Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#48 #48 IllegitimisNilCarborundum dijo: #43 Para nada.Andalucía para sí, para España y para la humanidad.
#41 #41 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo también soy republicana, y quiero que se haga referéndum, pero no ahora, que es obvio que va a salir un sí a la monarquía como una casa, y deslegitimar una monarquía aceptada por referéndum es mucho más complicado y difícil (por no decir imposible) que apoyar que esa misma monarquía no tiene legitimidad alguna mientras se promueve un cambio estructural sobre como los ciudadanos perciben la soberanía y la democracia, hasta que los republicanos estemos seguros de que existe capacidad para 'ganar' el referéndum. Seamos un poco inteligentes...
#47 #47 yosoyhacienda dijo: #39 La monarquía es lo mejor que le ha ocurrido a España.TRooooll
#50 #50 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Y el rumano? dices mientras clavas en mi pupila tu pupila azul. ¿Y el rumano? ¿Y tú me lo preguntas? El rumano... eres tú.
#51 #51 wqidmhoqiu dijo: #48 Andalucía para sí, para España y para la humanidad.Andalucista, disculpa, es diferente. Soy hija de la tierra de mil padres, mil historias y mil cantares.
#52 #52 shotgunning dijo: #41 Yo también soy republicana, y quiero que se haga referéndum, pero no ahora, que es obvio que va a salir un sí a la monarquía como una casa, y deslegitimar una monarquía aceptada por referéndum es mucho más complicado y difícil (por no decir imposible) que apoyar que esa misma monarquía no tiene legitimidad alguna mientras se promueve un cambio estructural sobre como los ciudadanos perciben la soberanía y la democracia, hasta que los republicanos estemos seguros de que existe capacidad para 'ganar' el referéndum. Seamos un poco inteligentes...Yo lo repito, para mi no debería ni haber referendum. Se debería instaurar una república ya.
#50 #50 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.tambien, pertenece a las lenguas neolatinas.
#55 #55 IllegitimisNilCarborundum dijo: #51 Andalucista, disculpa, es diferente. Soy hija de la tierra de mil padres, mil historias y mil cantares.Para España.
#58 #58 wqidmhoqiu dijo: #55 Para España. Para sí, España y la Humanidad.
#55 #55 IllegitimisNilCarborundum dijo: #51 Andalucista, disculpa, es diferente. Soy hija de la tierra de mil padres, mil historias y mil cantares.#59 #59 IllegitimisNilCarborundum dijo: #58 Para sí, España y la Humanidad.pegate un tiro, anda
#46 #46 wqidmhoqiu dijo: #41 Yo creo que si planteas un referéndum para la elección de la forma de jefatira de estado, no tiene sentido, pues ya estás dando a elegir, por tanto una república es lo más lógico para dar legitimidad. Para mi, desde mi perspectiva moral, la monarquía no tiene sentido. Yo no hablo de sentido o no (para mí tampoco lo tiene), pero siendo realistas, si se plantea referéndum y la mayoría, democráticamente, elige monarquía (como sucedería a día de hoy)...¿qué herramientas tienes, como republicano, para criticar la falta de legitimidad de esa institución?. Con un referéndum dando sí mayoritario a la monarquía, tendrían que pasar décadas para poder siquiera plantear otro referéndum, mientras que si promueves primero un cambio social y, una vez tienes claro que existe opciones de ganar promueves referéndum, el proceso es mucho más rápido.
#53 #53 wqidmhoqiu dijo: #47 TRoooollYa la gente no se altera y salta... Puta bida.
#60 #60 elsuicida dijo: #55 #59 pegate un tiro, anda No, el mundo sería gris sin mi en él.
#62 #62 yosoyhacienda dijo: #53 Ya la gente no se altera y salta... Puta bida.XDDD
#59 #59 IllegitimisNilCarborundum dijo: #58 Para sí, España y la Humanidad.No, si a mi me la suda en verdad.
#65 #65 wqidmhoqiu dijo: #59 No, si a mi me la suda en verdad. Lógico.
#61 #61 shotgunning dijo: #46 Yo no hablo de sentido o no (para mí tampoco lo tiene), pero siendo realistas, si se plantea referéndum y la mayoría, democráticamente, elige monarquía (como sucedería a día de hoy)...¿qué herramientas tienes, como republicano, para criticar la falta de legitimidad de esa institución?. Con un referéndum dando sí mayoritario a la monarquía, tendrían que pasar décadas para poder siquiera plantear otro referéndum, mientras que si promueves primero un cambio social y, una vez tienes claro que existe opciones de ganar promueves referéndum, el proceso es mucho más rápido. Por eso en parte estoy en contra del referéndum.
#68 #68 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La gracia la pierde cuando pones "ghetto". ¿Qué te ha hecho el italiano?
#56 #56 wqidmhoqiu dijo: #52 Yo lo repito, para mi no debería ni haber referendum. Se debería instaurar una república ya. Toma, claro, y para mí también. Pero resulta que, para nuestra desgracia, existe una mayoría popular que apoya a la monarquía, y tenemos una Constitución que parece que está grabada en pierda, con la monarquía blindada por una triple puerta acorazada (ratificación por mayoría simple en el Congreso y absoluta en el Senado, disolución de las cortes, referéndum, constitución de nuevas cortes y ratificación por 2/3 de éstas...). Yo no hablo de lo que me gustaría o no (será por soñar...), yo lo estoy tratando desde una perspectiva realista.
#70 #70 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Un onore. Italia ama tutti i suoi figli per molto lontano che sono.
#73 #73 IllegitimisNilCarborundum dijo: #70 Un onore. Italia ama tutti i suoi figli per molto lontano che sono.Siano*
#71 #71 shotgunning dijo: #56 Toma, claro, y para mí también. Pero resulta que, para nuestra desgracia, existe una mayoría popular que apoya a la monarquía, y tenemos una Constitución que parece que está grabada en pierda, con la monarquía blindada por una triple puerta acorazada (ratificación por mayoría simple en el Congreso y absoluta en el Senado, disolución de las cortes, referéndum, constitución de nuevas cortes y ratificación por 2/3 de éstas...). Yo no hablo de lo que me gustaría o no (será por soñar...), yo lo estoy tratando desde una perspectiva realista. Desde mi perspectiva, me la suda que la gente prefiera la monarquía. Con que yo prefiera la república es suficiete para querer instaurarla unilateralemente.
#72 #72 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El cielo se toma por asalto.
#74 #74 yosoyhacienda dijo: #73 Siano*Es la primera vez que me corrigen en italiano, pero tienes razón.
#78 #78 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ya me lo pongo yo por ti.
#56 #56 wqidmhoqiu dijo: #52 #52 shotgunning dijo: #41 Yo también soy republicana, y quiero que se haga referéndum, pero no ahora, que es obvio que va a salir un sí a la monarquía como una casa, y deslegitimar una monarquía aceptada por referéndum es mucho más complicado y difícil (por no decir imposible) que apoyar que esa misma monarquía no tiene legitimidad alguna mientras se promueve un cambio estructural sobre como los ciudadanos perciben la soberanía y la democracia, hasta que los republicanos estemos seguros de que existe capacidad para 'ganar' el referéndum. Seamos un poco inteligentes...Yo lo repito, para mi no debería ni haber referendum. Se debería instaurar una república ya. @sectarismo_social Si vas de demócrata, ¿no debería elegir la mayoría de la población qué modelo de estado quiere? Es muy bonito reclamar tus derechos negando sus derechos a los demás. Ahora, lo que dice #52 #52 shotgunning dijo: #41 Yo también soy republicana, y quiero que se haga referéndum, pero no ahora, que es obvio que va a salir un sí a la monarquía como una casa, y deslegitimar una monarquía aceptada por referéndum es mucho más complicado y difícil (por no decir imposible) que apoyar que esa misma monarquía no tiene legitimidad alguna mientras se promueve un cambio estructural sobre como los ciudadanos perciben la soberanía y la democracia, hasta que los republicanos estemos seguros de que existe capacidad para 'ganar' el referéndum. Seamos un poco inteligentes...es verdad, si se celebrase mañana mismo un referéndum casi con total seguridad ganaría la monarquía y pasarían décadas antes de poder volver a celebrar un referéndum ya que la monarquía estaría legitimada. Si queréis república, presentad un modelo de república que pueda ser aceptado por la mayoría, y por favor, no toméis como modelo a la II República Española, ni sus símbolos, ya que ahí el país está muy dividido. Por cierto, el Himno español data del siglo XVIII, así como el diseño de la bandera (cambiando en este caso únicamente el escudo).
#80 #80 carlosjfort dijo: #56 @sectarismo_social Si vas de demócrata, ¿no debería elegir la mayoría de la población qué modelo de estado quiere? Es muy bonito reclamar tus derechos negando sus derechos a los demás. Ahora, lo que dice #52 es verdad, si se celebrase mañana mismo un referéndum casi con total seguridad ganaría la monarquía y pasarían décadas antes de poder volver a celebrar un referéndum ya que la monarquía estaría legitimada. Si queréis república, presentad un modelo de república que pueda ser aceptado por la mayoría, y por favor, no toméis como modelo a la II República Española, ni sus símbolos, ya que ahí el país está muy dividido. Por cierto, el Himno español data del siglo XVIII, así como el diseño de la bandera (cambiando en este caso únicamente el escudo).@carlosjfort Aquí quería yo llegar ¿Qué tiene de antidemócrata una república en el que puedes elegir ni más ni menos que al jefe del Estado?
Zas. Tú argumento queda invalidado.
#75 #75 wqidmhoqiu dijo: #71 Desde mi perspectiva, me la suda que la gente prefiera la monarquía. Con que yo prefiera la república es suficiete para querer instaurarla unilateralemente. @sectarismo_social Es decir, que quieres una dictadura en la cual tú eres el Jefe del Estado.
#80 #80 carlosjfort dijo: #56 @sectarismo_social Si vas de demócrata, ¿no debería elegir la mayoría de la población qué modelo de estado quiere? Es muy bonito reclamar tus derechos negando sus derechos a los demás. Ahora, lo que dice #52 es verdad, si se celebrase mañana mismo un referéndum casi con total seguridad ganaría la monarquía y pasarían décadas antes de poder volver a celebrar un referéndum ya que la monarquía estaría legitimada. Si queréis república, presentad un modelo de república que pueda ser aceptado por la mayoría, y por favor, no toméis como modelo a la II República Española, ni sus símbolos, ya que ahí el país está muy dividido. Por cierto, el Himno español data del siglo XVIII, así como el diseño de la bandera (cambiando en este caso únicamente el escudo).Lo de los símbolos, falacias ad anis, y ad baculum.
#81 #81 wqidmhoqiu dijo: #80 @carlosjfort Aquí quería yo llegar ¿Qué tiene de antidemócrata una república en el que puedes elegir ni más ni menos que al jefe del Estado?
Zas. Tú argumento queda invalidado. @sectarismo_social Lo que tiene de antidemócrata es imponer un modelo de Estado sin que estén de acuerdo la mayoría de la población que va a vivir bajo dicho modelo de Estado. Que sea una República no significa que sea una democracia (ahí tienes la República Democrática de Corea, más conocida como Corea del Norte)
#82 #82 carlosjfort dijo: #75 @sectarismo_social Es decir, que quieres una dictadura en la cual tú eres el Jefe del Estado.@carlosjfort Veo que no entiendes el concepto de República:
https://es.wikipedia.org/?title=Rep%C3%BAblica
#84 #84 wqidmhoqiu dijo: #80 Lo de los símbolos, falacias ad anis, y ad baculum. @sectarismo_social Si usas la tricolor y el Himno de Riego, me estás diciendo que quieres una república como la II República, y no tengo muy buena imagen de dicha república (que desembocó en Guerra Civil). Una cosa voy a decirte, mi abuela vivió la Guerra Civil, y en su ciudad, que estaba en el lado republicano, estaban deseando que llegasen los nacionales, y acusaban a los republicanos de quemar iglesias y fusilar curas. Eso me dice que esos republicanos no respetaban formas de pensar distintas a la suya, y no se contentaban con no participar en ritos religiosos, sino que además no querían que los demás participasen en ellos. Eso no me parece muy democrático, ¿no crees?
#85 #85 carlosjfort dijo: #81 @sectarismo_social Lo que tiene de antidemócrata es imponer un modelo de Estado sin que estén de acuerdo la mayoría de la población que va a vivir bajo dicho modelo de Estado. Que sea una República no significa que sea una democracia (ahí tienes la República Democrática de Corea, más conocida como Corea del Norte)@carlosjfort Hoy en día a todo el que no piense como uno se le tacha de antidemócrata... Ahórrate los ad hominems y léete el enlace de la wikipedia que te acabo de pasar.
#87 #87 carlosjfort dijo: #84 @sectarismo_social Si usas la tricolor y el Himno de Riego, me estás diciendo que quieres una república como la II República, y no tengo muy buena imagen de dicha república (que desembocó en Guerra Civil). Una cosa voy a decirte, mi abuela vivió la Guerra Civil, y en su ciudad, que estaba en el lado republicano, estaban deseando que llegasen los nacionales, y acusaban a los republicanos de quemar iglesias y fusilar curas. Eso me dice que esos republicanos no respetaban formas de pensar distintas a la suya, y no se contentaban con no participar en ritos religiosos, sino que además no querían que los demás participasen en ellos. Eso no me parece muy democrático, ¿no crees?¿En qué momento he dicho que quiero poner el himno del riego y la tricolor?
#87 #87 carlosjfort dijo: #84 @sectarismo_social Si usas la tricolor y el Himno de Riego, me estás diciendo que quieres una república como la II República, y no tengo muy buena imagen de dicha república (que desembocó en Guerra Civil). Una cosa voy a decirte, mi abuela vivió la Guerra Civil, y en su ciudad, que estaba en el lado republicano, estaban deseando que llegasen los nacionales, y acusaban a los republicanos de quemar iglesias y fusilar curas. Eso me dice que esos republicanos no respetaban formas de pensar distintas a la suya, y no se contentaban con no participar en ritos religiosos, sino que además no querían que los demás participasen en ellos. Eso no me parece muy democrático, ¿no crees?Bla bla bla, republicanos malos, sublevados franquistas buenos... lo mismo de siempre, la historia se repite.
#87 #87 carlosjfort dijo: #84 @sectarismo_social Si usas la tricolor y el Himno de Riego, me estás diciendo que quieres una república como la II República, y no tengo muy buena imagen de dicha república (que desembocó en Guerra Civil). Una cosa voy a decirte, mi abuela vivió la Guerra Civil, y en su ciudad, que estaba en el lado republicano, estaban deseando que llegasen los nacionales, y acusaban a los republicanos de quemar iglesias y fusilar curas. Eso me dice que esos republicanos no respetaban formas de pensar distintas a la suya, y no se contentaban con no participar en ritos religiosos, sino que además no querían que los demás participasen en ellos. Eso no me parece muy democrático, ¿no crees?¿Perdona? ¿Qué culpa tiene un sistema democrático de un alzamiento militar?
El anticlericalismo se daba porque la mayor parte de la población era laica; se calcula que en torno a un cinco por ciento de la población de Castilla y Andalucía era religiosa, mientras los demás, después de años de abusos por parte de la Iglesia, y de vivas a regímenes dictatoriales que habían traído con sus modelos pobreza al país, quisieron romper esa conexión que la Iglesia creía poseer y en consecuencia dividía la sociedad en la España y la anti-España, conceptos sociológicos que avivaron con toda su desfachatez en la dictadura de Franco.
#89 #89 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tu quoque.
#92 #92 IllegitimisNilCarborundum dijo: #87 ¿Perdona? ¿Qué culpa tiene un sistema democrático de un alzamiento militar?
El anticlericalismo se daba porque la mayor parte de la población era laica; se calcula que en torno a un cinco por ciento de la población de Castilla y Andalucía era religiosa, mientras los demás, después de años de abusos por parte de la Iglesia, y de vivas a regímenes dictatoriales que habían traído con sus modelos pobreza al país, quisieron romper esa conexión que la Iglesia creía poseer y en consecuencia dividía la sociedad en la España y la anti-España, conceptos sociológicos que avivaron con toda su desfachatez en la dictadura de Franco.Conceptos creados por una institución que sirvieron para depurar a medio país.
Habría que hacer lo mismo que cuando La Pepa... pero esta vez no dejarlos volver.
#90 #90 wqidmhoqiu dijo: #87 ¿En qué momento he dicho que quiero poner el himno del riego y la tricolor? @sectarismo_social Tú quizá no, pero muchos de los republicanos usan ambos. Le he echado un vistazo al enlace, y me parece bastante interesante el punto 7 de los elementos que caracterizan una república, que es el respeto por las ideas opuestas. De esto adolecen los republicanos con los que he podido hablar. Lo que está claro es que si quieres una república, prepara antes a la sociedad y luego prepara un referéndum, pero sobre todo respeta que los demás no piensen como tú. Te voy a poner una anécdota que ocurrió en mi instituto, pero en un mensaje posterior a este.
@carlosjfort Siguiendo tu misma lógica, la pena por lapidación en los países árabes sólo debería ser abolida si así se decide en un referéndum.
Lo de Kim Jong Un es una dictadura, no creo que nadie haya mencionado nada sobre esto. Además, que estamos en Europa joder. ¿Te crees que es tan fácil montar una dictadura en el contexto actual?
En fin, que tus argumentos se caen y el tema lo dominas de poco a nada.
#97 #97 carlosjfort dijo: #90 @sectarismo_social Tú quizá no, pero muchos de los republicanos usan ambos. Le he echado un vistazo al enlace, y me parece bastante interesante el punto 7 de los elementos que caracterizan una república, que es el respeto por las ideas opuestas. De esto adolecen los republicanos con los que he podido hablar. Lo que está claro es que si quieres una república, prepara antes a la sociedad y luego prepara un referéndum, pero sobre todo respeta que los demás no piensen como tú. Te voy a poner una anécdota que ocurrió en mi instituto, pero en un mensaje posterior a este.@carlosjfort Igual de respetable su opinión sobre los símbolos que la mía. Por lo demás, más ad hominems a los republicanos "tipo" que para este debate son irrelevantes y los has metido en calzador para usar un hombre de paja contra mi. A tomar por culo.
¡Registra tu cuenta ahora!
