @arzheal Tío, ¿te das cuenta del error que cometes cuando hablas de dicotomía izquierda/derecha? ¿Sabes que esos conceptos son recientes y no definen lo de tiempos pasados? ¿Eres consciente de que a pesar de que los jacobinos para su tiempo eran considerados de izquierdas porque se sentaban en la parte izquierda del parlamento, hoy día serían considerados el ala más liberal(en el sentido económico de la palabra) de cualquier partido de centro-derecha actual? Y lo mismo con los liberales españoles de antaño. La izquierda es algo que nace con el socialismo y el movimiento obrero(PSOE originario, PCE, sindicatos de clase). Cometes un grave error al pensar que liberales españoles del siglo XIX=de izquierdas=buenos. Carlistas y conservadores del siglo XIX=de derechas=malos.@stocker_ Sí me doy cuenta y sé lo que digo. Ahora llamamos a la izquierda a los partidos "progresistas" o "radicales" porque tienen una visión que es rechazada por los más conservadores, pero solo sigue la línea hacia atrás en el tiempo, sé que es incorrecto usar esos términos pero igual que los liberales fueron considerados radicales en su tiempo, luego llamaron a sí mismo radicales a los progresistas, y estos a su vez llamaron radicales a los republicanos. No digo ni malos ni buenos, cada uno tiene su opinión y su punto de vista, pero lo que ayer se consideraba extrema izquierda, hoy es la izquierda más suave, así como el centro ha pasado a ser la derecha y etc. ¿Sabes lo que quiero decir?
#204 #204 stocker_ dijo: #203 @arzheal Sí, es precisamente lo que he dicho antes. Lo que quiero saber es, ¿por qué te empeñas en identificarte con la ''izquierda'' del siglo XIX cuando no encajan contigo ni en filosofía, ni en economía, ni en nada de nada de nada? ¿John Locke o Adam Smith a ti te parecen ideólogos, filósofos y economistas que comparten tus opiniones?
Despeja esos dos conceptos y verás que tus ideales son a los suyos como un huevo a una castaña y cualquier similitud es mera coincidencia.@stocker_ Me identifico con el hecho de que eran los "radicales", de que un sistema intocable, donde el clero y la nobleza acaparaban para ellos la voz y el voto,e s cuando aparecen una serie de personas (burgueses, sí) que reclaman el derecho a participar en decisiones políticas. Igual que años después el pueblo reclamará su derecho también, y por último la mujer consigue acceder al voto. Son la mecha de la evolución política. Así como el comunismo es la base de los derechos de los trabajadores, y no soy comunista, ni me identifico con ellos. Esas libertades que hemos ido consiguiendo con esfuerzo sufren un retroceso que nunca será devuelto, porque ¿A quién le interesa subir el sueldo de los empleados una vez no haya crisis?
#202 #202 stocker_ dijo: #198 @caosstuka De acuerdo, réstale miles de votos y lo que ha significado un puñado de municipios para el PP. Eh, qué sorpresa oye, restándoles el fruto del pucherazo siguen conservando 11 millones de votos aproximadamente y siguen teniendo mayoría absoluta en unas hipotéticas elecciones.
Que a mí me da igual, no te voy a convencer de que la democracia es basura, y tú seguirás pensando que esto en realidad es una dictadura encubierta.@stocker_ De un puñado de votos nada, hay una burrada de votos falseados, y también hay que quitar los de todos que al ver que fueron engañados, quisieron volver a votar, por tanto y teniendo en cuenta que en Valencia, una de las zonas más votadas, han perdido más del 25% de sus votantes, al menos creo que eso de mayoría absoluta, desaparece, por tanto se les quitaría la tontería de haber aprobado tantas leyes y reformas a espaldas del pueblo, que no han hecho más que joder, y a los que se han opuesto todos los partidos, dato importante, pero como tienen mayoría en la cámara...
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