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#90 #90 wqidmhoqiu dijo: #87 ¿En qué momento he dicho que quiero poner el himno del riego y la tricolor? @sectarismo_social Bueno, la anécdota consiste en que la dirección del instituto decidió cerrar las puertas de entrada al centro y abrirlas sólo a las horas en que se entraba o salía, o, a petición de un alumno, para salir. Esto se hacía para evitar asaltos, puesto que ya se habían producido varios. Unos compañeros estuvieron recogiendo firmas para que no se cerrasen las puertas, y yo me negué a firmar porque estaba de acuerdo en que se cerrasen. Pues esos compañeros, alegando que era una "democracia", querían forzarme a firmar, sin tener en cuenta que en una auténtica democracia el que quiere firma, y el que no quiere no firma, y si las firmas son suficientes entonces se lleva a cabo lo firmado.
#98 #98 pugg dijo: @carlosjfort Siguiendo tu misma lógica, la pena por lapidación en los países árabes sólo debería ser abolida si así se decide en un referéndum.
Lo de Kim Jong Un es una dictadura, no creo que nadie haya mencionado nada sobre esto. Además, que estamos en Europa joder. ¿Te crees que es tan fácil montar una dictadura en el contexto actual?
En fin, que tus argumentos se caen y el tema lo dominas de poco a nada. Últimamente me estás cayendo muy bien.
#101 #101 carlosjfort dijo: #90 @sectarismo_social Bueno, la anécdota consiste en que la dirección del instituto decidió cerrar las puertas de entrada al centro y abrirlas sólo a las horas en que se entraba o salía, o, a petición de un alumno, para salir. Esto se hacía para evitar asaltos, puesto que ya se habían producido varios. Unos compañeros estuvieron recogiendo firmas para que no se cerrasen las puertas, y yo me negué a firmar porque estaba de acuerdo en que se cerrasen. Pues esos compañeros, alegando que era una "democracia", querían forzarme a firmar, sin tener en cuenta que en una auténtica democracia el que quiere firma, y el que no quiere no firma, y si las firmas son suficientes entonces se lleva a cabo lo firmado.@carlosjfort Falsa analogía. Una recogida de firmas no tiene nada que ver con una democrácia. Por favor que es muy simple de comprender.
#87 #87 carlosjfort dijo: #84 @sectarismo_social Si usas la tricolor y el Himno de Riego, me estás diciendo que quieres una república como la II República, y no tengo muy buena imagen de dicha república (que desembocó en Guerra Civil). Una cosa voy a decirte, mi abuela vivió la Guerra Civil, y en su ciudad, que estaba en el lado republicano, estaban deseando que llegasen los nacionales, y acusaban a los republicanos de quemar iglesias y fusilar curas. Eso me dice que esos republicanos no respetaban formas de pensar distintas a la suya, y no se contentaban con no participar en ritos religiosos, sino que además no querían que los demás participasen en ellos. Eso no me parece muy democrático, ¿no crees?Manda narices que cuestiones la opción de república en nuestro estado por poder ser 'antidemocrática', cuando en realidad se basa en uno de los principios más democráticos que existen (la soberanía popular) y a su vez ensalces el autoproclamado 'bando nacional',
#99 #99 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@davoelesclavo Bueno, si hablo con varios y todos se caracterizan por la falta de respeto hacia opiniones contrarias, esa es la imagen que me llevo. Sobre todo, cuando dicen que el que no piensa como ellos es tonto, subnormal, gilipollas o cosas parecidas. A lo mejor el problema es que los más radicales son los que hacen más ruido, igual que pasa con los independentistas vascos y catalanes, que a los que se oye es a los radicales.
#103 #103 wqidmhoqiu dijo: #98 Últimamente me estás cayendo muy bien. Sin embargo mi ideología no ha cambiado...
#105 #105 shotgunning dijo: #87 Manda narices que cuestiones la opción de república en nuestro estado por poder ser 'antidemocrática', cuando en realidad se basa en uno de los principios más democráticos que existen (la soberanía popular) y a su vez ensalces el autoproclamado 'bando nacional', Me sorprende como alguna gente de este país con tal de suplantar la verdad de sus argumentos le dan la vuelta al lenguaje, lo plastifican con y juegan con hasta parecer que ellos son "los buenos, los tolerantes y los demócratas" y el resto seamos los "totalitarios, dictadores..."
#107 #107 pugg dijo: #103 Sin embargo mi ideología no ha cambiado...Independientemete de la idelogía, cuando tienes razón tienes razón.
#108 #108 wqidmhoqiu dijo: #105 Me sorprende como alguna gente de este país con tal de suplantar la verdad de sus argumentos le dan la vuelta al lenguaje, lo plastifican con y juegan con hasta parecer que ellos son "los buenos, los tolerantes y los demócratas" y el resto seamos los "totalitarios, dictadores..."El discurso del PP de las últimas semanas es un ejemplo de ello.
#104 #104 wqidmhoqiu dijo: #101 @carlosjfort Falsa analogía. Una recogida de firmas no tiene nada que ver con una democrácia. Por favor que es muy simple de comprender. @sectarismo_social La analogía la hicieron mis compañeros en el momento, no yo, y sería bastante parecido a una votación: las firmas serían votos a favor de lo que se pide, y el no firmar sería o estar en contra o abstenerte.
#105 #105 shotgunning dijo: #87 Manda narices que cuestiones la opción de república en nuestro estado por poder ser 'antidemocrática', cuando en realidad se basa en uno de los principios más democráticos que existen (la soberanía popular) y a su vez ensalces el autoproclamado 'bando nacional', @shotgunning Lo "antidemocrático" sería imponerla en contra de la voluntad de la mayoría, no la propia República. Y yo no ensalzo al bando nacional, simplemente he puesto lo que me han contado personas que vivieron en la zona republicana durante la Guerra Civil.
#105 #105 shotgunning dijo: #87 Manda narices que cuestiones la opción de república en nuestro estado por poder ser 'antidemocrática', cuando en realidad se basa en uno de los principios más democráticos que existen (la soberanía popular) y a su vez ensalces el autoproclamado 'bando nacional', (continúo, que se ha cortado), que como todo el mundo sabe, tras su victoria implantó un régimen de lo más democrático y libre (nótese la ironía). Si vamos a hablar de abuelos, el padre del mío fue encarcelado después de terminar la guerra, y ejecutado posteriormente, y uno de sus tíos acabó en Mauthausen y más tarde en el exilio. Muy democrático todo, sí señor.
#106 #106 carlosjfort dijo: #99 @davoelesclavo Bueno, si hablo con varios y todos se caracterizan por la falta de respeto hacia opiniones contrarias, esa es la imagen que me llevo. Sobre todo, cuando dicen que el que no piensa como ellos es tonto, subnormal, gilipollas o cosas parecidas. A lo mejor el problema es que los más radicales son los que hacen más ruido, igual que pasa con los independentistas vascos y catalanes, que a los que se oye es a los radicales.Estoy seguro que no dicen que por no pensar como ellos eres gilipollas, tonto o subnormal. Es el típico mantra del que muchos hacéis gala para criticar y atacar la supuesta intolerancia de aquellas ideologías con las que estás en contra.
Otra cosa que es que tú te sientas como un gilipollas delante de ellos.
#111 #111 carlosjfort dijo: #104 @sectarismo_social La analogía la hicieron mis compañeros en el momento, no yo, y sería bastante parecido a una votación: las firmas serían votos a favor de lo que se pide, y el no firmar sería o estar en contra o abstenerte.
#105 @shotgunning Lo "antidemocrático" sería imponerla en contra de la voluntad de la mayoría, no la propia República. Y yo no ensalzo al bando nacional, simplemente he puesto lo que me han contado personas que vivieron en la zona republicana durante la Guerra Civil.Tú, mira el #92 #92 IllegitimisNilCarborundum dijo: #87 ¿Perdona? ¿Qué culpa tiene un sistema democrático de un alzamiento militar?
El anticlericalismo se daba porque la mayor parte de la población era laica; se calcula que en torno a un cinco por ciento de la población de Castilla y Andalucía era religiosa, mientras los demás, después de años de abusos por parte de la Iglesia, y de vivas a regímenes dictatoriales que habían traído con sus modelos pobreza al país, quisieron romper esa conexión que la Iglesia creía poseer y en consecuencia dividía la sociedad en la España y la anti-España, conceptos sociológicos que avivaron con toda su desfachatez en la dictadura de Franco.antes que se me acaben los negativos.
#111 #111 carlosjfort dijo: #104 @sectarismo_social La analogía la hicieron mis compañeros en el momento, no yo, y sería bastante parecido a una votación: las firmas serían votos a favor de lo que se pide, y el no firmar sería o estar en contra o abstenerte.
#105 @shotgunning Lo "antidemocrático" sería imponerla en contra de la voluntad de la mayoría, no la propia República. Y yo no ensalzo al bando nacional, simplemente he puesto lo que me han contado personas que vivieron en la zona republicana durante la Guerra Civil.@carlosjfort Y eso con la implantación de la república tiene que ver con...¿?
#113 #113 wqidmhoqiu dijo: #106 Estoy seguro que no dicen que por no pensar como ellos eres gilipollas, tonto o subnormal. Es el típico mantra del que muchos hacéis gala para criticar y atacar la supuesta intolerancia de aquellas ideologías con las que estás en contra.
Otra cosa que es que tú te sientas como un gilipollas delante de ellos.@sectarismo_social No, esas palabras las han usado o te han tratado de tal, yo nunca me he sentido así delante de ellos. Ya te digo, a lo mejor es que he hablado con los más radicales.
#117 #117 carlosjfort dijo: #113 @sectarismo_social No, esas palabras las han usado o te han tratado de tal, yo nunca me he sentido así delante de ellos. Ya te digo, a lo mejor es que he hablado con los más radicales.@carlosjfort "La forma de expresar una idea (por parte de cualquier individuo) no deslegitima la idea."
Apréndete esta norma para la próxima vez que quieras argumentar lo malo que es una idea que no te gusta.
#108 #108 wqidmhoqiu dijo: #105 Me sorprende como alguna gente de este país con tal de suplantar la verdad de sus argumentos le dan la vuelta al lenguaje, lo plastifican con y juegan con hasta parecer que ellos son "los buenos, los tolerantes y los demócratas" y el resto seamos los "totalitarios, dictadores..."Totalmente de acuerdo, no hay nada de totalitario en tener el convencimiento de que el poder emana del pueblo y que, como tal, éste tiene derecho a escoger a sus representantes. Creo que pocos de nosotros (los republicanos) en España abogamos por un sistema que no sea semipresidecialista o parlamentarista.
#118 #118 wqidmhoqiu dijo: #117 @carlosjfort "La forma de expresar una idea (por parte de cualquier individuo) no deslegitima la idea."
Apréndete esta norma para la próxima vez que quieras argumentar lo malo que es una idea que no te gusta. @sectarismo_social No es que me guste o me deje de gustar, es simplemente que me preocupa, y mucho, que las personas que tienen esa actitud sean las que quieran decidir el modelo de Estado. Si el mensaje es menos radical, estoy más dispuesto a darles mi apoyo. Por eso he puesto, creo que en dos mensajes, que para adoptar la república primero hay que preparar la sociedad, y luego convocar un referéndum. El referéndum hay que convocarlo cuando las posibilidades de ganar sean altas, porque la sociedad esté realmente preparada para hacer el cambio.
#121 #121 carlosjfort dijo: #118 @sectarismo_social No es que me guste o me deje de gustar, es simplemente que me preocupa, y mucho, que las personas que tienen esa actitud sean las que quieran decidir el modelo de Estado. Si el mensaje es menos radical, estoy más dispuesto a darles mi apoyo. Por eso he puesto, creo que en dos mensajes, que para adoptar la república primero hay que preparar la sociedad, y luego convocar un referéndum. El referéndum hay que convocarlo cuando las posibilidades de ganar sean altas, porque la sociedad esté realmente preparada para hacer el cambio.¿Qué culpa tiene un sistema democrático de un alzamiento militar, @carlosjfort ?
#121 #121 carlosjfort dijo: #118 @sectarismo_social No es que me guste o me deje de gustar, es simplemente que me preocupa, y mucho, que las personas que tienen esa actitud sean las que quieran decidir el modelo de Estado. Si el mensaje es menos radical, estoy más dispuesto a darles mi apoyo. Por eso he puesto, creo que en dos mensajes, que para adoptar la república primero hay que preparar la sociedad, y luego convocar un referéndum. El referéndum hay que convocarlo cuando las posibilidades de ganar sean altas, porque la sociedad esté realmente preparada para hacer el cambio.@carlosjfort Seguimos con estiquetas. "Radical" ¿Sabes lo que significa la palabra y el concepto de "radical"? Pues te aconsejo que te lo mires. Sigues aludiendo a la actitud y la forma de expresar una idea o forma de estado para deslegitimarla. Esta vez con el manido mantra de la "preocupación". Por favor seamos serios. Es ridículo y de una bajeza argumental que discutiendo sobre la ideonidad o no de una república lleguemos al extremo de "no es que los republicanos son intolerantes y 'radicales'"
La monarquia no ha hecho otra cosa que quitarnos la dictadura, a pesar de que fue una traicion por parte del rey el lo hizo, pero vosotros quejaros y llorad sobre todo lo que sea sinonimo de jerarquia, siempre igual......
#122 #122 IllegitimisNilCarborundum dijo: #121 ¿Qué culpa tiene un sistema democrático de un alzamiento militar, @carlosjfort ?@IllegitimisNilCarborundum A lo mejor no era tan democrático. Todo eso ocurrió hace 79 años, y es poco probable que alguno de los usuarios de esta página lo hayan vivido (y aún se acuerden). Lo cierto es que la mayoría de nosotros no hemos vivido ni la II República, ni la Guerra Civil, ni la dictadura franquista (yo nací en 1973, tenía 2 años cuando murió Franco y cuando tuve un cierto uso de razón ya estábamos en plena Transición, que culminó en 1982 cuando yo tenía 9 años. Todo lo que sabemos de esa época es lo que nos han contado, principalmente nuestros abuelos y nuestros padres, así que la información que tenemos ha pasado un filtro, y hace que las opiniones que tenemos puedan ser muy distintas.
#124 #124 reiki12 dijo: La monarquia no ha hecho otra cosa que quitarnos la dictadura, a pesar de que fue una traicion por parte del rey el lo hizo, pero vosotros quejaros y llorad sobre todo lo que sea sinonimo de jerarquia, siempre igual......@reiki12 Buah, menudo argumento, te has coronado. xDDDD
"la monarquía nos quitó la dictadura (falacia histórica), por tanto la monarquia es buena y tiene que seguir"
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd A la colección.
#125 #125 carlosjfort dijo: #122 @IllegitimisNilCarborundum A lo mejor no era tan democrático. Todo eso ocurrió hace 79 años, y es poco probable que alguno de los usuarios de esta página lo hayan vivido (y aún se acuerden). Lo cierto es que la mayoría de nosotros no hemos vivido ni la II República, ni la Guerra Civil, ni la dictadura franquista (yo nací en 1973, tenía 2 años cuando murió Franco y cuando tuve un cierto uso de razón ya estábamos en plena Transición, que culminó en 1982 cuando yo tenía 9 años. Todo lo que sabemos de esa época es lo que nos han contado, principalmente nuestros abuelos y nuestros padres, así que la información que tenemos ha pasado un filtro, y hace que las opiniones que tenemos puedan ser muy distintas.No has contestado a mi pregunta, has afirmado una barbaridad y espero una respuesta. Que tú no tengas conocimientos porque no te ha dado la gana en los cuarenta y tres tacos que tienes es tu problema, no lo extiendas como si nos pareciéramos.
#123 #123 wqidmhoqiu dijo: #121 @carlosjfort Seguimos con estiquetas. "Radical" ¿Sabes lo que significa la palabra y el concepto de "radical"? Pues te aconsejo que te lo mires. Sigues aludiendo a la actitud y la forma de expresar una idea o forma de estado para deslegitimarla. Esta vez con el manido mantra de la "preocupación". Por favor seamos serios. Es ridículo y de una bajeza argumental que discutiendo sobre la ideonidad o no de una república lleguemos al extremo de "no es que los republicanos son intolerantes y 'radicales'"@sectarismo_social A lo mejor prefieres el término "extremista". Y tengo todo el derecho a estar preocupado por la actitud de una persona o grupo de personas, o por la forma de expresar un mensaje.
#125 #125 carlosjfort dijo: #122 @IllegitimisNilCarborundum A lo mejor no era tan democrático. Todo eso ocurrió hace 79 años, y es poco probable que alguno de los usuarios de esta página lo hayan vivido (y aún se acuerden). Lo cierto es que la mayoría de nosotros no hemos vivido ni la II República, ni la Guerra Civil, ni la dictadura franquista (yo nací en 1973, tenía 2 años cuando murió Franco y cuando tuve un cierto uso de razón ya estábamos en plena Transición, que culminó en 1982 cuando yo tenía 9 años. Todo lo que sabemos de esa época es lo que nos han contado, principalmente nuestros abuelos y nuestros padres, así que la información que tenemos ha pasado un filtro, y hace que las opiniones que tenemos puedan ser muy distintas.@carlosjfort Otra falacia histórica: "como la II república no me gusta, digo que no era democrática aunque durante 5 años se sucedieron 3 gobiernos diferentes" Es muy rollo a lo "venezuela es una dictadura anque en los últimos 10 años haya habido 3 elecciones parlamentarias y 3 elecciones presidenciales"
#125 #125 carlosjfort dijo: #122 @IllegitimisNilCarborundum A lo mejor no era tan democrático. Todo eso ocurrió hace 79 años, y es poco probable que alguno de los usuarios de esta página lo hayan vivido (y aún se acuerden). Lo cierto es que la mayoría de nosotros no hemos vivido ni la II República, ni la Guerra Civil, ni la dictadura franquista (yo nací en 1973, tenía 2 años cuando murió Franco y cuando tuve un cierto uso de razón ya estábamos en plena Transición, que culminó en 1982 cuando yo tenía 9 años. Todo lo que sabemos de esa época es lo que nos han contado, principalmente nuestros abuelos y nuestros padres, así que la información que tenemos ha pasado un filtro, y hace que las opiniones que tenemos puedan ser muy distintas.Para el resto, tenemos los libros de historia y los documentos, que son más objetivos que lo que te pueda contar tu abuelo simpatizante del bando sublevado.
#128 #128 IllegitimisNilCarborundum dijo: #125 No has contestado a mi pregunta, has afirmado una barbaridad y espero una respuesta. Que tú no tengas conocimientos porque no te ha dado la gana en los cuarenta y tres tacos que tienes es tu problema, no lo extiendas como si nos pareciéramos. @IllegitimisNilCarborundum Todo lo que podemos saber sobre esa época está filtrado de una forma y otra, porque según quién te lo cuente los suyos eran los buenos y los otros eran los malos, con el agravante de que la sociedad española ha estado (y aunque en menor medida aún está) muy dividida sobre ese tema. Lamentablemente creo que nunca sabremos por qué se produjo realmente dicho levantamiento, sólo tendremos la ilusión de que lo sabemos en función de quién nos cuente la historia.
#124 #124 reiki12 dijo: La monarquia no ha hecho otra cosa que quitarnos la dictadura, a pesar de que fue una traicion por parte del rey el lo hizo, pero vosotros quejaros y llorad sobre todo lo que sea sinonimo de jerarquia, siempre igual......¿Quitarnos qué? La monarquía es la sucesora de un régimen dictatorial, tan digna y sucesora que gran parte de sus apoyos pretendían después de que se proclamara heredero seguir con el simulacro de monarquía absoluta que Alfonso XIII había llevado suspendiendo sesiones de las Cortes cuando no le gustaba lo que oía.
¿Tú sabes los de derechos que perdimos por tratados como Suresnes? Un socialismo distorsionado, un comunismo cohibido y una derecha autoritaria en vez a la europea, porque, y que no se te olvide, nosotros perdimos la guerra.
#134 #134 carlosjfort dijo: #128 @IllegitimisNilCarborundum Todo lo que podemos saber sobre esa época está filtrado de una forma y otra, porque según quién te lo cuente los suyos eran los buenos y los otros eran los malos, con el agravante de que la sociedad española ha estado (y aunque en menor medida aún está) muy dividida sobre ese tema. Lamentablemente creo que nunca sabremos por qué se produjo realmente dicho levantamiento, sólo tendremos la ilusión de que lo sabemos en función de quién nos cuente la historia.Las excusas de que tú no sabes y por eso todo conocimiento de esa época es inservible no me sirve. Igualar a un bando que quiso suprimir las libertades de todos con el bando republicano te vuelve tan zafio o autoritario como ellos.
#129 #129 carlosjfort dijo: #123 @sectarismo_social A lo mejor prefieres el término "extremista". Y tengo todo el derecho a estar preocupado por la actitud de una persona o grupo de personas, o por la forma de expresar un mensaje.@carlosjfort Extremista es otra etiqueta irrelevante que sólo sirve para desprestigiar sin fundamento ideas contrarias. "Como no piensas como yo eres extremista"
Los calificativos o etiquetas de "extremistas" o cosas por el estilo no son más que una interpretación sesgada subjetivamente por las ideas del calificador, el cual reinterpreta el eje ideológoco desde se punto de vista, sin darse cuenta que el suyo también puede estar en un "extremo" desde el punto de vista de otro observador. Como conclusión digo que me parece absurdo llamar a la gente con estas etiquetas y más si ni si quiera has valorado realmente sus ideas sobre el papel y sobre la práctica.
#133 #133 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@bforo ¿Se investigan por fraude? Si hasta los observadores internacionales del PP decían que eran limpias...
#133 #133 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Al morir el antiguo presidente, gobierna otro del mismo partido. ¿Y? ¿Tiene que gobernar por decreto ley el del partido de la oposición cuando se muere un presidente? xDD
#131 #131 wqidmhoqiu dijo: #125 @carlosjfort Otra falacia histórica: "como la II república no me gusta, digo que no era democrática aunque durante 5 años se sucedieron 3 gobiernos diferentes" Es muy rollo a lo "venezuela es una dictadura anque en los últimos 10 años haya habido 3 elecciones parlamentarias y 3 elecciones presidenciales"@sectarismo_social He dicho "a lo mejor no eran tan democrático". Es bastante difícil conocer realmente la verdad sobre un tema tan espinoso, porque ha causado una gran división en los españoles. Los libros de Historia, ¿quién los ha escrito? Yo estoy por pensar que la verdad se acerca más al término medio entre lo que cuentan unos y lo que cuentan otros.
Ni republica ni monarquia, yo quiero un presidente con doble función, como Jet Bartlet o Matt Santos
#136 #136 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@davoelesclavo No soy creacionista, de hecho soy ateo.
#141 #141 carlosjfort dijo: #131 @sectarismo_social He dicho "a lo mejor no eran tan democrático". Es bastante difícil conocer realmente la verdad sobre un tema tan espinoso, porque ha causado una gran división en los españoles. Los libros de Historia, ¿quién los ha escrito? Yo estoy por pensar que la verdad se acerca más al término medio entre lo que cuentan unos y lo que cuentan otros.@carlosjfort Ya está, aferrándote a una laguna del lenguaje para cambiar el sentido del argumento a posteriori. Por eso he dicho documentos. Y sí lees varios libros de historia, anque algunos estén sesgados por el autor, puedes hacerte una idea más o menos objetiva. Son más fiables que "lo que cuantan unosy lo que cuentan otros"
#126 #126 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@davoelesclavo Todo un ejemplo de estabilidad política. Si no recuerdo mal, la II República duró unos 5 años.
#143 #143 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso no es ningún fraude electoral.
#147 #147 carlosjfort dijo: #126 @davoelesclavo Todo un ejemplo de estabilidad política. Si no recuerdo mal, la II República duró unos 5 años. La II República cayó por un alzamiento militar, no por sí misma.
#147 #147 carlosjfort dijo: #126 @davoelesclavo Todo un ejemplo de estabilidad política. Si no recuerdo mal, la II República duró unos 5 años. @carlosjfort La estabilidad política es otro mantra repetido por mucha gente de este país a la que le conviene el inmobilismo porlítico. La estabilidad es una estupidez.
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