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Es que el mundo laboral no es tan sencillo como restar. Si quitas un numero de personas no tiene porque reducir el paro, puede que si o puede que no. Por ejemplo, la incorporacion de la mujer al mundo laboral no aumento el paro, sino todo lo contrario. Eso es porque es porque el parado o trabajador tambien es demanda, si lo eliminas tambien eliminas esa demanda y creas mas paro. Y lo contrario pasa al incorporar a una persona al mundo laboral, puede reducir el paro.
Ya verán cuando se queden sin kebabs, ya.
#4 #4 j0robate_flanders dijo: no es asi... hay menos consumidores, pero menos gente aprovechandose del sistema, es algo objetivo e irracional que alguien que viene a españa goce de mas beneficios que el que lleva cotizando 40 años... lo que perderias en clientes lo ganas en trabajos, ayudas... No soy racista, y es inviable que lo hicieran, pero matematicamente seria correcto seguro.Sí, esa explicación está muy bien, pero lo mismo hay muchos inmigrantes con puestos de trabajo cualificados que no puedes cubrir con los parados actuales. O incluso autónomos, que si los echas no van a dejar abierta la empresa para que la cojan otros.
¿Intentas razonar con gente que tiene un odio injustificado hacia otras personas por ser de diferente lugar? Lo siento amigo, no pierdas el tiempo. Los xenófobos no atienden a razones, sólo a su propia ignorancia.
Deja de sacarte datos de la chistera porque nunca hemos tenido tanto extranjero/inmigrante como actualmente
http://profeswiki.wikispaces.com/La+perspectiva+espanola
Así que una buena parte de la crisis se la doy a ellos, son mano de obra barata y su suelo no se queda en España sino que lo mandan a sus paises natales por lo que España pierde puertos de trabajo y la riqueza que generan.
#17 #17 arzheal dijo: Dudo que si están parados esos 5 millones de personas vayan a comprar algo de las empresas. Como mucho una barra de pan y una lata de atún. Que no se que creeis que son los parados, ¿multimillonarios que se han quedado sin trabajo pero con dinero a espuertas?
La cuestión no es echar a 5 millones de extranjeros ni a 1 solo, sino obligar o fomentar a las empresas a crear 5 millones de puestos de trabajo.De acuerdo, que las empresas generen empleo. Pero yo me dedico a la selección de personal y te puedo asegurar que hay muuuuuuucha gente que está en paro o cobrando ayudas no contributivas porque quieren. Les ofreces un contrato de 20 horas en semana, 600 euros netos al mes, y te dicen que por quedarse en casa les dan 420 euros y sin estrés, y eso es totalmente cierto, lo veo a diario.
#14 #14 guerreroeuropeo dijo: #5 @euskalodola es que es la pura verdad. España no tuvo nunca más de un 20% de paro endémico e irreducible.
España tiene ahora un 25% de paro, mientras que un país como portugal con muchísimos menos inmigrantes tiene el 13%.
¿Sabes algo de matemática-lógica básicas?
Por cierto, la "ultra zuper derecha" acaba de quedar como segundo partido en Dinamarca :))))
Seguimos subiendo como la espuma en toda Europa menos en españistán y portugal.Sí, y en Francia 2a fuerza, en Grecia 3a... ¿esto legitima algo?
Desde mi punto de vista, la inmigración en España y Europa ha llegado a ser un problema enorme, pero creo que las soluciones de los nacionalistas (no me gustan los términos extrema derecha/izquierda) son extremadamente injustas, desproporcionadas e ineficaces. Defiendo la deportación de los delincuentes graves y/o reincidentes, pero no sé por qué hay que expulsar a gente honrada que trabaja, vive con normalidad y aporta al país.
Y lo peor es que al final tienes que elegir entre los partidos que prácticamente no hacen nada por evitar ésto o el Frente Nacional de turno.
#32 #32 patapalo87 dijo: #4 @j0robate_flanders No todos los inmigrantes se aprovechan del sistema, ni mucho menos; además cubren muchos puestos de trabajo que en épocas de vacas gordas la gente despreciaba ("Ponerme a cuidar abuelos yo? Amos anda...", o cultivar en Murcia y Almería en verano).@patapalo87, No he dicho que todos los inmigrantes se aprovechen del sistema, yo haria lo mismo, y aun que lo hicieran la culpa no seria de los inmigrantes sino del sistema.
Y tampoco digo que haya que echarlos ni muchisimo menos, pero defiendo que matematicamente si que es una opcion valida se mire por donde se mire.
Los únicos que tendrían menos clientes son los servicios sociales, con gran alivio para los impuestos de los ciudadanos. Totalmente a favor del inmigrante que viene a integrarse, a trabajar y a ganarse la vida honradamente. A los demás, que por desgracia son muchísimos, una patada en el culo y a su país. Y no es xenofobia, es sensatez.
#28 #28 euskalodola dijo: #26 La economía no es tan sencilla. Y bueno, eso de que temdrían que pagar más... No tiene por qué. Bien pueden optar por irse a otro país con mayor flexibilidad o directamente cerrar la empresa. Hoy en dia la mayoría de empresas y trabajos que quedan es España ya no se pueden deslocalizar, panaderías, supermercados, restaurantes, hoteles...Si se pudiera ya no estarían aquí.
#25 #25 guerreroeuropeo dijo: #24 @blackdebil Tampoco digamos gilipolleces. En España va a seguir habiendo mucho paro durante un par de décadas incluso aunque se eche a los inmigrantes que sobran.
La única inmigración deseable es la cualificada ordenada y Europea, y en mucho menor medida la muy cualificada extra europea.Eso es lo que ha dicho el en muchas ocasiones y es catedrático de economía. A mi también me parece exagerado.
Pero si se echara a los inmigrantes, los empresarios tendrían que pagar mas para hacer los mismos trabajos, la gente tendría mas dinero, gastaría mas, la economía se reactivaría, se crearían mas empleos..
#24 #24 blackdebil dijo: #5 Santiago Niño Becerra no es subnormal y dice que la única forma de acabar con el paro es echar a los inmigrantes.@blackdebil Tampoco digamos gilipolleces. En España va a seguir habiendo mucho paro durante un par de décadas incluso aunque se eche a los inmigrantes que sobran.
La única inmigración deseable es la cualificada ordenada y Europea, y en mucho menor medida la muy cualificada extra europea.
#5 #5 euskalodola dijo: Es que a mí los que dicen "5 millones de parados, 5 millones de inmigrantes; ¿saber restar?", no me parecen xenófobos, me parecen subnormales.Santiago Niño Becerra no es subnormal y dice que la única forma de acabar con el paro es echar a los inmigrantes.
no es asi... hay menos consumidores, pero menos gente aprovechandose del sistema, es algo objetivo e irracional que alguien que viene a españa goce de mas beneficios que el que lleva cotizando 40 años... lo que perderias en clientes lo ganas en trabajos, ayudas... No soy racista, y es inviable que lo hicieran, pero matematicamente seria correcto seguro.
Y también había menos bandas de Latin kings.
Es que a mí los que dicen "5 millones de parados, 5 millones de inmigrantes; ¿saber restar?", no me parecen xenófobos, me parecen subnormales.
#5 #5 euskalodola dijo: Es que a mí los que dicen "5 millones de parados, 5 millones de inmigrantes; ¿saber restar?", no me parecen xenófobos, me parecen subnormales.@euskalodola es que es la pura verdad. España no tuvo nunca más de un 20% de paro endémico e irreducible.
España tiene ahora un 25% de paro, mientras que un país como portugal con muchísimos menos inmigrantes tiene el 13%.
¿Sabes algo de matemática-lógica básicas?
Por cierto, la "ultra zuper derecha" acaba de quedar como segundo partido en Dinamarca :))))
Seguimos subiendo como la espuma en toda Europa menos en españistán y portugal.
La lógica de tu planteamiento me abruma. ¿Qué te hace pensar que son clientes cuando no tienen ni para comer?
#4 #4 j0robate_flanders dijo: no es asi... hay menos consumidores, pero menos gente aprovechandose del sistema, es algo objetivo e irracional que alguien que viene a españa goce de mas beneficios que el que lleva cotizando 40 años... lo que perderias en clientes lo ganas en trabajos, ayudas... No soy racista, y es inviable que lo hicieran, pero matematicamente seria correcto seguro.@j0robate_flanders No todos los inmigrantes se aprovechan del sistema, ni mucho menos; además cubren muchos puestos de trabajo que en épocas de vacas gordas la gente despreciaba ("Ponerme a cuidar abuelos yo? Amos anda...", o cultivar en Murcia y Almería en verano).
#29 #29 blackdebil dijo: #28 Hoy en dia la mayoría de empresas y trabajos que quedan es España ya no se pueden deslocalizar, panaderías, supermercados, restaurantes, hoteles...Si se pudiera ya no estarían aquí.Esas no podrían irse, obviamente. Serían de las que tendrían que cerrar.
En vez de estar todo el día comiéndonos las cabeza con que hay que subir los sueldos, tenemos que empezar a plantearnos cómo ser más productivos.
#26 #26 blackdebil dijo: #25 Eso es lo que ha dicho el en muchas ocasiones y es catedrático de economía. A mi también me parece exagerado.
Pero si se echara a los inmigrantes, los empresarios tendrían que pagar mas para hacer los mismos trabajos, la gente tendría mas dinero, gastaría mas, la economía se reactivaría, se crearían mas empleos..La economía no es tan sencilla. Y bueno, eso de que temdrían que pagar más... No tiene por qué. Bien pueden optar por irse a otro país con mayor flexibilidad o directamente cerrar la empresa.
#22 #22 guerreroeuropeo dijo: #19 @euskalodola Alemania y EEUU son motores económicos y potencias comerciales... No tienen paro, pero si explotación laboral, bajos sueldos e inmigración asfixiante y perniciosa. Por cierto, cerquita está EEUU de otra nueva crisis, y como en la primera, la burbuja inmoviliaria favorecida por la inmigración masiva va a tener mucho que ver.
#20 @euskalodola Claro, tu eres mas de que venga un mesias comunista (tampoco me gusta el reduccionismo al eje político bidimensional) a salvarnos aunque no sepa hacer la O con un canuto...
Jajajaja.
Tío, como se nota que no me conoces: Podemos me sienta como una patada en el culo.
Sogue hablando, se ve que aciertas todas.
#22 #22 guerreroeuropeo dijo: #19 @euskalodola Alemania y EEUU son motores económicos y potencias comerciales... No tienen paro, pero si explotación laboral, bajos sueldos e inmigración asfixiante y perniciosa. Por cierto, cerquita está EEUU de otra nueva crisis, y como en la primera, la burbuja inmoviliaria favorecida por la inmigración masiva va a tener mucho que ver.
#20 @euskalodola Claro, tu eres mas de que venga un mesias comunista (tampoco me gusta el reduccionismo al eje político bidimensional) a salvarnos aunque no sepa hacer la O con un canuto...
@guerreroeuropeo
Sí, me refiero a chiripas el griego... Que por cierto, no se si se habrás dado cuenta, pero se ha aliado con el nacionalista Griegos independientes, y con el nacionalista Putin... Que paradojas y curiosidades tiene esto de la política...
#19 #19 euskalodola dijo: #14 Estoy terminando una de las ingenierías más duras, así que hombre, algo de matemáticas básica si sé. Lo suficiente como para saber que entre los dos datos que das no hay correlación.
Pon el caso de Alemania y EEUU en cuánto a inmigración y paro... Ah, no, que esos no te sirven.@euskalodola Alemania y EEUU son motores económicos y potencias comerciales... No tienen paro, pero si explotación laboral, bajos sueldos e inmigración asfixiante y perniciosa. Por cierto, cerquita está EEUU de otra nueva crisis, y como en la primera, la burbuja inmoviliaria favorecida por la inmigración masiva va a tener mucho que ver.
#20 #20 euskalodola dijo: #14 Sí, y en Francia 2a fuerza, en Grecia 3a... ¿esto legitima algo?
Desde mi punto de vista, la inmigración en España y Europa ha llegado a ser un problema enorme, pero creo que las soluciones de los nacionalistas (no me gustan los términos extrema derecha/izquierda) son extremadamente injustas, desproporcionadas e ineficaces. Defiendo la deportación de los delincuentes graves y/o reincidentes, pero no sé por qué hay que expulsar a gente honrada que trabaja, vive con normalidad y aporta al país.
Y lo peor es que al final tienes que elegir entre los partidos que prácticamente no hacen nada por evitar ésto o el Frente Nacional de turno. @euskalodola Claro, tu eres mas de que venga un mesias comunista (tampoco me gusta el reduccionismo al eje político bidimensional) a salvarnos aunque no sepa hacer la O con un canuto...
#12 #12 costo dijo: Deja de sacarte datos de la chistera porque nunca hemos tenido tanto extranjero/inmigrante como actualmente
http://profeswiki.wikispaces.com/La+perspectiva+espanola
Así que una buena parte de la crisis se la doy a ellos, son mano de obra barata y su suelo no se queda en España sino que lo mandan a sus paises natales por lo que España pierde puertos de trabajo y la riqueza que generan.@costo Y si no me creéis os metéis en el INE y lo sacáis todo.
#14 #14 guerreroeuropeo dijo: #5 @euskalodola es que es la pura verdad. España no tuvo nunca más de un 20% de paro endémico e irreducible.
España tiene ahora un 25% de paro, mientras que un país como portugal con muchísimos menos inmigrantes tiene el 13%.
¿Sabes algo de matemática-lógica básicas?
Por cierto, la "ultra zuper derecha" acaba de quedar como segundo partido en Dinamarca :))))
Seguimos subiendo como la espuma en toda Europa menos en españistán y portugal.Estoy terminando una de las ingenierías más duras, así que hombre, algo de matemáticas básica si sé. Lo suficiente como para saber que entre los dos datos que das no hay correlación.
Pon el caso de Alemania y EEUU en cuánto a inmigración y paro... Ah, no, que esos no te sirven.
#15 #15 guerreroeuropeo dijo: #3 @accusync70 tontísimo comentario.
Lo único que nos aportan los inmigrantes es criminalidad, fuga de capitales, mafias, pymes extranjeras que compiten de forma desleal con las nuestras, precariedad laboral, paro para los Españoles, bajos sueldos, etc etc...
Y sí, desintegran nuestra identidad, cultura y sociedad, y afean y empeoran nuestro componente caucásico. Poneros como querais, pero ninguno teneis una pareja negra o china.@guerreroeuropeo ¿Tú no ibas a emigrar?
Dudo que si están parados esos 5 millones de personas vayan a comprar algo de las empresas. Como mucho una barra de pan y una lata de atún. Que no se que creeis que son los parados, ¿multimillonarios que se han quedado sin trabajo pero con dinero a espuertas?
La cuestión no es echar a 5 millones de extranjeros ni a 1 solo, sino obligar o fomentar a las empresas a crear 5 millones de puestos de trabajo.
Y que sepais que mucho del paro que se genera en la provincia de Cadiz se debe a Gibraltar... Pero claro, reclamar el peñón es de malditos fachas... Y está mal visto...
#3 #3 accusync70 dijo: #2 @Gothic_Cynicism Brillante comentario. El problema de los inmigrantes consiste en la ignorancia. Personalmente en mi país, se que si se fueran la mayoría de inmigrantes que tenemos, uno de nuestros sectores más valiosos disminuiría, ya que nuestros compatriotas no quieren ejercer tales tipos de trabajos.
@accusync70 tontísimo comentario.
Lo único que nos aportan los inmigrantes es criminalidad, fuga de capitales, mafias, pymes extranjeras que compiten de forma desleal con las nuestras, precariedad laboral, paro para los Españoles, bajos sueldos, etc etc...
Y sí, desintegran nuestra identidad, cultura y sociedad, y afean y empeoran nuestro componente caucásico. Poneros como querais, pero ninguno teneis una pareja negra o china.
#2 #2 Gothic_Cynicism dijo: Es que el mundo laboral no es tan sencillo como restar. Si quitas un numero de personas no tiene porque reducir el paro, puede que si o puede que no. Por ejemplo, la incorporacion de la mujer al mundo laboral no aumento el paro, sino todo lo contrario. Eso es porque es porque el parado o trabajador tambien es demanda, si lo eliminas tambien eliminas esa demanda y creas mas paro. Y lo contrario pasa al incorporar a una persona al mundo laboral, puede reducir el paro.@Gothic_Cynicism Brillante comentario. El problema de los inmigrantes consiste en la ignorancia. Personalmente en mi país, se que si se fueran la mayoría de inmigrantes que tenemos, uno de nuestros sectores más valiosos disminuiría, ya que nuestros compatriotas no quieren ejercer tales tipos de trabajos.
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